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単なる慣れのような気もするが、/.Jerのお考えはいかがだろう。
まさに「慣れ」そこに尽きると思う。
2003から大幅に変更された2007and2010のGUIでも、戸惑いはあるけど、使い勝手はそれほど悪くないと思うようになったし。
>2003から大幅に変更された2007and2010のGUI
リボンのことでいいのかな?使い勝手は慣れの問題だし、初心者に教えるにはリボンのほうがいいとは思う。
ただ、PCがノート型に移行し、しかもモニタが横長になっていく時代にメニューバーの下に幅広のでかボタンを並べるのはだめだろ。まあブラウザでも画面の半分をメニューバーが占めるようなトンチキな設定にしている人も周囲に居るので、Windowsの文化、と言われては返す言葉はないんだけどね。リボン、右端にすることはできなかったのかね?
デスクトップで、モニタも20インチ以上ある環境が一般的だったらこんな文句を垂れることはなかったと思うけど、、。
＞ただ、PCがノート型に移行し、しかもモニタが横長になっていく時代にメニューバーの下に幅広のでかボタンを並べるのはだめだろ。
ツールバーが基本的に存在せず、ダブルクリックでリボンは畳めるのでむしろ狭い画面なら有利です。# リボンはタブ型ツールバーだと思う。
画面の右か左に表示されて、しかも畳めれば、もっといいよね。
ワイド画面を左右に分けて使う人にとっては左右に表示されると嫌だから、上下か左右かを選べるオプションがあるとさらにいいよね。
というか、ボタンを使うたびに表示させてから使い、使い終わったら畳む、というのは、本来不要な面倒な操作を一つ増やしてることになります。だから、表示させっぱなしでも邪魔にならないように作るほうが、よりいいよね。
素人でもこれくらい改善案が出せるようなものが、大MSが満を持して発表した次世代UIだってのは、なさけなさすぎると思う。
>というか、ボタンを使うたびに表示させてから使い、使い終わったら>畳む、というのは、本来不要な面倒な操作を一つ増やしてることになります。
独自実装の似非リボンでなければ、メニューと同じようにクリックでリボン部分が表示され、選択後勝手に再度畳まれた状態になりますよ。
> だから、表示させっぱなしでも邪魔にならないように作るほうが、> よりいいよね。
まぁ、連続で同一タブのアイコンを触るときに2クリックが1クリックになるので便利でしょうが極端には変わりませんよ。必要があればタイトルバー部のクイックアクセスツールバーが有りますし。メニューバーすら非表示で、ツールバーも1本もなしで使われてたなら別ですが。
MSの中の事情は知らないけど、外から見てる限りでは、ユーザビリティテストとかちゃんとやってるんじゃないかな (少なくとも昔はSIGCHIとかに論文出してた。)
だから、「素人が思いつくような改善案」については実際出されてて、でもテストを生き残らなかった、って可能性もある。つまり、あなた(や私)のように考える人は、MSがターゲットとしてるユーザではなかった、のかもしれない。
おうおうにして素人がドヤ顔で提案した「改善案」ってのは、すでに試されていて、実際に実装しようとすると何らかの問題があって今の形に落ち着いてる、ってのはよくある話ではありますがね。
まあその何らかの問題の重さがどのように評価されたかは分からないのだけどね。作る側が「なんか嫌だ」って思っただけなのかもしれないし。そこに公平性があるのかどうかは分からないので、考えてもあまり意味はないかも。作り手が作りたいように作ることは誰も止められない。
UI設計上よく使うものは上に置くほうがアクセスが良いんじゃありませんでしたっけ。たしかMacがそのような考え方でメニューが上に設置されてるんですよね。大MSだけでなく大AppleやUnityで採用してるんだから、Ubuntuも同じような思想でUI設計しているわけです。皮肉にも何にもなっていませんね。
リボンは上下左右に場所選べればより良いとは思いますね。
>今時のディスプレイ(横長のやつ)はサイズが大きくなっても縦方向の解像度は1080なので、ある意味頭打ち。この1920x1080の解像度はユーザが求めていた解像度なのか?って疑問に思いますね。単純に液晶パネル作るメーカがTVと共用できるからメーカ都合でこれが広まった気がする。
そんな俺は1920x1200のディスプレイを使っている。1080と1200の差ってPCだと重要だと思う。
単純に液晶パネル作るメーカがTVと共用できるからメーカ都合でこれが広まった気がする。
価格もユーザーの求める重要なものの一つですよ。価格メリットを越えてもPCでは別の規格（形状）のものが重要なら、それが市場でメジャーになるはずです。そうではなかったからHDTV用のパネルを使ったモニタが安価になり、パネルメーカーもテレビ用に特化したパネルを作ってるんじゃないですかね。
自分も同じ程度の値段なら、確かに１９２０×１０８０より１６００×１２００を選択するでしょうね。しかし一般ユーザーがＷｅｂとメールとビデオを見るくらいならどっちでも一緒でしょう。
＜自分もUnity耐えられなくて、Ｍｉｎｔ１１移行しました＞
Me, too. ５年以上前に1600×1200に乗り換えて以来、縦方向には1ドットたりとも妥協したくない。
4k2kが手の届くところに来るまでは1920x1200を大事にしよう。
「慣れの問題」って便利な言葉だよね。
・「慣れてくれば前と同じくらいの使い勝手になる」では旧来から使ってる人は納得しない。・「慣れてくれば前よりずっと使いやすくなる」だったら多少慣れるのに時間かかっても納得して覚えるモチベーションが芽生える。
リボンは前者。多少のメリットはあるけどデメリットもかなりある。だから今回みたいなUI変更の話題で必ず叩くコメントが出てくる。擁護するやつは、叩いてる人には嬉しくないメリットを並べて「ほらこんなに良い」とか書いてきて脱力させる。
先日あった学習発表会で舞台の脇でスライドショー流してた合間でXPの画面が出た。改めて見るとやっぱりカッコワルイよなぁ。MAC持ってないけどMacOSの画面ならシラけた気分にならなかっただろう。Ubuntuもデザインはいいと思う。Unityもそのまま使う分にはそんなに嫌いじゃないけどなぁ。
リボンはそんなに嫌いじゃないかな幅取るのが嫌ってのもわかるけどともかくMSはExcelをさっさと公式でタブ化しろエクスプローラも公式でタブ化しろみんなみんなタブ化しろ
Excelはエクスプローラ型の2ペイン構成にしたほうがいいだろ。Excelを文書作成に使って非常識にシートを増やす奴が多すぎるのにいまだ横一文字のタブを右に左にスクロールさせる苦行はなんなのだ。
むしろ、縦がせまいということより、縦よりも横が空いてるのでそこを有効に使いたいということでは？
また、縦1024や1200も、デスクトップならざらだけど、モバイルノートではまだそこまで行ってないし、行けたとしても細かすぎになってしまうのでやはりUI部品はできるだけ左右に配置して上下方向の物理的な（つまり、ピクセル単位ではなくセンチメートル単位での）広さを確保したい。
基本的にはワイド化は、モバイルノートにとっては（キーボードが横長だから）本体の体積を大きくせずに画面を比較的広くとることができ、有利なはずだと思うんです。でもUI部品を上下に配置してしまったら、それも台無しです。
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Office2010のインターフェイス (スコア:3)
まさに「慣れ」
そこに尽きると思う。
2003から大幅に変更された2007and2010のGUIでも、戸惑いはあるけど、使い勝手はそれほど悪くないと思うようになったし。
Re:Office2010のインターフェイス (スコア:1)
>2003から大幅に変更された2007and2010のGUI
リボンのことでいいのかな?
使い勝手は慣れの問題だし、初心者に教えるにはリボンのほうがいいとは思う。
ただ、PCがノート型に移行し、しかもモニタが横長になっていく時代に
メニューバーの下に幅広のでかボタンを並べるのはだめだろ。
まあブラウザでも画面の半分をメニューバーが占めるような
トンチキな設定にしている人も周囲に居るので、Windowsの文化、
と言われては返す言葉はないんだけどね。
リボン、右端にすることはできなかったのかね?
デスクトップで、モニタも20インチ以上ある環境が一般的だったら
こんな文句を垂れることはなかったと思うけど、、。
Re:Office2010のインターフェイス (スコア:2)
＞ただ、PCがノート型に移行し、しかもモニタが横長になっていく時代にメニューバーの下に幅広のでかボタンを並べるのはだめだろ。
ツールバーが基本的に存在せず、ダブルクリックでリボンは畳めるのでむしろ狭い画面なら有利です。
# リボンはタブ型ツールバーだと思う。
Re:Office2010のインターフェイス (スコア:1)
画面の右か左に表示されて、しかも畳めれば、もっといいよね。
ワイド画面を左右に分けて使う人にとっては左右に表示されると嫌だから、
上下か左右かを選べるオプションがあるとさらにいいよね。
というか、ボタンを使うたびに表示させてから使い、使い終わったら
畳む、というのは、本来不要な面倒な操作を一つ増やしてることになります。
だから、表示させっぱなしでも邪魔にならないように作るほうが、
よりいいよね。
素人でもこれくらい改善案が出せるようなものが、大MSが満を持して
発表した次世代UIだってのは、なさけなさすぎると思う。
Re:Office2010のインターフェイス (スコア:1)
>というか、ボタンを使うたびに表示させてから使い、使い終わったら
>畳む、というのは、本来不要な面倒な操作を一つ増やしてることになります。
独自実装の似非リボンでなければ、メニューと同じようにクリックでリボン部分が表示され、選択後勝手に再度畳まれた状態になりますよ。
> だから、表示させっぱなしでも邪魔にならないように作るほうが、
> よりいいよね。
まぁ、連続で同一タブのアイコンを触るときに2クリックが1クリックになるので便利でしょうが極端には変わりませんよ。
必要があればタイトルバー部のクイックアクセスツールバーが有りますし。
メニューバーすら非表示で、ツールバーも1本もなしで使われてたなら別ですが。
Re: (スコア:0)
MSの中の事情は知らないけど、外から見てる限りでは、ユーザビリティテストとかちゃんとやってるんじゃないかな (少なくとも昔はSIGCHIとかに論文出してた。)
だから、「素人が思いつくような改善案」については実際出されてて、でもテストを生き残らなかった、って可能性もある。
つまり、あなた(や私)のように考える人は、MSがターゲットとしてるユーザではなかった、のかもしれない。
Re: (スコア:0)
おうおうにして素人がドヤ顔で提案した「改善案」ってのは、すでに試されていて、実際に実装しようとすると何らかの問題があって今の形に落ち着いてる、ってのはよくある話ではありますがね。
Re: (スコア:0)
まあその何らかの問題の重さがどのように評価されたかは分からないのだけどね。
作る側が「なんか嫌だ」って思っただけなのかもしれないし。
そこに公平性があるのかどうかは分からないので、考えてもあまり意味はないかも。
作り手が作りたいように作ることは誰も止められない。
Re: (スコア:0)
UI設計上よく使うものは上に置くほうがアクセスが良いんじゃありませんでしたっけ。
たしかMacがそのような考え方でメニューが上に設置されてるんですよね。
大MSだけでなく大AppleやUnityで採用してるんだから、Ubuntuも同じような思想でUI設計しているわけです。
皮肉にも何にもなっていませんね。
リボンは上下左右に場所選べればより良いとは思いますね。
Re:Office2010のインターフェイス (スコア:2)
さらに17インチ4:3相当の縦サイズ&ドット数(1024)を望むと23インチワイドとなって横幅が560mmと巨大。
HDMI入力付きとなると横長しかないし、これだけでかいのを買っても縦はたいして変わらず。
なので、上下を圧迫するGUIはやめてほしい。
Win7になって中アイコンがでかくなって場所をとるようになったし。ALT+TABのアイコンもでかくて邪魔だし。
デスクトップのアイコンは小さくできたけど、コンピューター(エクスプローラー)のアイコンは中と小の間がなくて不満。
開発者はどのくらいドットピッチの細かいディスプレイを使っているのかと。
Re:Office2010のインターフェイス (スコア:1)
>今時のディスプレイ(横長のやつ)はサイズが大きくなっても縦方向の解像度は1080なので、ある意味頭打ち。
この1920x1080の解像度はユーザが求めていた解像度なのか?って疑問に思いますね。
単純に液晶パネル作るメーカがTVと共用できるからメーカ都合でこれが広まった気がする。
そんな俺は1920x1200のディスプレイを使っている。
1080と1200の差ってPCだと重要だと思う。
Re:Office2010のインターフェイス (スコア:2)
かといって妥協して液晶テレビの適当なサイズのやつを買ってきてもPC用のディスプレイとしては使い物にならないらしいですし。
Re: (スコア:0)
単純に液晶パネル作るメーカがTVと共用できるからメーカ都合でこれが広まった気がする。
価格もユーザーの求める重要なものの一つですよ。
価格メリットを越えてもPCでは別の規格（形状）のものが重要なら、それが市場でメジャーになるはずです。
そうではなかったからHDTV用のパネルを使ったモニタが安価になり、パネルメーカーもテレビ用に特化したパネルを作ってるんじゃないですかね。
自分も同じ程度の値段なら、確かに１９２０×１０８０より１６００×１２００を選択するでしょうね。
しかし一般ユーザーがＷｅｂとメールとビデオを見るくらいならどっちでも一緒でしょう。
＜自分もUnity耐えられなくて、Ｍｉｎｔ１１移行しました＞
Re: (スコア:0)
そんな俺は1920x1200のディスプレイを使っている。
1080と1200の差ってPCだと重要だと思う。
Me, too. ５年以上前に1600×1200に乗り換えて以来、縦方向には1ドットたりとも妥協したくない。
4k2kが手の届くところに来るまでは1920x1200を大事にしよう。
Re:Office2010のインターフェイス (スコア:2)
「慣れの問題」って便利な言葉だよね。
・「慣れてくれば前と同じくらいの使い勝手になる」では旧来から使ってる人は納得しない。
・「慣れてくれば前よりずっと使いやすくなる」だったら多少慣れるのに時間かかっても納得して覚えるモチベーションが芽生える。
リボンは前者。
多少のメリットはあるけどデメリットもかなりある。だから今回みたいなUI変更の話題で必ず叩くコメントが出てくる。擁護するやつは、叩いてる人には嬉しくないメリットを並べて「ほらこんなに良い」とか書いてきて脱力させる。
先日あった学習発表会で舞台の脇でスライドショー流してた合間でXPの画面が出た。改めて見るとやっぱりカッコワルイよなぁ。MAC持ってないけどMacOSの画面ならシラけた気分にならなかっただろう。Ubuntuもデザインはいいと思う。Unityもそのまま使う分にはそんなに嫌いじゃないけどなぁ。
Re: (スコア:0)
リボンはそんなに嫌いじゃないかな
幅取るのが嫌ってのもわかるけど
ともかくMSはExcelをさっさと公式でタブ化しろ
エクスプローラも公式でタブ化しろ
みんなみんなタブ化しろ
Re: (スコア:0)
Excelはエクスプローラ型の2ペイン構成にしたほうがいいだろ。
Excelを文書作成に使って非常識にシートを増やす奴が多すぎるのにいまだ横一文字のタブを右に左にスクロールさせる苦行はなんなのだ。
Re:Office2010のインターフェイス (スコア:1)
むしろ、縦がせまいということより、縦よりも横が空いてるのでそこを有効に使いたい
ということでは？
また、縦1024や1200も、デスクトップならざらだけど、モバイルノートではまだそこまで
行ってないし、行けたとしても細かすぎになってしまうのでやはりUI部品はできるだけ
左右に配置して上下方向の物理的な（つまり、ピクセル単位ではなくセンチメートル
単位での）広さを確保したい。
基本的にはワイド化は、モバイルノートにとっては（キーボードが横長だから）
本体の体積を大きくせずに画面を比較的広くとることができ、有利なはずだと思うんです。
でもUI部品を上下に配置してしまったら、それも台無しです。