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ベルギーのような小国で、福島第一原発のような原発事故が起きて半径30km圏内全員待避なんてことになったら大変でしょうこれからも原発に頼れるのはそのリスクを国民が許容出来る国か、人口希薄な地域に原発を建設出来る大国だけですよ
世界が皆、外国から電気を買える国ばかりだといいんですけど。
中国は別に人口が希薄な地域に原発作ってないけどね。市街に近い場所にも作る。通常、中国は職住近接なので職員とそれを目当てにした関連の仕事をする人が集まってきて町ができるから、希薄な場所もすぐ都市になる。
例え人民が許容してなくても強制収容で建設されるし。第十二次五ケ年計画の間に何十基も建設予定。
反原発の人は明日にでも中国に渡航して大規模デモをやるべきだよ。沖縄も九州も福島第一原発より浙江省等の原発の方が200km以上近いのだから。
あと原発に代わる代替燃料の調達が安定してできるかどうかもポイントかと。ベルギーはLPGによる火力発電に切り替えるようだけど、今後数十年にわたる安定した供給元を確保できたのかなぁ。
ただし代替エネルギーにより電力不足に対応できること、また電力価格が暴騰しないことといった条件が求められている。
日本(東電?)だと電力価格暴騰する前に最初からその分上乗せして徴収済みだから問題は無いね。
思い出したどうでもいい愚痴:地震後別に街が壊滅したわけでも無い東京で「検針できない」とか言い訳して、停電と節電でほとんど使ってもいないのに高い利用料金ぼったくられてるし。
ちゃんと後で補正されてるだろ。1ヶ月ちょっと高かったぐらいで半年もごちゃごちゃ言ってんじゃねぇよ。
「思い出したどうでもいい愚痴」へのつっこみありがとう。
その後補正されてたとは全然知りませんでした。ソースとかを提示してくれたらもっとうれしいかも。
>地震後別に街が壊滅したわけでも無い東京で「検針できない」とか言い訳して、停電と節電でほとんど使ってもいないのに高い利用料金ぼったくられてるし。
あとで清算されませんでしたか?また検針できない事情も説明されていましたが、身の回り半径5メートル以内のことしか理解できないお子様ですか?中韓ネタもそうですが、あなたは本当に他人を中傷できれば何でも構わない人なのですね自分に同意しない意見だけは神経質なまでに忌み嫌うくせして
AC様からは真摯なコメントを頂いてばかりでいつもすまないです。
>あとで清算されませんでしたか?
清算されたんでしたっけ、その後の伝票をちゃんと見てなかったので気づいて無くて申し訳ないです。
>また検針できない事情も説明されていましたが、身の回り半径5メートル以内のことしか理解できないお子様ですか?
説明されたんでしたっけ、半径5m以内では直接説明をうけて無いので分からず、お子様で申し訳ないです。
>中韓ネタもそうですが、あなたは本当に他人を中傷できれば何でも構わない人なのですね>自分に同意しない意見だけは神経質なまでに忌み嫌うくせして
中韓ネタは今回書いていないですが、そう受け取られていたら申し訳ないです。とくに中韓を忌み嫌っているつもりもないですが。なお中国はどちらかというと好きな国で、韓国と並べることはキビシイと思っています。文化も食事も歴史も壮大で学ぶところも多いまさに大きな国だと思っています。
懐が狭いので自分に同意しない意見にはなかなか同調できなくて、これも大変申し訳ないです。そんな私のコメントをいつも読んで下さるうえにレスポンスまでしていただいてありがとうございます。
こうして欧州はますますプー帝の意向に逆らえなく…
まだ燃料は欲しいときに買えるわけで,いずれヨーロッパでもシェールガス採掘が始まるだろうし,米国も開発が順調に進めばシェールガス輸出を始めるのではないかという観測もあるようですから、当面のエネルギー危機は回避出来るだろうと踏んでいるのでしょう。
古い原発はいつかは閉鎖しなければいけないし,代わりの原発を新設したとしても建設費もろもろの消却が終わってペイするのは老朽化した頃になるのだろうから,今の状況ではベルギーのような小国での原発新規建設は考えられないです。 いずれにしてもこれ以上原発依存が進むことはあり得ないですね。 反原発でなくとも時間をかけて脱原発になるのは当然です。
米国は天然ガス輸入国でだった。ところがシェールガスの生産量が可能となる技術が確立し一転して輸出国に。
シェールガスは世界各国に産出の可能性があり、埋蔵量も豊富と言われている。特に中国、アルゼンチン、メキシコ、米国、カナダ、オーストラリア等々。フランス/ポーランドは未資源国から突然ガス資源国となりそう。
在来型天然ガス資源輸出国であるカタールは米国への輸出を見込んでいた。ガス田開発の拡大に力を入れてたが米国が一転輸出国となり戦略転換を迫られている。
ロシアも同じく在来型天然ガスの輸出大国である。ガス供給を人質にした欧州へのエネルギー国家戦略がシェールガスにより戦略転換を迫られている。
福島第一原発事故後にロシア/カタールが日本へのガス供給を打診してきた背景にはそのような事情が含まれているとみられている。
と言うわけで実は【ガス余り】が始まっていたりする。
脱原発で天然ガス発電をベース電力にして現在よりCO2削減って言ってた魔法政党の社民党の出番ですね。
#なぜか社民党の2000年頃の資料はどんどん消されまくりで見れなくなりました。
社民でもないw
コンバインドサイクルの火力発電は最新のもので熱効率約60%。つまりまだ排気と復水で40%の熱を捨てている。捨ててる低温廃熱(とはいっても300℃ぐらいはある)から更に発電すれば良いだけ。当てはある、もともと海洋温度差発電のための技術だがランキンサイクルや上原サイクルで発電すればよい。海洋温度差なんかより十分落差のある温度差があって海洋温度差発電より有力ではなかろうか?実証プラントは日立あたりがやっている。
温度高いのを復水器に突っ込むことで圧力下げているわけであって、その前に熱交換つけて排熱の温度があがったら前段のタービンの効率が下がるでしょうよ。(タービンの背圧が上がるからね)
>つまりまだ排気と復水で40%の熱を捨てている。>捨ててる低温廃熱(とはいっても300℃ぐらいはある)から更に発電すれば良いだけ。
はあ、それは原子力でも可能な効率化ですよね?で、どうやって採掘、運搬から発電までで天然ガスの方が原子力より減らせるでしょうか。何がおかしいのかわかりませんし、論理的ですらありません。
私には魔法にしか見えませんが。しかも社民党がこの話をしてたのは2000年くらいのことです。
近視眼的憶測で勝手に決め付けない方がいいですよ。
モアアドバンストコンバインドサイクルII発電の場合1600℃級ガスタービンで熱効率42%ぐらいが電気に。後段の廃熱回収ボイラによる蒸気タービンで約19%ぐらいが電気になる。排気熱が約17%で復水器で冷却水(海水を利用)に捨てられるのが約22%。
排気熱の温度は高そう、300℃はこっちの話。復水器の前にという発想である必要もない、海洋温度差発電は表層と深海で約20℃の温度差を想定しているようだが復水器の冷却水と表層海水温の温度差の方が十分高そうだ。
>はあ、それは原子力でも可能な効率化ですよね?あ〜あ、黙ってりゃよかったのに
>で、どうやって採掘、運搬から発電までで天然ガスの方が原子力より減らせるでしょうか。さらにドン!
社民が何を言ってたか知らないけど、CO2削減は魔法だという主張には微塵も賛同できないね。
>世界が皆、外国から電気を買える国ばかりだといいんですけど。
これとか名物馬鹿編集者の「電力輸入できるならそうするさ 部門より」とか
どうしてこう、小学生の言葉遊びレベルの思慮浅薄を垂れ流せちゃうんだろうこの人達は脊髄反射だけで生きてるのかな?
中国国内の汚染が日本の住民と何の関係が?
>沖縄も九州も福島第一原発より浙江省等の原発の方が200km以上近いのだから。
こんな間抜けなことをいってるあたり,食料の視点からの問題じゃなさそうだし。
日本人だったら大陸から黄砂や汚染が吹いてきてるのは知ってるでしょう。春節直後に花火の煙が吹いてくるのも知らないとか。
小国でなくとも、中国の原発が事故ったら、風向き的に日本も危険な件については?
いつかそれは起きること。
だから日本を捨てました。ITの仕事なら世界中にあるからね。おれはラッキーだと思う。
△これからも原発に頼れるのはそのリスクを国民が許容出来る国か、人口希薄な地域に原発を建設出来る大国だけですよ◎これからも原発に頼れるのはそのリスクを国民に強制できる強権国家か、そのリスクを国民が許容出来る国か、人口希薄な地域に原発を建設出来る大国だけですよ
逆に自分の国から原発を追い出しても、隣国が国境沿いに建てたら意味がない。今の茨城や宮城みたいにね
宮城には女川原発がありますよ。
茨城にも東海第二原発があるんですが。
大真面目に話をするならば、ヨーロッパの民主主義国家では隣国の同意無しに国境沿いに原発を建てることは不可能原発建てるなら半径30km~50km程度の地域での事故発生時の防護策・避難計画立案、・ヨウ素剤備蓄などの準備が必要だが、隣国が同意しなければそれが出来ないしたがって国境から30km~50km以内での原発建設強行は不可能(非民主主義・独裁国家なら話は別だが)
ストーリー前のコメント [srad.jp]で書いたんだけど
ベルギー国境近くにはオランダ唯一のBorssele Nuclear Power Station [wikipedia.org] [wikipedia.org]とフランスの原発Chooz Nuclear Power Plant [wikipedia.org] [wikipedia.org]とGravelines Nuclear Power Station [wikipedia.org] [wikipedia.org]がある
オランダとフランスは国境近くに稼動している原発がいくつかあるのですが。すでに同意してしまった隣国の原発までベルギーの都合で止められるとお思いですか?
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
小国存亡の危機 (スコア:0)
ベルギーのような小国で、福島第一原発のような原発事故が起きて半径30km圏内全員待避なんてことになったら大変でしょう
これからも原発に頼れるのはそのリスクを国民が許容出来る国か、人口希薄な地域に原発を建設出来る大国だけですよ
Re:小国存亡の危機 (スコア:3, 参考になる)
世界が皆、外国から電気を買える国ばかりだといいんですけど。
中国は別に人口が希薄な地域に原発作ってないけどね。
市街に近い場所にも作る。通常、中国は職住近接なので職員とそれを目当てにした
関連の仕事をする人が集まってきて町ができるから、希薄な場所もすぐ都市になる。
例え人民が許容してなくても強制収容で建設されるし。
第十二次五ケ年計画の間に何十基も建設予定。
反原発の人は明日にでも中国に渡航して大規模デモをやるべきだよ。
沖縄も九州も福島第一原発より浙江省等の原発の方が200km以上近いのだから。
Re:小国存亡の危機 (スコア:1)
あと原発に代わる代替燃料の調達が安定してできるかどうかもポイントかと。
ベルギーはLPGによる火力発電に切り替えるようだけど、今後数十年にわたる安定した供給元を確保できたのかなぁ。
Re:小国存亡の危機 (スコア:3, すばらしい洞察)
日本(東電?)だと電力価格暴騰する前に最初からその分上乗せして徴収済みだから問題は無いね。
思い出したどうでもいい愚痴:
地震後別に街が壊滅したわけでも無い東京で「検針できない」とか言い訳して、停電と節電でほとんど使ってもいないのに高い利用料金ぼったくられてるし。
Re: (スコア:0)
ちゃんと後で補正されてるだろ。
1ヶ月ちょっと高かったぐらいで半年もごちゃごちゃ言ってんじゃねぇよ。
Re:小国存亡の危機 (スコア:1)
「思い出したどうでもいい愚痴」へのつっこみありがとう。
その後補正されてたとは全然知りませんでした。
ソースとかを提示してくれたらもっとうれしいかも。
Re: (スコア:0)
>地震後別に街が壊滅したわけでも無い東京で「検針できない」とか言い訳して、停電と節電でほとんど使ってもいないのに高い利用料金ぼったくられてるし。
あとで清算されませんでしたか?
また検針できない事情も説明されていましたが、身の回り半径5メートル以内のことしか理解できないお子様ですか?
中韓ネタもそうですが、あなたは本当に他人を中傷できれば何でも構わない人なのですね
自分に同意しない意見だけは神経質なまでに忌み嫌うくせして
Re:小国存亡の危機 (スコア:1)
AC様からは真摯なコメントを頂いてばかりでいつもすまないです。
>あとで清算されませんでしたか?
清算されたんでしたっけ、その後の伝票をちゃんと見てなかったので気づいて無くて申し訳ないです。
>また検針できない事情も説明されていましたが、身の回り半径5メートル以内のことしか理解できないお子様ですか?
説明されたんでしたっけ、半径5m以内では直接説明をうけて無いので分からず、お子様で申し訳ないです。
>中韓ネタもそうですが、あなたは本当に他人を中傷できれば何でも構わない人なのですね
>自分に同意しない意見だけは神経質なまでに忌み嫌うくせして
中韓ネタは今回書いていないですが、そう受け取られていたら申し訳ないです。
とくに中韓を忌み嫌っているつもりもないですが。
なお中国はどちらかというと好きな国で、韓国と並べることはキビシイと思っています。
文化も食事も歴史も壮大で学ぶところも多いまさに大きな国だと思っています。
懐が狭いので自分に同意しない意見にはなかなか同調できなくて、これも大変申し訳ないです。
そんな私のコメントをいつも読んで下さるうえにレスポンスまでしていただいてありがとうございます。
Re: (スコア:0)
こうして欧州はますますプー帝の意向に逆らえなく…
Re: (スコア:0)
まだ燃料は欲しいときに買えるわけで,いずれヨーロッパでもシェールガス採掘が始まるだろうし,米国も開発が順調に進めばシェールガス輸出を始めるのではないかという観測もあるようですから、当面のエネルギー危機は回避出来るだろうと踏んでいるのでしょう。
古い原発はいつかは閉鎖しなければいけないし,代わりの原発を新設したとしても建設費もろもろの消却が終わってペイするのは老朽化した頃になるのだろうから,今の状況ではベルギーのような小国での原発新規建設は考えられないです。 いずれにしてもこれ以上原発依存が進むことはあり得ないですね。 反原発でなくとも時間をかけて脱原発になるのは当然です。
シェールガス (スコア:0)
米国は天然ガス輸入国でだった。
ところがシェールガスの生産量が可能となる技術が確立し一転して輸出国に。
シェールガスは世界各国に産出の可能性があり、埋蔵量も豊富と言われている。
特に中国、アルゼンチン、メキシコ、米国、カナダ、オーストラリア等々。
フランス/ポーランドは未資源国から突然ガス資源国となりそう。
在来型天然ガス資源輸出国であるカタールは米国への輸出を見込んでいた。
ガス田開発の拡大に力を入れてたが米国が一転輸出国となり戦略転換を迫られている。
ロシアも同じく在来型天然ガスの輸出大国である。
ガス供給を人質にした欧州へのエネルギー国家戦略がシェールガスにより戦略転換を迫られている。
福島第一原発事故後にロシア/カタールが日本へのガス供給を打診してきた背景にはそのような事情が含まれているとみられている。
と言うわけで実は【ガス余り】が始まっていたりする。
Re:そんなにバラ色ではないようですよ (スコア:2)
水圧破砕法は(イラクで大儲けした)ハリーバートン社が開発したものです。
なんとなく、水だけで地中に割れ目を作るように聞こえますが、実際には、
水とともに536種類の化学物質(腐食防止剤、ゲル化剤、掘削添加剤など。
TCMTB、エチルベンゼンなどが添加物)を注入するそうです。
ガス井1本あたり400~2,700万リットルの水が必要で、18回まで繰り返し注入し採掘できるそうです。
採掘は45万本のガス井で行われている。
デラウェア州、ニューヨーク州でも数十万本のガス井が掘られています。
トリクロルベンゼンなどが混入し、金属のような味がしたり、色がついたりして、井戸水が飲めなくなった、
井戸水を汲んだ蛇口にガスが混入、火がつく、井戸が爆発したりする、
といった問題が発生しています。
水圧破砕で使われた化学物質を含む水が採掘回収後、処理されずに野原や小川に捨てられている。
人口密集地帯では採掘は難しいのではないでしょうか。
EPAは水圧破砕による環境汚染の調査をしようとしたが関係者が多数いる諮問委員会で調査の必要性を否決した。
業界はロビー活動に1億ドルをかけて、封殺しているとのことです。
そこで社民党が何かとてつもない魔法を引っさげて登場です。 (スコア:0)
脱原発で天然ガス発電をベース電力にして現在よりCO2削減って言ってた魔法政党の社民党の出番ですね。
#なぜか社民党の2000年頃の資料はどんどん消されまくりで見れなくなりました。
魔法じゃなくてごめんよ (スコア:0)
社民でもないw
コンバインドサイクルの火力発電は最新のもので熱効率約60%。
つまりまだ排気と復水で40%の熱を捨てている。
捨ててる低温廃熱(とはいっても300℃ぐらいはある)から更に発電すれば良いだけ。
当てはある、もともと海洋温度差発電のための技術だがランキンサイクルや上原サイクルで発電すればよい。
海洋温度差なんかより十分落差のある温度差があって海洋温度差発電より有力ではなかろうか?
実証プラントは日立あたりがやっている。
ほほう復水器の温度が100度以上あると? (スコア:2)
温度高いのを復水器に突っ込むことで圧力下げているわけであって、その前に熱交換つけて排熱の温度があがったら前段のタービンの効率が下がるでしょうよ。
(タービンの背圧が上がるからね)
Re: (スコア:0)
>つまりまだ排気と復水で40%の熱を捨てている。
>捨ててる低温廃熱(とはいっても300℃ぐらいはある)から更に発電すれば良いだけ。
はあ、それは原子力でも可能な効率化ですよね?
で、どうやって採掘、運搬から発電までで天然ガスの方が原子力より減らせるでしょうか。
何がおかしいのかわかりませんし、論理的ですらありません。
私には魔法にしか見えませんが。
しかも社民党がこの話をしてたのは2000年くらいのことです。
排気は無視ですかそうですか (スコア:0)
近視眼的憶測で勝手に決め付けない方がいいですよ。
モアアドバンストコンバインドサイクルII発電の場合1600℃級ガスタービンで熱効率42%ぐらいが電気に。
後段の廃熱回収ボイラによる蒸気タービンで約19%ぐらいが電気になる。
排気熱が約17%で復水器で冷却水(海水を利用)に捨てられるのが約22%。
排気熱の温度は高そう、300℃はこっちの話。
復水器の前にという発想である必要もない、海洋温度差発電は表層と深海で約20℃の温度差を想定しているようだが復水器の冷却水と表層海水温の温度差の方が十分高そうだ。
Re: (スコア:0)
>はあ、それは原子力でも可能な効率化ですよね?
あ〜あ、黙ってりゃよかったのに
>で、どうやって採掘、運搬から発電までで天然ガスの方が原子力より減らせるでしょうか。
さらにドン!
Re:排気は無視ですかそうですか (スコア:1)
排気に関しても節炭器などを通っているはずなので、相手にしないといけないのは低温かつ大量のガス。
これを相手にするには大量の気体を相手にする熱交換器を通さなきゃいけないわけでそこの圧力損失と回収できる熱量がどっちがお得かって話になる。
単純に熱があるからもっと発電できるって話しには乗れない(具体的な数値が入っての計算なら納得しますが)
Re: (スコア:0)
社民が何を言ってたか知らないけど、CO2削減は魔法だという主張には微塵も賛同できないね。
Re: (スコア:0)
>世界が皆、外国から電気を買える国ばかりだといいんですけど。
これとか
名物馬鹿編集者の「電力輸入できるならそうするさ 部門より」とか
どうしてこう、小学生の言葉遊びレベルの思慮浅薄を垂れ流せちゃうんだろうこの人達は
脊髄反射だけで生きてるのかな?
Re: (スコア:0)
中国国内の汚染が日本の住民と何の関係が?
>沖縄も九州も福島第一原発より浙江省等の原発の方が200km以上近いのだから。
こんな間抜けなことをいってるあたり,食料の視点からの問題じゃなさそうだし。
間抜けな外国人かな? (スコア:0)
日本人だったら大陸から黄砂や汚染が吹いてきてるのは知ってるでしょう。春節直後に花火の煙が吹いてくるのも知らないとか。
Re:小国存亡の危機 (スコア:2)
小国でなくとも、中国の原発が事故ったら、風向き的に日本も危険な件については?
Re: (スコア:0)
いつかそれは起きること。
だから日本を捨てました。
ITの仕事なら世界中にあるからね。おれはラッキーだと思う。
Re: (スコア:0)
△これからも原発に頼れるのはそのリスクを国民が許容出来る国か、人口希薄な地域に原発を建設出来る大国だけですよ
◎これからも原発に頼れるのはそのリスクを国民に強制できる強権国家か、そのリスクを国民が許容出来る国か、人口希薄な地域に原発を建設出来る大国だけですよ
Re: (スコア:0)
逆に自分の国から原発を追い出しても、隣国が国境沿いに建てたら意味がない。
今の茨城や宮城みたいにね
Re:小国存亡の危機 (スコア:1)
逆に自分の国から原発を追い出しても、隣国が国境沿いに建てたら意味がない。
今の茨城や宮城みたいにね
宮城には女川原発がありますよ。
Re:小国存亡の危機 (スコア:1)
茨城にも東海第二原発があるんですが。
Re: (スコア:0)
大真面目に話をするならば、ヨーロッパの民主主義国家では隣国の同意無しに国境沿いに原発を建てることは不可能
原発建てるなら半径30km~50km程度の地域での事故発生時の防護策・避難計画立案、・ヨウ素剤備蓄などの準備が必要だが、隣国が同意しなければそれが出来ない
したがって国境から30km~50km以内での原発建設強行は不可能(非民主主義・独裁国家なら話は別だが)
新設は無理でしょうけど、すでに稼動中のがいくつかある。 (スコア:1)
ストーリー前のコメント [srad.jp]で書いたんだけど
オランダとフランスは国境近くに稼動している原発がいくつかあるのですが。すでに同意してしまった隣国の原発までベルギーの都合で止められるとお思いですか?
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ