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＞大阪・吉本だから「笑って許される」と思ったのだろうか……？。
大多数の人に「元ネタ」がわかれば許されてもいいんじゃないかなぁ。
H.ONDAのバイクでも？
問題は、元ネタがわかるか否かじゃないよなあ。
そうかな？
HONDAから見たらH.ONDAとかHONGDAの元ネタ知らない人が「洒落にならない」くらい多くて現地の販売戦略に影響与えるレベル（ソース無し。主観です＾＾；）だと思うけど、面白い恋人はそのレベルに達してないと思うんだ。
＃頭が白けりゃ？
間違ったとの苦情が寄せられているそうですし、「信頼、名声に便乗」そのとおりだと思いますが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111128-00000104-jij-soci [yahoo.co.jp]
仮に１０万人に２〜３人の苦情だったら、「たいしたことない」と思いますが。＃ 実際の比率は知らない。
「苦情なんて言ったもん勝ち」っていう社会は、生き辛いと思う。
その苦情の行き先が吉本ならまだ「たいしたことない」ですみますが、実際に苦情を受けたのは石屋製菓ですからねぇ。苦笑いして見過ごせる範囲は超えているでしょう。
問題なのは苦情そのものではなく「間違えて買った人がいた」という事実でしょ。その分、石屋製菓は損失を出してるわけで。
それが「たいしたことない」かを決めるのは、部外者じゃなくて、石屋製菓。そして、大きな問題だと思ったから訴えた。
放射能がらみの苦情とは意味が全然違う。
パッケージの違う別バージョンの公式商品と思っちゃうケースはあると思う。
HONDAから見たらH.ONDAとかHONGDAの元ネタ知らない人が「洒落にならない」くらい多くて
まあ、そう言うケースがまったく無いとは言わないけど、多くの場合は違うんじゃないかな。多くの人がHONDAを知らないんじゃ無くて、それなりに知ってるから、H.ONDAとかHONGDAを間違って買っちゃうんじゃないの？そうじゃなきゃ、わざわざ紛らわしい名前を付ける意味が無い。
「元ネタが分かれば許される」という主張が「元ネタが分かった上で影響力が小さければ許される」に変わってませんか？元ネタが分かればいいんじゃなかったんですか？あるいは「元ネタが分からないけど影響力が小さい」のは許されない理屈になりませんか？（いや、最後のは「許されない」でも問題ないけれども(^^;)）
変わってちゃダメなの?いつまでも最初に書いたことを一字一句修正することなく主張しつづけて議論ごっこされるよりは、より妥当で反論に耐えうる形に修正してくれた方が、読んでる側としてはずっといいし、相手してる側もその方が飽きないだろ。
変わってもいいけど、変えるなら変えると言わないと（変えているということが分かるように書かないと）混乱します。同一人物（と見られる人）が、特に意見を変えたという言葉なしに主張を変えられると、単に書くべき言葉を間違っているのか、論理が破綻しているのか、それとも主張を変えたのか、いずれとも判断つきません。昼飯に何喰うか決めようとしてるんならそんなに気にしませんけど。
> 単に書くべき言葉を間違っているのか、論理が破綻しているのか、それとも主張を変えたのか、いずれとも判断つきません。
それを区別する必要はあるの?きみは、相手に「間違ってました」と言ってもらうためにレスしてるのか?
区別に拘るかどうかは人それぞれかもしれませんが、区別する必要自体はありますよ。書くべき言葉を間違っているなら相手の主張をこちらが誤解することになりますし、論理が破綻しているのであればコミュニケーションが成立しません。主張を変えたのであれば、何がどう変わったか分かれば話を続ける意義があります。
あなたの「それを区別する必要はあるの?」に対して「そんなの全然意味ないじゃないですか」と私がコメントしたら意味不明ですよね？
> あなたの「それを区別する必要はあるの?」に対して> 「そんなの全然意味ないじゃないですか」と私がコメントしたら意味不明ですよね？
ええ。意味不明です。ただし、これは、書くべき言葉が間違っているとも、論理が破綻しているとも、意見を変えたともとれます。いずれであっても、意味不明です。
程度の問題なの？
やっと元ネタがわかる人が(笑)。
バレて恥ずかしいのがパクリ。バレないと残念なのがパロディ。バレて元ネタに敬意を表するのがオマージュ。バレても新鮮さがあるのがインスパイア。
そもそも、「白い恋人」の名前自体がフランス映画の「白い恋人たち」からとられたものだという話も…。
商標的には映画と食品なので分野が違うのでOKかと。
調味料と書籍を間違えた人たち [rakuten.co.jp]がいるくらいだから、ひょっとしたらいるかも。# ……いや、いないか。
ネタ元が笑ってしまうのがパロディネタ元が激怒してしまうのがパクリネタ元が激怒しても開き直るのがインスパイヤ
#ネタ元の許可とってなかったらパクリといわれてもしょうがないかと思うにだが・・・
同意です。これはパロディですよね。僕自身、大阪に住んでるし難波も良く行くけど、NGKなんて滅多に行かないので、今月に入って初めてこれをNGK前だか関空だかで見たとき、まぁおもしろいんじゃないかと思いました。
元ネタが分かって、中身が別物なら問題ないと思います。大阪で面白い恋人を買ったから、北海道で白い恋人は不要だとか言うひといないでしょ。
間違えて買ったって苦情は言いがかりじゃないですか。でかでかと「面」って書いてるのを意図的に見落とさないと、「白い恋人」には見えないでしょ。
でも、それは大阪だけで売ってるなら。って前提が付きますね。これを東京や北海道で売るのはやっちゃいけないことだと思います。
でもまぁ、何にせよ、この企画を思いついた時点で、元ネタの会社に確認すべきとは思いますね。
> でも、それは大阪だけで売ってるなら。って前提が付きますね。> これを東京や北海道で売るのはやっちゃいけないことだと思います。>> でもまぁ、何にせよ、この企画を思いついた時点で、元ネタの会社に確認すべきとは思いますね。
全部ぶっちぎってます。http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819491E0EAE2E2... [nikkei.com]
その条件じゃ一般的には不十分と認識されるんじゃないかな。しいて言うならパッケージデザインを変えるなど、「著作権侵害」をせずに「パロディ」であることを前面に押し出していれば、もう少しマシだったかもしれません。
それにこういうの、もし版元に問い合わせたら、許可はたぶんでないんじゃない？ブランド傷つくと思われてもしょうがない内容のものだし、公式に許可なんて出したら市場食われて本気で会社潰しかねない、そう思うのが普通だと思います。
っていうかニコ動や同人みたいな感覚は社会に出ている学生・会社員としてまずいと思いますよ。
本当に面白い恋人をやっていきたいのなら、白い恋人のメーカーに掛け合って、大阪でのみ販売するような約束をして・・・って思ったんですけど、そんなダメですか？
白い恋人が大阪で売れる商品でもないし、大阪で面白い恋人を売ってるからって、北海道で白い恋人が売れなくなるとは到底思えないんです。
そのうち、白い恋人と聞いて大阪を思い浮かべる人が出てくるかもしれないじゃないですか。
頭に一文字付加しただけの名前を同じ分野の物（菓子）に付けたらアウトだと思う。
# 菓子ではなく、ただの塩とか砂糖に名付けたら微妙だったかも。 純粋に営業妨害で訴えられたりして
> しいて言うならパッケージデザインを変えるなど雰囲気はすごく似てるけど、比べたら割と違うんだよなぁ。http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/11... [asahi.com]
# かといって、思いっきり変えてしまうと、それこそ名前だけパクったみたいになってしまうし。
それが関西人（大阪限定？）の感性だという事をもっと理解しないと。
関東の方では、パロディであろうと、オマージュ、インスパイアであろうと、元ネタが分かろうと分かるまいと、それ以前に、人として他人の嫌がる事をしないようにと育てられるのです。
> 元ネタが分かって、中身が別物なら問題ないと思います。この思考は非常に危険ですね。散々取り上げられている、中国の模倣市場と同じ発想ですよ。
あと、「パロディ」の意味、間違ってませんか。パロディという言葉をパロディしてるのかもしれませんが。
単に笑いのネタにするだけなら済まされるのだろうけど、それはアハハと笑った後には何も残らないから許されるのであって、それを「商品」として利益を得るための形あるものにしてしまうのはネタの範囲を超えていると思う。
商品には責任もあるし、付随するイメージという物もある。関係のない会社の「商品」で違うイメージが喧伝されてしまうのは本家本元としては許せないだろう。
お笑いというのは、邪道であったり、反社会的であったり、無責任であったり、荒唐無稽であったり、そういう要素を内包している。でもそれはステージの前だけの限定された空間
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
模造品とパロディ (スコア:2, フレームのもと)
＞大阪・吉本だから「笑って許される」と思ったのだろうか……？。
大多数の人に「元ネタ」がわかれば許されてもいいんじゃないかなぁ。
Re:模造品とパロディ (スコア:3, すばらしい洞察)
H.ONDAのバイクでも？
問題は、元ネタがわかるか否かじゃないよなあ。
Re:模造品とパロディ (スコア:1)
そうかな？
HONDAから見たらH.ONDAとかHONGDAの元ネタ知らない人が「洒落にならない」くらい多くて現地の販売戦略に影響与えるレベル（ソース無し。主観です＾＾；）だと思うけど、面白い恋人はそのレベルに達してないと思うんだ。
＃頭が白けりゃ？
Re:模造品とパロディ (スコア:2, 参考になる)
間違ったとの苦情が寄せられているそうですし、「信頼、名声に便乗」そのとおりだと思いますが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111128-00000104-jij-soci [yahoo.co.jp]
Re: (スコア:0)
仮に１０万人に２〜３人の苦情だったら、「たいしたことない」と思いますが。
＃ 実際の比率は知らない。
「苦情なんて言ったもん勝ち」っていう社会は、生き辛いと思う。
Re:模造品とパロディ (スコア:1)
その苦情の行き先が吉本ならまだ「たいしたことない」ですみますが、
実際に苦情を受けたのは石屋製菓ですからねぇ。
苦笑いして見過ごせる範囲は超えているでしょう。
Re: (スコア:0)
問題なのは苦情そのものではなく「間違えて買った人がいた」という事実でしょ。
その分、石屋製菓は損失を出してるわけで。
それが「たいしたことない」かを決めるのは、部外者じゃなくて、石屋製菓。
そして、大きな問題だと思ったから訴えた。
放射能がらみの苦情とは意味が全然違う。
Re: (スコア:0)
パッケージの違う別バージョンの公式商品と思っちゃうケースはあると思う。
Re:模造品とパロディ (スコア:1)
HONDAから見たらH.ONDAとかHONGDAの元ネタ知らない人が「洒落にならない」くらい多くて
まあ、そう言うケースがまったく無いとは言わないけど、多くの場合は違うんじゃないかな。
多くの人がHONDAを知らないんじゃ無くて、それなりに知ってるから、H.ONDAとかHONGDAを間違って買っちゃうんじゃないの？そうじゃなきゃ、わざわざ紛らわしい名前を付ける意味が無い。
Re:模造品とパロディ (スコア:1)
「元ネタが分かれば許される」という主張が
「元ネタが分かった上で影響力が小さければ許される」に変わってませんか？
元ネタが分かればいいんじゃなかったんですか？
あるいは
「元ネタが分からないけど影響力が小さい」のは許されない理屈になりませんか？
（いや、最後のは「許されない」でも問題ないけれども(^^;)）
Re:模造品とパロディ (スコア:1)
変わってちゃダメなの?
いつまでも最初に書いたことを一字一句修正することなく主張しつづけて議論ごっこされるよりは、より妥当で反論に耐えうる形に修正してくれた方が、読んでる側としてはずっといいし、相手してる側もその方が飽きないだろ。
1を聞いて0を知れ!
Re:模造品とパロディ (スコア:1)
変わってもいいけど、変えるなら変えると言わないと（変えているということが分かるように書かないと）混乱します。
同一人物（と見られる人）が、特に意見を変えたという言葉なしに主張を変えられると、
単に書くべき言葉を間違っているのか、論理が破綻しているのか、それとも主張を変えたのか、いずれとも判断つきません。
昼飯に何喰うか決めようとしてるんならそんなに気にしませんけど。
Re:模造品とパロディ (スコア:1)
> 単に書くべき言葉を間違っているのか、論理が破綻しているのか、それとも主張を変えたのか、いずれとも判断つきません。
それを区別する必要はあるの?
きみは、相手に「間違ってました」と言ってもらうためにレスしてるのか?
1を聞いて0を知れ!
Re:模造品とパロディ (スコア:1)
区別に拘るかどうかは人それぞれかもしれませんが、区別する必要自体はありますよ。
書くべき言葉を間違っているなら相手の主張をこちらが誤解することになりますし、
論理が破綻しているのであればコミュニケーションが成立しません。
主張を変えたのであれば、何がどう変わったか分かれば話を続ける意義があります。
あなたの「それを区別する必要はあるの?」に対して
「そんなの全然意味ないじゃないですか」と私がコメントしたら意味不明ですよね？
Re:模造品とパロディ (スコア:1)
> あなたの「それを区別する必要はあるの?」に対して
> 「そんなの全然意味ないじゃないですか」と私がコメントしたら意味不明ですよね？
ええ。意味不明です。
ただし、これは、書くべき言葉が間違っているとも、論理が破綻しているとも、意見を変えたともとれます。いずれであっても、意味不明です。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
程度の問題なの？
Re:模造品とパロディ (スコア:1)
Re:模造品とパロディ (スコア:1)
やっと元ネタがわかる人が(笑)。
Re:模造品とパロディ (スコア:3)
バレて恥ずかしいのがパクリ。
バレないと残念なのがパロディ。
バレて元ネタに敬意を表するのがオマージュ。
バレても新鮮さがあるのがインスパイア。
Re: (スコア:0)
そもそも、「白い恋人」の名前自体がフランス映画の「白い恋人たち」からとられたものだという話も…。
Re:模造品とパロディ (スコア:2)
商標的には映画と食品なので分野が違うのでOKかと。
Re:模造品とパロディ (スコア:1)
Re:模造品とパロディ (スコア:1)
調味料と書籍を間違えた人たち [rakuten.co.jp]がいるくらいだから、ひょっとしたらいるかも。
# ……いや、いないか。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
ネタ元が笑ってしまうのがパロディ
ネタ元が激怒してしまうのがパクリ
ネタ元が激怒しても開き直るのがインスパイヤ
#ネタ元の許可とってなかったらパクリといわれてもしょうがないかと思うにだが・・・
Re:模造品とパロディ (スコア:1)
同意です。
これはパロディですよね。
僕自身、大阪に住んでるし難波も良く行くけど、NGKなんて滅多に行かないので、
今月に入って初めてこれをNGK前だか関空だかで見たとき、
まぁおもしろいんじゃないかと思いました。
元ネタが分かって、中身が別物なら問題ないと思います。
大阪で面白い恋人を買ったから、北海道で白い恋人は不要だとか言うひといないでしょ。
間違えて買ったって苦情は言いがかりじゃないですか。
でかでかと「面」って書いてるのを意図的に見落とさないと、「白い恋人」には見えないでしょ。
でも、それは大阪だけで売ってるなら。って前提が付きますね。
これを東京や北海道で売るのはやっちゃいけないことだと思います。
でもまぁ、何にせよ、この企画を思いついた時点で、元ネタの会社に確認すべきとは思いますね。
Re:模造品とパロディ (スコア:1)
> でも、それは大阪だけで売ってるなら。って前提が付きますね。
> これを東京や北海道で売るのはやっちゃいけないことだと思います。
>
> でもまぁ、何にせよ、この企画を思いついた時点で、元ネタの会社に確認すべきとは思いますね。
全部ぶっちぎってます。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819491E0EAE2E2... [nikkei.com]
Re: (スコア:0)
その条件じゃ一般的には不十分と認識されるんじゃないかな。
しいて言うならパッケージデザインを変えるなど、「著作権侵害」をせずに「パロディ」であることを前面に押し出していれば、もう少しマシだったかもしれません。
それにこういうの、もし版元に問い合わせたら、許可はたぶんでないんじゃない？
ブランド傷つくと思われてもしょうがない内容のものだし、公式に許可なんて出したら市場食われて本気で会社潰しかねない、そう思うのが普通だと思います。
っていうかニコ動や同人みたいな感覚は社会に出ている学生・会社員としてまずいと思いますよ。
Re:模造品とパロディ (スコア:1)
本当に面白い恋人をやっていきたいのなら、
白い恋人のメーカーに掛け合って、
大阪でのみ販売するような約束をして・・・
って思ったんですけど、そんなダメですか？
白い恋人が大阪で売れる商品でもないし、
大阪で面白い恋人を売ってるからって、北海道で白い恋人が売れなくなるとは到底思えないんです。
Re: (スコア:0)
そのうち、白い恋人と聞いて大阪を思い浮かべる人が出てくるかもしれないじゃないですか。
頭に一文字付加しただけの名前を同じ分野の物（菓子）に付けたらアウトだと思う。
# 菓子ではなく、ただの塩とか砂糖に名付けたら微妙だったかも。 純粋に営業妨害で訴えられたりして
Re:模造品とパロディ (スコア:1)
> しいて言うならパッケージデザインを変えるなど
雰囲気はすごく似てるけど、比べたら割と違うんだよなぁ。
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/11... [asahi.com]
# かといって、思いっきり変えてしまうと、それこそ名前だけパクったみたいになってしまうし。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
それが関西人（大阪限定？）の感性だという事をもっと理解しないと。
関東の方では、パロディであろうと、オマージュ、インスパイアであろうと、元ネタが分かろうと分かるまいと、それ以前に、人として他人の嫌がる事をしないようにと育てられるのです。
> 元ネタが分かって、中身が別物なら問題ないと思います。
この思考は非常に危険ですね。
散々取り上げられている、中国の模倣市場と同じ発想ですよ。
あと、「パロディ」の意味、間違ってませんか。
パロディという言葉をパロディしてるのかもしれませんが。
Re: (スコア:0)
単に笑いのネタにするだけなら済まされるのだろうけど、それはアハハと笑った後には何も残らないから許されるのであって、
それを「商品」として利益を得るための形あるものにしてしまうのはネタの範囲を超えていると思う。
商品には責任もあるし、付随するイメージという物もある。
関係のない会社の「商品」で違うイメージが喧伝されてしまうのは本家本元としては許せないだろう。
お笑いというのは、邪道であったり、反社会的であったり、無責任であったり、荒唐無稽であったり、そういう要素を内包している。
でもそれはステージの前だけの限定された空間