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一体何が実生活にプラスになるの？そんな夢物語だめだ！って云っている訳じゃぁないんです。宇宙の始まりとか、生命の始まりとかが判って、日々の暮らしにどんな良いことがあるのかが判らないだけです。そうか！そんなに良いことがあるのか！って納得出来るならいいんです。誰か説明して。
ねえよ。
# じゃ駄目なのかねぇ……# どうせ万人が納得できる理由なんて無いんだし……
「ねぇよ。俺たちは夢に命をかけるんだよ」そう素直に説明できないから、変な建前が出てきて、その建前がいつしか本音を食い殺してしまう。
そんな感じ?「ねぇよ」って言う勇気のある人が、宇宙をやっている人たちの中にいないのが致命的。科学的な意義がとかどーとか、結局好き者の夢を飾り立てちゃいかんよ。嘘は人を殺す。
決して煽りとかでなく思うのだけれど、
「ねぇよ」って言う勇気
って、ねぇよって言って予算削られて、関係者から非難されることを恐れない心の事？
まあ、筋を通して出る芽もあるかもしれないけれど、難しいやね。「ねぇよ。俺たちのスキルを生かす仕事が必要なんだよ」の人もいるだろうし。
なるほどね。
宇宙の起源じゃありませんが。恒星がどっちを向いてどの向きに回っているか調べられる方法があるとして、なんの役に立つと思いますか。
答えは、人類の最後が迫っているか否かがわかる、です。
これは、ベテルギウスという恒星がもしかすると数百年以内に爆発する（したのが地球から見える）かもしれないという話から来ているのですが、恒星が超新星爆発を起こすと、強烈なガンマ線ビームが放射されます。これが地球に向いていたら、人類の最後です。幸い、ビームの向きは地球からは外れることがほぼ確定していますが、これがわかったのは、恒星の一生について「役に立たない」研究を続けた人々の努力の成果です。
宇宙の起源は、それよりもずっと役に立たなそうではありますが、知識を得てゆけば、何か役に立つことも見つかるかもしれません。そもそも、役に立つか立たないか、を突き詰めて、役に立つとわかっていることだけしてきたら、いまごろ、現代社会と豊かな生活のほぼすべてが存在しなかったわけで。# 電気が役に立つと、その用途がわからない状況で言い切れますか？
余裕があるなら続けるべきであるし、そこから利益を得るのがわが国であるなら、言うことなしだと思いませんか？
そして、余裕がないというのは、少なくとも今の日本の基準で言うなら、もはや食糧を輸入する道も閉ざされた、位の状況ではないか、と思うのですが。どうでしょうか。
アレキサンダー大王の落書きにもあるように
我々はどこから来たのか我々は何者か我々はどこへ行くのか
という問いを発することができるのは人間の証ですから。ただただ食って寝て死ぬだけならミミズやナメクジなんかと変わらないわけで、こういった探求というのは人間であることを証明するためにやる必要があるでしょう。良いこととか悪いこととは関係ないわけですな。
ただ、食って寝て死ぬという基本的なところが危なくなってきた場合、そちらが優先されるべきではあろうかと。
始まりが判って経過が判れば、未来を想像できます。そして、研究中の資料は、研究を止めるとそこからすべてが散逸します（やらない研究のために残しておいても無駄でしょ？）やり続けることに意味があるんです。ついでに、それを知るために作られた新しい技術や理論が私たちの生活に活かされることになります。聞いたことないですか？「NASAの開発した○○」とかのフレーズ。生活の中で使われているものの中にも、そういう研究開発のおかげで使われているのものがあります。
一般の人でもお世話になってる宇宙開発の副産物の一つに「医療用のレーザーメス」がありますね。
レーザーに関しては，宇宙開発側が貢献した事は少ないと思います．
レーザーメスに関して言えば，あれはほぼ医療関係者が独力での開発．人間の体は，加工対象としては非常に特殊で，それゆえレーザーにも独特なスペックが要求され，他の分野では全く使われない様な珍しいレーザーにニッチを提供しています．
レーザーの大出力化については軍事利用が，最近の高効率化についてはテレコムバブルとその崩壊が牽引力というのが大方の見方でしょう．
なんでもかんでも「NASAが開発」ではない．
>そうか！そんなに良いことがあるのか！って納得出来るならいいんです。納得できて一体何があなたの実生活にプラスになるの？そんな疑問だめだ！って云っている訳じゃぁないんです。宇宙の起源が判ると何の良いことがあるが判って、あなたの日々の暮らしにどんな良いことがあるのかが判らないだけです。
技術的な方は他の方にお任せして。意味と意義について。
このプロジェクトってたぶん日本より海外で評価されてる。日本ってすごいね。日本の技術ってすごいね。日本の製品はこういうところまで優れてるんだと。すごい宣伝効果だった。金かけた「ようこそJAPAN」のキャンペーンなんか霞む日本の営業マン。
反日で叩いてるような中国の掲示板（環球網など、もちろん中国語）でさえ評価してたからねぇ。言ってみれば、日本を敵と思っている人らにさえ日本の底力を認めさせるものだったということ。地震での国民の対応も同じく絶賛されていたけど（と同時に自国民とのあまりの差にショックを受けていた）。
これは斜陽だと思われてた日本と日本製品に対するブランドを構築する１つ大きな要因になったと思う。ブランドは日本製品の売上全体に影響してくる。これに価値が無い人言う人には無駄なことなんだろうけど。
>生命の始まりとかが判ってワトソンとクリックがDNA [wikipedia.org]の構造を解明し、たんぱく質合成の過程が明らかになったことでインスリン [wikipedia.org]などのホルモン系の治療薬が大量合成できるようになったり、チーズを作るために大量の子牛を潰したりしなくてすむようになったり [wikipedia.org]とそれなりに功績はあったと思うけど。
理論や理屈を深く理解することで、新しく生まれ出る実益はあると思うんだ
そういうのも一つの考え方だけど、だったら考古学やら芸術の何たらやらにも反対するか、自分でその意義を説明する必要があるよ。
意義がないとは言わないが、今回はお尻にまかせてだめなの？独自プロジェクトの意義は否定してないよ。
実生活にプラスになると何か良いことがあるの？どうせ数十年後に死ぬわけじゃないですか
# 何かプラスがあるとするなら経済効果とかかな# はやぶさたん関連の仕事を貰った人もどこかにはいるでしょう
# はやぶさたん関連の仕事を貰った人もどこかにはいるでしょう
はやぶさたんじゃないけど、人工衛星・宇宙開発関連で仕事をもらった会社の末端の人が来ましたよ。ただ、正直宇宙開発関連、それも実用衛星じゃない衛星の収支は真っ赤っかですよ。金銭的なところでもそうだし、投入した人材や経営リソースに見合っているかというととてもそうじゃない。
じゃあなんで撤退しないかというと、金銭的な部分意外で得るものが大きいからなんですよね。一つは宣伝の効果。「うちは宇宙ステーションで使われている部品もやってます」としておくと結構効き目がある。少なくとも営業が仕事を取ってくるつかみとしてはかなり威力のあるセールストークになる。これだけで昔なら門前払いも同然だったところに斬り込んでいけるようになったと言われる。利益が出てない、金になってないという所でまっさきに突っ込んんで来そうな営業が撤退しようと言い出さないのはこのあたりという話。
もう一つ技術的な面だと、宇宙開発に関わる方々ってありがたい事に、産業を育てようという気概を持っていてくださる方が非常に多くて、技術的にかなり得るものがあるから。例えばこちらがアホな文章を出したり不抜けた図面を作ると、普通の相手なら「では違う会社でやりますので」となるところを、コンサルティングまがいのところまで突っ込んで技術伝達をしてくれる。（いや、これは発注の方からすると大迷惑かもしれないのだけれど…）これで相当得るものがあった。得た部分はかなり横展開して、一般商材にも適用している。
#普通のB2Bの商売とは違って、癖の強い人ばかりで大変だったというのは、現場の率直な感想ではあるが……#なんであんなに癖が強いの宇宙開発に関わる人々って。天才肌すぎる
これ、「会社」を「国」にかえりゃ国もいっしょじゃね？
金銭的や投入人材、国家運営リソースには合ってないけど、金銭面以外で得るもの大きい一つは宣伝効果で宇宙開発やってますというと効き目がある。もう一つは技術面で、得た技術は横展開して一般商材に適用。
> # はやぶさたん関連の仕事を貰った人もどこかにはいるでしょう
その部分に関しては、道路に穴を掘って埋めても同じ事。
道路に穴掘って埋めても知識は増えないけどね。
増えたところでどうしようもないけどね
知識が増えて何かができると思うなんて発想、普通は高校卒業ぐらいで自然に捨てるもんじゃね？まずは金を稼げる大人になってから
金を稼ぐには知識がないとダメなわけだが．もしくは知識を持った人をいかに集められるか．
知識や経験なしに金儲けなんて非常識も甚だしいと思わない？
まあ，宇宙関連のものが直接フィードバックされてくる機会なんて早々はないとは思うけど，別にそれが悪いとは思わない．研究開発なんてそんなもんでしょ？
#金が行くべきところに行かないのが問題だとは思うけど，うまく排除する方法なんてそうそう#無いよね．#復興支援も大事だとは思うけど，日本としてどこに注力していくかを決めるのも大事だと思う．
道路に穴掘って埋めても他国は褒めてくれないからね。国際的地位ってやつを上げる手としては穴掘りより多少はマシなはず。
道路を掘って埋めても一般消費者からお金は得られないが、はやぶさたんの映画がヒットすれば一般消費者や映画関係者などその辺の公共事業とは違う部分でお金がまわるのです。
# ヒットしなかったみたいですが# 真面目にちゃんとしたもの作って子供達の科学意識を向上とかになれば、よかったと思うんですけどね# それなら掘って入れてよりは価値がある
宇宙の始まりがわかったとしても直接的な我々の生活への関わりは薄いかもしれません。
しかし、国力を示すためには止められないのでしょう。宇宙の始まりがわかったら間違いなく科学の歴史に残ります。その功績を他国にとられまいとした面子で動かざるを得ないのだと思います。だから2番じゃダメなんです。
また、技術力を誇示する手段でもあるでしょう。ほら NASA 開発の…という宣伝文句を聞いたことありませんか。宇宙開発で得られた技術は他にも転用できることもあります。今開発を止めてしまうと、新たな技術の習得が止めていない他国より遅くなるかもしれない、という強迫観念で動いている側面もあると思います。
だから、皆が止めたくても止められない止まらないのです。
> その功績を他国にとられまいとした面子で動かざるを得ないのだと思います。> だから2番じゃダメなんです。> また、技術力を誇示する手段でもあるでしょう。
「すごい」と世界に思わせることができれば、世界中から優秀な人材や情報が集まり、ますますすごい技術を開発することができます。アメリカはずっとこの方法をとってきました。世界一の技術者はアメリカに集まり、世界一の技術はアメリカで開発されますし、そういう印象を世界中に与えることに成功しています。ただし、アメリカと同じやりかたをするなら、アメリカに勝たないといけない。だって、このやりかたでは、2番じゃダメなのだから。
世界中からひとが集まる理由のメインは「環境が良いから」では。その環境にはもちろん、「優秀な人材が集まっている」「先端である」というのも含まれているでしょうが、でもやっぱり、「研究費を出してくれる」「成果を出せばポストを得られる」「正当に評価してもらえる可能性が高い」というのが一番じゃないですかねえ。
環境ってのは予算や設備じゃないの。そんなものは流動的なのだから。人。それこそが環境なわけで、何々をやった人がいる、というのでさらに人が集まるの。
夢や希望じゃ食ってけないけど、夢や希望がないと生きていけないでしょ？
もう少しマクロに見て、今の日本がそんな感じ。人口は減少に転じるし、経済はデフレから脱却できない。だから、国として、日本という国が最先端を走っているんだ、そういった夢を国民に見せてくれるのはとても大事だと思う。近頃、暗いニュースばかりだったしね。
実生活にもプラスになっていると思うよ。
「北朝鮮がロケットを開発した」と「日本がロケットを開発した」だと、受ける印象が全然違うでしょ？日本のパスポートを持って旅してみると実感できると思うけど。夢がある国と、夢がない国だと、対外的に受ける信用が全然ちがうよ。国の信用が、どう実生活にプラスになっているかは、言わなくてもいいよな。
技術開発が全て庶民の実生活のためだなんて思っちゃいけませんいつの時代も先端技術は軍事技術であることが多くあのスペースシャトルも元は軍事技術です軍事技術はどこよりも先を行かねばなりませんスパコンの仕分けの時も「２位じゃダメなのか？」に批判が出たのもそのためですあなたも蓮舫大臣を批判しませんでしたか？電子レンジやコンピュータ、インターネットも元は軍事技術でしたある軍事技術がその時代の先端技術でなくなった時その技術が民間に提供され庶民の生活を潤すのです今の技術開発が後世の方々に有効に使ったもらえるのを期待して我々はそれに税という形で投資しているのです
私も宇宙開発近くで仕事してるけど、「２位じゃダメなのか？」に過剰に反発している人のほうが滑稽に見えましたよ。
本当に意義を感じて研究しているのなら、何はNo.1を目指すべきか、何は次点で足りるのか、何は実用さえできれば良いのか、それらの優先順位が分かっているべきで、頭のキレる研究者・開発者の人はその点の説明もできる。
それが分からずに次の飯の種を適当に探した結果だったり、ダラダラやってる人も結構多くて困り者なのですが……
その意味で、蓮舫大臣はあの立場としてすごく適切な発言をしたと思います。むしろ研究・開発に携わる人は常にその見地を持つべきかと。
# 某ノーベル賞科学者が蓮舫発言を批判してましたが、それを冷ややかに見てた人もいましたとさ
一体何が実生活にプラスになるの？
まずこれを問うべきだ。
何もプラスにはならないと思いますね。（つーか、自力復興出来ない地域は、いくら金を注いでも復興しないと思うｗ）
まぁ、しいて言えば、政権の支持率向上かいな？と。民主党の支持基盤の内、東北の占める割合ってどの程度になるんでしたっけ？
経済的な面ではプラスはないかもしれませんが、政治的な面では、復興に協力しない場合、マイナスしかありません。
それも時の政権党の支持率などというレベルではなく、日本の国家としての存続に関わる問題になってしまいます。
仮に政府からの支援を断られた自治体が、中国やロシアに支援を求め、その代償として日本から独立して中国やロシアの支配下に入る、というシナリオだって考えられる筈ですが、そうなった場合、彼らを国賊と非難する資格は日本国民には有りませんよ。
そもそも、今の政権って、当初から親中じゃありませんでしたっけ？
それが何か？
中国やロシアに支援を求め、その代償として日本から独立して中国やロシアの支配下に入る、というシナリオだって考えられる筈ですが、
民主党はそのシナリオを自治体に書かせることで、間接的に日本を中露に切り売りしようと考えていると言いたいんですかね…
ある意味、沖縄が今まさにその瀬戸際にあるね。報道協定を破った上に執拗に揚げ足取りを繰り返すうち、交渉カードを増やすどころか自ら情報チャネル・交渉チャネルを潰しまくって、沖縄自身が身動きが取れなくなってる。ここで更に何かのきっかけで暴動が発生したらアメリカによる沖縄再占領も十分に考えられる。
そうなったら、日本政府としてはあそこに米軍が居てくれされすればそこがどの国に属しようが構わないのだし、沖縄の人々にしてみても同じアメリカ市民ってことになれば米軍軍属もちったぁ自重してくれるだろうし…あれ？要するに円満シナリオまっしぐらってことじゃん。
宇宙を調べる課程で色々なことも分かってくるからな。
宇宙を調べなかったら携帯電話だってカーナビだって出来なかっただろ。
全てはプラスにならなければ意味が無いわけではないと思いますが。
とりあえず実生活を定義してくださいな
それを言ったらさー生産性もなく社会に一切寄与しない連中や、反日民族の生活保護こそプラスにならんよね。
人間は知りたがるってだけじゃダメですか？
とてつもなく強欲な人間が自己満足するためだよ。小さい欲は叩かれるけど大きすぎる欲は夢として崇められるんだよ。例を挙げてみようか？
小さい欲俺はあの子と話がしたい。結果 キモイんだよって叩かれる。
大きすぎる欲俺は世界中の全ての女と寝る。結果 やだ、かっこいい。
日々の暮らしにどんな良いことがあるのかが判らないだけです。
昔の人「素因数分解が何の役に立つの？そんな役に立たないことばかりいつも考えている数学者って馬鹿じゃね？」
で、素因数分解の研究が現在至る所にあるセキュリティの基礎になってたりするわけで、「今すぐに役立つもの以外を否定するのは愚かである」というのが歴史に学ぶ良い子ちゃん的回答かな。
おそらく、あなたが実感できるようなプラスはないでしょう。
しかし、あなたのように実生活を第一に考える人ばかりではありません。「役立たない知識＝不要なもの」という味気ない考えの人だけではないということです。「知りたい」という高度な欲求を持ち、それに向かうことは人間として重要なことだと思います。
ｐｓ．ゴミのようなバラエティ番組を垂れ流し、公共の電波を企業へ切り売りしている テレビ局から電波利用料をガッポリ取って、「はやぶさ２」プロジェクトへ回せばいいのだが。。。
一体何が実生活にプラスになるの？なんてプラスにならないとだめなの学問なんてそんなものでしょう生活するのに高校の授業なんて９５％いらないでしょう微分積分なんて特に目の前も大事だけど、５年先、500年先を見つめて仕事をしないといけない場合もあると思う
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
宇宙の起源が判って (スコア:1)
一体何が実生活にプラスになるの？
そんな夢物語だめだ！って云っている訳じゃぁないんです。
宇宙の始まりとか、生命の始まりとかが判って、
日々の暮らしにどんな良いことがあるのかが判らないだけです。
そうか！そんなに良いことがあるのか！って納得出来るならいいんです。
誰か説明して。
Re:宇宙の起源が判って (スコア:3, すばらしい洞察)
一体何が実生活にプラスになるの？
そんな夢物語だめだ！って云っている訳じゃぁないんです。
宇宙の始まりとか、生命の始まりとかが判って、
日々の暮らしにどんな良いことがあるのかが判らないだけです。
そうか！そんなに良いことがあるのか！って納得出来るならいいんです。
誰か説明して。
ねえよ。
# じゃ駄目なのかねぇ……
# どうせ万人が納得できる理由なんて無いんだし……
Re:宇宙の起源が判って (スコア:1)
「ねぇよ。俺たちは夢に命をかけるんだよ」
そう素直に説明できないから、変な建前が出てきて、その建前がいつしか本音を食い殺してしまう。
そんな感じ?
「ねぇよ」って言う勇気のある人が、宇宙をやっている人たちの中にいないのが致命的。
科学的な意義がとかどーとか、結局好き者の夢を飾り立てちゃいかんよ。嘘は人を殺す。
Re: (スコア:0)
決して煽りとかでなく思うのだけれど、
「ねぇよ」って言う勇気
って、ねぇよって言って予算削られて、関係者から非難されることを恐れない心の事？
まあ、筋を通して出る芽もあるかもしれないけれど、難しいやね。
「ねぇよ。俺たちのスキルを生かす仕事が必要なんだよ」の人もいるだろうし。
Re:宇宙の起源が判って (スコア:1)
なるほどね。
Re:宇宙の起源が判って (スコア:2, 興味深い)
宇宙の起源じゃありませんが。
恒星がどっちを向いてどの向きに回っているか調べられる方法があるとして、なんの役に立つと思いますか。
答えは、人類の最後が迫っているか否かがわかる、です。
これは、ベテルギウスという恒星がもしかすると数百年以内に爆発する（したのが地球から見える）かもしれないという話から来ているのですが、恒星が超新星爆発を起こすと、強烈なガンマ線ビームが放射されます。
これが地球に向いていたら、人類の最後です。
幸い、ビームの向きは地球からは外れることがほぼ確定していますが、これがわかったのは、恒星の一生について「役に立たない」研究を続けた人々の努力の成果です。
宇宙の起源は、それよりもずっと役に立たなそうではありますが、知識を得てゆけば、何か役に立つことも見つかるかもしれません。
そもそも、役に立つか立たないか、を突き詰めて、役に立つとわかっていることだけしてきたら、いまごろ、現代社会と豊かな生活のほぼすべてが存在しなかったわけで。
# 電気が役に立つと、その用途がわからない状況で言い切れますか？
余裕があるなら続けるべきであるし、そこから利益を得るのがわが国であるなら、言うことなしだと思いませんか？
そして、余裕がないというのは、少なくとも今の日本の基準で言うなら、もはや食糧を輸入する道も閉ざされた、位の状況ではないか、と思うのですが。
どうでしょうか。
Re:宇宙の起源が判って (スコア:1)
アレキサンダー大王の落書きにもあるように
我々はどこから来たのか
我々は何者か
我々はどこへ行くのか
という問いを発することができるのは人間の証ですから。
ただただ食って寝て死ぬだけならミミズやナメクジなんかと変わらないわけで、
こういった探求というのは人間であることを証明するためにやる必要があるでしょう。
良いこととか悪いこととは関係ないわけですな。
ただ、食って寝て死ぬという基本的なところが危なくなってきた場合、
そちらが優先されるべきではあろうかと。
Re:宇宙の起源が判って (スコア:1)
始まりが判って経過が判れば、未来を想像できます。
そして、研究中の資料は、研究を止めるとそこからすべてが散逸します（やらない研究のために残しておいても無駄でしょ？）
やり続けることに意味があるんです。
ついでに、それを知るために作られた新しい技術や理論が私たちの生活に活かされることになります。
聞いたことないですか？「NASAの開発した○○」とかのフレーズ。
生活の中で使われているものの中にも、そういう研究開発のおかげで使われているのものがあります。
Re:宇宙の起源が判って (スコア:1)
一般の人でもお世話になってる宇宙開発の副産物の一つに「医療用のレーザーメス」がありますね。
Re:宇宙の起源が判って (スコア:2)
レーザーに関しては，宇宙開発側が貢献した事は少ないと思います．
レーザーメスに関して言えば，あれはほぼ医療関係者が独力での開発．
人間の体は，加工対象としては非常に特殊で，それゆえレーザーにも
独特なスペックが要求され，他の分野では全く使われない様な珍しい
レーザーにニッチを提供しています．
レーザーの大出力化については軍事利用が，最近の高効率化については
テレコムバブルとその崩壊が牽引力というのが大方の見方でしょう．
なんでもかんでも「NASAが開発」ではない．
Re:宇宙の起源が判って (スコア:1)
>そうか！そんなに良いことがあるのか！って納得出来るならいいんです。
納得できて一体何があなたの実生活にプラスになるの？
そんな疑問だめだ！って云っている訳じゃぁないんです。
宇宙の起源が判ると何の良いことがあるが判って、
あなたの日々の暮らしにどんな良いことがあるのかが判らないだけです。
Re:宇宙の起源が判って (スコア:1)
技術的な方は他の方にお任せして。意味と意義について。
このプロジェクトってたぶん日本より海外で評価されてる。
日本ってすごいね。日本の技術ってすごいね。日本の製品はこういうところまで優れてるんだと。
すごい宣伝効果だった。
金かけた「ようこそJAPAN」のキャンペーンなんか霞む日本の営業マン。
反日で叩いてるような中国の掲示板（環球網など、もちろん中国語）でさえ評価してたからねぇ。
言ってみれば、日本を敵と思っている人らにさえ日本の底力を認めさせるものだったということ。
地震での国民の対応も同じく絶賛されていたけど（と同時に自国民とのあまりの差にショックを受けていた）。
これは斜陽だと思われてた日本と日本製品に対するブランドを構築する１つ大きな要因になったと思う。
ブランドは日本製品の売上全体に影響してくる。これに価値が無い人言う人には無駄なことなんだろうけど。
Re:宇宙の起源が判って (スコア:1)
>生命の始まりとかが判って
ワトソンとクリックがDNA [wikipedia.org]の構造を解明し、たんぱく質合成の過程が明らかになったことで
インスリン [wikipedia.org]などのホルモン系の治療薬が大量合成できるようになったり、
チーズを作るために大量の子牛を潰したりしなくてすむようになったり [wikipedia.org]と
それなりに功績はあったと思うけど。
理論や理屈を深く理解することで、新しく生まれ出る実益はあると思うんだ
Re:宇宙の起源が判って (スコア:1)
そういうのも一つの考え方だけど、
だったら考古学やら芸術の何たらやらにも反対するか、自分でその意義を説明する必要があるよ。
お尻でイッちゃう (スコア:0)
意義がないとは言わないが、今回はお尻にまかせてだめなの？
独自プロジェクトの意義は否定してないよ。
Re: (スコア:0)
実生活にプラスになると何か良いことがあるの？
どうせ数十年後に死ぬわけじゃないですか
# 何かプラスがあるとするなら経済効果とかかな
# はやぶさたん関連の仕事を貰った人もどこかにはいるでしょう
Re:宇宙の起源が判って (スコア:5, 興味深い)
# はやぶさたん関連の仕事を貰った人もどこかにはいるでしょう
はやぶさたんじゃないけど、人工衛星・宇宙開発関連で仕事をもらった会社の末端の人が来ましたよ。
ただ、正直宇宙開発関連、それも実用衛星じゃない衛星の収支は真っ赤っかですよ。
金銭的なところでもそうだし、投入した人材や経営リソースに見合っているかというととてもそうじゃない。
じゃあなんで撤退しないかというと、金銭的な部分意外で得るものが大きいからなんですよね。
一つは宣伝の効果。「うちは宇宙ステーションで使われている部品もやってます」としておくと結構効き目がある。少なくとも営業が仕事を取ってくるつかみとしてはかなり威力のあるセールストークになる。これだけで昔なら門前払いも同然だったところに斬り込んでいけるようになったと言われる。利益が出てない、金になってないという所でまっさきに突っ込んんで来そうな営業が撤退しようと言い出さないのはこのあたりという話。
もう一つ技術的な面だと、宇宙開発に関わる方々ってありがたい事に、産業を育てようという気概を持っていてくださる方が非常に多くて、技術的にかなり得るものがあるから。例えばこちらがアホな文章を出したり不抜けた図面を作ると、普通の相手なら「では違う会社でやりますので」となるところを、コンサルティングまがいのところまで突っ込んで技術伝達をしてくれる。（いや、これは発注の方からすると大迷惑かもしれないのだけれど…）これで相当得るものがあった。得た部分はかなり横展開して、一般商材にも適用している。
#普通のB2Bの商売とは違って、癖の強い人ばかりで大変だったというのは、現場の率直な感想ではあるが……
#なんであんなに癖が強いの宇宙開発に関わる人々って。天才肌すぎる
JAXAも原研もですが・・・・ (スコア:4, 興味深い)
「JAXAに納めています。」
「原研に納めています。」
「KEKに納めています。」
は実体以上に技術力を高く評価して貰える、便利な言葉です。
宇宙、原子力、大規模加速器は全ての技術屋にとって”特別”な存在なのでしょう。
あと、仕事をしながら、発注側の研究者と二人三脚でお互いに勉強しながら高難易度の仕事を進める
というのも、民間相手では少ないですが、JAXA等ではあたりまえという印象で技術的な面で得る部分は多くありますね。
>#普通のB2Bの商売とは違って、癖の強い人ばかりで大変だったというのは、現場の率直な感想ではあるが……
>#なんであんなに癖が強いの宇宙開発に関わる人々って。天才肌すぎる
原研とKEKにも行ってみて下さい、同種の人々が沢山い楽しいのですよ。
産総研や物材研では、産業界に近すぎて、そういう浮世離れした超人の比率は落ちていく気がします。
私が知っている中で「癖の強い天才」の比率が高いのは数学者なのですが
本物の数学者は産業界はもちろん社会との接点が皆無に等しいので、出会う機会は滅多にないでしょうからね
逆に言えば、自分の人生に数学以外の生きがいを見出せる人では本物の数学者にはなれないのでしょうねぇ
Re:宇宙の起源が判って (スコア:1)
これ、「会社」を「国」にかえりゃ国もいっしょじゃね？
金銭的や投入人材、国家運営リソースには合ってないけど、金銭面以外で得るもの大きい
一つは宣伝効果で宇宙開発やってますというと効き目がある。
もう一つは技術面で、得た技術は横展開して一般商材に適用。
Re: (スコア:0)
> # はやぶさたん関連の仕事を貰った人もどこかにはいるでしょう
その部分に関しては、道路に穴を掘って埋めても同じ事。
Re:宇宙の起源が判って (スコア:1)
道路に穴掘って埋めても知識は増えないけどね。
Re: (スコア:0)
増えたところでどうしようもないけどね
Re: (スコア:0)
知識が増えて何かができると思うなんて発想、普通は高校卒業ぐらいで自然に捨てるもんじゃね？
まずは金を稼げる大人になってから
Re:宇宙の起源が判って (スコア:1)
金を稼ぐには知識がないとダメなわけだが．
もしくは知識を持った人をいかに集められるか．
知識や経験なしに金儲けなんて非常識も甚だしいと思わない？
まあ，宇宙関連のものが直接フィードバックされてくる機会なんて早々はないとは思うけど，
別にそれが悪いとは思わない．
研究開発なんてそんなもんでしょ？
#金が行くべきところに行かないのが問題だとは思うけど，うまく排除する方法なんてそうそう
#無いよね．
#復興支援も大事だとは思うけど，日本としてどこに注力していくかを決めるのも大事だと思う．
Re: (スコア:0)
道路に穴掘って埋めても他国は褒めてくれないからね。
国際的地位ってやつを上げる手としては穴掘りより多少はマシなはず。
Re: (スコア:0)
道路を掘って埋めても一般消費者からお金は得られないが、
はやぶさたんの映画がヒットすれば一般消費者や映画関係者など
その辺の公共事業とは違う部分でお金がまわるのです。
# ヒットしなかったみたいですが
# 真面目にちゃんとしたもの作って子供達の科学意識を向上とかになれば、よかったと思うんですけどね
# それなら掘って入れてよりは価値がある
チキンレースです (スコア:0)
宇宙の始まりがわかったとしても直接的な我々の生活への関わりは薄いかもしれません。
しかし、国力を示すためには止められないのでしょう。
宇宙の始まりがわかったら間違いなく科学の歴史に残ります。
その功績を他国にとられまいとした面子で動かざるを得ないのだと思います。
だから2番じゃダメなんです。
また、技術力を誇示する手段でもあるでしょう。
ほら NASA 開発の…という宣伝文句を聞いたことありませんか。
宇宙開発で得られた技術は他にも転用できることもあります。
今開発を止めてしまうと、新たな技術の習得が止めていない他国より遅くなるかもしれない、
という強迫観念で動いている側面もあると思います。
だから、皆が止めたくても止められない止まらないのです。
Re:チキンレースです (スコア:3, 興味深い)
> その功績を他国にとられまいとした面子で動かざるを得ないのだと思います。
> だから2番じゃダメなんです。
> また、技術力を誇示する手段でもあるでしょう。
「すごい」と世界に思わせることができれば、世界中から優秀な人材や情報が集まり、
ますますすごい技術を開発することができます。
アメリカはずっとこの方法をとってきました。
世界一の技術者はアメリカに集まり、世界一の技術はアメリカで開発されますし、
そういう印象を世界中に与えることに成功しています。
ただし、アメリカと同じやりかたをするなら、アメリカに勝たないといけない。
だって、このやりかたでは、2番じゃダメなのだから。
Re:チキンレースです (スコア:1)
世界中からひとが集まる理由のメインは「環境が良いから」では。
その環境にはもちろん、「優秀な人材が集まっている」「先端である」というのも含まれているでしょうが、でもやっぱり、「研究費を出してくれる」「成果を出せばポストを得られる」「正当に評価してもらえる可能性が高い」というのが一番じゃないですかねえ。
Re: (スコア:0)
環境ってのは予算や設備じゃないの。
そんなものは流動的なのだから。
人。それこそが環境なわけで、何々をやった人がいる、というのでさらに人が集まるの。
Re: (スコア:0)
夢や希望じゃ食ってけないけど、夢や希望がないと生きていけないでしょ？
もう少しマクロに見て、今の日本がそんな感じ。人口は減少に転じるし、経済はデフレから脱却できない。
だから、国として、日本という国が最先端を走っているんだ、そういった夢を国民に見せてくれるのはとても大事だと思う。
近頃、暗いニュースばかりだったしね。
実生活にもプラスになっていると思うよ。
「北朝鮮がロケットを開発した」と「日本がロケットを開発した」だと、受ける印象が全然違うでしょ？
日本のパスポートを持って旅してみると実感できると思うけど。夢がある国と、夢がない国だと、対外的に受ける信用が全然ちがうよ。
国の信用が、どう実生活にプラスになっているかは、言わなくてもいいよな。
Re: (スコア:0)
ここから、生物の起源に関する研究につなげることができます。
そこから、再生医療をはじめとする医療関係の研究に役立たせることができます。
また、物質の状態などの研究は、新しい素材の開発にも役立ちます。
今までの地球上での様々な研究は、ほとんどが地球上に存在する物や事象をベースにしています。新たな事を開発する時に、地球外からヒントを得る事は無駄では無いでしょう。
Re: (スコア:0)
技術開発が全て庶民の実生活のためだなんて思っちゃいけません
いつの時代も先端技術は軍事技術であることが多く
あのスペースシャトルも元は軍事技術です
軍事技術はどこよりも先を行かねばなりません
スパコンの仕分けの時も「２位じゃダメなのか？」に批判が出たのもそのためです
あなたも蓮舫大臣を批判しませんでしたか？
電子レンジやコンピュータ、インターネットも元は軍事技術でした
ある軍事技術がその時代の先端技術でなくなった時
その技術が民間に提供され庶民の生活を潤すのです
今の技術開発が後世の方々に有効に使ったもらえるのを期待して
我々はそれに税という形で投資しているのです
Re:宇宙の起源が判って (スコア:2, すばらしい洞察)
私も宇宙開発近くで仕事してるけど、
「２位じゃダメなのか？」に過剰に反発している人のほうが滑稽に見えましたよ。
本当に意義を感じて研究しているのなら、何はNo.1を目指すべきか、何は次点で足りるのか、
何は実用さえできれば良いのか、それらの優先順位が分かっているべきで、
頭のキレる研究者・開発者の人はその点の説明もできる。
それが分からずに次の飯の種を適当に探した結果だったり、ダラダラやってる人も結構多くて困り者なのですが……
その意味で、蓮舫大臣はあの立場としてすごく適切な発言をしたと思います。
むしろ研究・開発に携わる人は常にその見地を持つべきかと。
# 某ノーベル賞科学者が蓮舫発言を批判してましたが、それを冷ややかに見てた人もいましたとさ
東北の過疎の町が復興して (スコア:0)
一体何が実生活にプラスになるの？
まずこれを問うべきだ。
Re: (スコア:0)
何もプラスにはならないと思いますね。
（つーか、自力復興出来ない地域は、いくら金を注いでも復興しないと思うｗ）
まぁ、しいて言えば、政権の支持率向上かいな？と。
民主党の支持基盤の内、東北の占める割合ってどの程度になるんでしたっけ？
Re:東北の過疎の町が復興して (スコア:1)
経済的な面ではプラスはないかもしれませんが、
政治的な面では、復興に協力しない場合、マイナスしかありません。
それも時の政権党の支持率などというレベルではなく、
日本の国家としての存続に関わる問題になってしまいます。
仮に政府からの支援を断られた自治体が、
中国やロシアに支援を求め、その代償として日本から独立して中国やロシアの支配下に入る、
というシナリオだって考えられる筈ですが、
そうなった場合、彼らを国賊と非難する資格は日本国民には有りませんよ。
Re: (スコア:0)
そもそも、今の政権って、当初から親中じゃありませんでしたっけ？
Re:東北の過疎の町が復興して (スコア:1)
そもそも、今の政権って、当初から親中じゃありませんでしたっけ？
それが何か？
Re:東北の過疎の町が復興して (スコア:2)
中国やロシアに支援を求め、その代償として日本から独立して中国やロシアの支配下に入る、
というシナリオだって考えられる筈ですが、
民主党はそのシナリオを自治体に書かせることで、間接的に日本を中露に切り売りしようと考えている
と言いたいんですかね…
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re: (スコア:0)
ある意味、沖縄が今まさにその瀬戸際にあるね。
報道協定を破った上に執拗に揚げ足取りを繰り返すうち、交渉カードを増やすどころか自ら情報チャネル・交渉チャネルを潰しまくって、沖縄自身が身動きが取れなくなってる。
ここで更に何かのきっかけで暴動が発生したらアメリカによる沖縄再占領も十分に考えられる。
そうなったら、日本政府としてはあそこに米軍が居てくれされすればそこがどの国に属しようが構わないのだし、沖縄の人々にしてみても同じアメリカ市民ってことになれば米軍軍属もちったぁ自重してくれるだろうし…あれ？要するに円満シナリオまっしぐらってことじゃん。
Re: (スコア:0)
宇宙を調べる課程で色々なことも分かってくるからな。
宇宙を調べなかったら携帯電話だってカーナビだって出来なかっただろ。
Re: (スコア:0)
全てはプラスにならなければ意味が無いわけではないと思いますが。
Re: (スコア:0)
とりあえず実生活を定義してくださいな
Re: (スコア:0)
それを言ったらさー
生産性もなく社会に一切寄与しない連中や、反日民族の生活保護こそプラスにならんよね。
Re: (スコア:0)
人間は知りたがるってだけじゃダメですか？
Re: (スコア:0)
とてつもなく強欲な人間が自己満足するためだよ。
小さい欲は叩かれるけど大きすぎる欲は夢として崇められるんだよ。
例を挙げてみようか？
小さい欲
俺はあの子と話がしたい。
結果 キモイんだよって叩かれる。
大きすぎる欲
俺は世界中の全ての女と寝る。
結果 やだ、かっこいい。
Re: (スコア:0)
昔の人「素因数分解が何の役に立つの？そんな役に立たないことばかりいつも考えている数学者って馬鹿じゃね？」
で、素因数分解の研究が現在至る所にあるセキュリティの基礎になってたりするわけで、「今すぐに役立つもの以外を否定するのは愚かである」というのが歴史に学ぶ良い子ちゃん的回答かな。
Re: (スコア:0)
おそらく、あなたが実感できるようなプラスはないでしょう。
しかし、あなたのように実生活を第一に考える人ばかりではありません。
「役立たない知識＝不要なもの」という味気ない考えの人だけではないということです。
「知りたい」という高度な欲求を持ち、それに向かうことは人間として重要なことだと思います。
ｐｓ．ゴミのようなバラエティ番組を垂れ流し、公共の電波を企業へ切り売りしている
テレビ局から電波利用料をガッポリ取って、「はやぶさ２」プロジェクトへ回せばいいのだが。。。
Re: (スコア:0)
一体何が実生活にプラスになるの？なんて
プラスにならないとだめなの
学問なんてそんなものでしょう
生活するのに高校の授業なんて９５％いらないでしょう
微分積分なんて特に
目の前も大事だけど、５年先、500年先を見つめて
仕事をしないといけない場合もあると思う