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一言で言えば、「身内の裏切りには対応出来ない」に尽きると思うなぁ。
国民自ら、妨害工作や破壊工作をするような状況で、「危険だから原発止めろ」もないもんだ。一番危険なのは、お前等だよ>グリーンピース
国民自ら、妨害工作や破壊工作をするような状況で、「危険だから原発止めろ」もないもんだ。 一番危険なのは、お前等だよ>グリーンピース
何を言っているんだ? グリンピースもシーシェパードも相対的には安全な団体だぞ……似た様な後発の団体に、もっと洒落にならんのがウジャウジャ有ったりするから……
>グリンピースもシーシェパードも相対的には安全な団体だぞ……似た様な後発の団体に、もっと洒落にならんのがウジャウジャ有ったりするから……
目くそ鼻くそを笑うという言葉はご存知でしょうか?破壊工作や盗難を己の正義のために行うことに違和感を感じない人や団体に対して、安全という形容はしません。
すべて、「危ない」の一言で語るほうが、自分のためです。
確かに安全ですね。せいぜい捕鯨船に突っ込んでくるくらいですからね。
飛行機でビルに突撃するような人を多数育てるような団体や、地下鉄で毒ガスをばらまくような団体はだいぶ危険ですね。
> せいぜい捕鯨船に突っ込んでくるくらいですからね。
それはデモンストレーションですから。賛助会員になるように勧めるのが本番です。
> 一言で言えば、「身内の裏切りには対応出来ない」に尽きると思うなぁ。
原発にとってグリーンピースは「身内」ではないと思うんだけど。それに、仮に本当の身内が裏切るようなことがあったとしても、対応してもらわないと困ると思う。
操作している人間が裏切るようなケースや、国民(もちろん、フランス人活動家も入るでしょう)が自ら妨害するようなケースにすら対応出来るシステムなんてありませんよ。(もちろん、警備が不要とは思いませんが、内部の人間の妨害に対応するのは非常に困難です。)
それは、「普通に使えばちゃんと切れる。でも、人間には刺さらない包丁作れ」ってのと同程度のムチャぶりですよ(^^;
いや、そりゃあ操作してる人間が、ってのに対応するのは結構難しいだろうけど、さすがに「国民がなにかやらかす」ぐらいの事には対応してくれ。#大群衆レベルの人数で来た場合はまあしょうがないけどさ。
ああ、そういう事なら警備の問題なので、改善の余地はあるかも。
ただ、今回はあえて追尾したとあるので、どこまで改善の余地があるのかは判断が難しいですね。
一人で使う包丁ならそりゃあ無茶だけれども、原発みたいな設備なら管理施設と運営チームを複数用意して、多数決で変な操作をはじくようにすれば問題ないんでは。 もちろん管理施設同士の距離は十分離して運営チームは互いに面識や接触をなくして共謀できないようにするべき。そうすれば、裏切りはもちろんテロや事故への耐性も高まる。
>という、大規模な工作に耐える必要があるとか、始まるわけですね。
この手の極論に対応できないならダメだ!ってのは、どんな分野にもある気がしてならない。
IRAとスコットランドヤードはそのレベルでやりあっていたようだ
内部の人間の裏切りに常に備えている組織を見本にすればどうだろう?職員に定期的な精神鑑定と嘘発見器の診断を義務付けるとか。
まさにそういう発想で作られた刺せないナイフならAmazon UKで売ってます [amazon.co.uk]よ。
ほぼ全てのシステムは組織全体が離反しないかぎり操作している人間が裏切っても対応できるシステムになってますが?だいたいグリーンピースは組織外の赤の他人だしw
> 操作している人間が裏切るようなケースや、国民(もちろん、フランス人活動家も入るでしょう)が自ら妨害するようなケースにすら対応出来るシステムなんてありませんよ。
同じ国の国民が妨害することなんてないなんて、どんなお花畑な発想なのでしょうか。まるで、同じ国の国民には犯罪者がいません、とでも言っているかのような。
内部の人間の妨害、ということなら、たとえば核ミサイルの発射システムとかだと、そういうのを考慮してるんじゃないでしょうかね。
> 操作している人間が裏切るようなケースや、国民(もちろん、フランス人活動家も入るでしょう)が自ら妨害するようなケースそうですか? 通常、設備や人命に危険が及ぶようなシステムでは、オーバーライド不能なインターロックを用意することはごく当たり前に行われていますよ。
そりゃもちろん、爆弾を仕掛けられるとか、インターロックの開発時点でバックドアを仕込まれるとかいう類の工作には対応できませんが、それはシステムの不備とはまた別の問題でしょう。
> ただし毎日新聞によると、フランス電力公社は「監視システムで侵入を把握、追尾をしていたが、あえて取り押さえなかった」と発表したそうだ。
これこそ身内の裏切りじゃね?グリーンピースのような危険な団体が犯罪目的で侵入したにも関わらず、それを「あえて取り押さえなかった」のだから、
Otakuman氏みたいなセキュリティー意識が皆無な人が管理するシステムばかりだから問題が頻発するんでしょうね
なんだかココのコメントを読むとホントに文化の違いが感じるなあ…
本家/.のコメントは温暖化疑問とかグリーンピースが本当に環境に役に立っているかの会話が沢山あるが入り込みデモは良いアイデアと言うコメントも多い。
ココのコメントは殆んど「グリーンピースは王様が裸だと云ったから悪者だ、云わなかったら裸ではない」みたいな流れになってる。もしかしてブラックハット扱い?これは日本と欧米の文化の違いだろうか?
ハッカーはどこでも「立入禁止」を観ると「入り方を探ってみなさい」と読むと思ってたけどココを観るとそうでも無いのかな?
グリーンピースはホワイトハットだよ。セキュリティの問題を見つけて入り込み、物を盗みや壊したりしなく世界にセキュリティ問題を報せるのがホワイトハットだ。本物のブラックハットはグリーンピースみたいに甘くない。
日本語が微妙なのはわざとなのかとも思うが、上の文章を呼んで私が「文化の差」を感じるのはむしろ
こういう言い方で、一般人とは違うハッカーなる存在に自分を同一化して「ハッカーとは~」とあれこれ語って悦に入る(ように見えてしまう)のは日本人の一般的な感覚からすると恥ずかしい中二病ということになってしまうかもしれない。
#その意味ではPaul GrahamのBeating the Averagesみたいなのも日本人へのアピールは微妙なところがあると思うんだよな
鯨肉盗んで食べちゃったじゃん。本物ではなく甘っちょろいブラックハットだな。
>ハッカーはどこでも「立入禁止」を観ると「入り方を探ってみなさい」と読む
ハッカーはそうかも知れない。でも実際にそれを実行しちゃったらクラッカーであり、テロリストだと思う。
長いものに巻かれるのが大好きって意味では2chのVIPあたりよりさらに上だね/.Jは/.J的にはデモは反社会的なテロ行為ですよね
もしかして、国民のことを身内だと思ってる?思想統制のいきとどいた国家なら、そうかもしれないけど。
どこをどう間違えばそういう考えにたどり着くのか、それが不思議でなりません。
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
身内の破壊工作でその理屈は通らない (スコア:1)
一言で言えば、「身内の裏切りには対応出来ない」に尽きると思うなぁ。
国民自ら、妨害工作や破壊工作をするような状況で、「危険だから原発止めろ」もないもんだ。
一番危険なのは、お前等だよ>グリーンピース
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずw
Re:身内の破壊工作でその理屈は通らない (スコア:2)
一言で言えば、「身内の裏切りには対応出来ない」に尽きると思うなぁ。
国民自ら、妨害工作や破壊工作をするような状況で、「危険だから原発止めろ」もないもんだ。 一番危険なのは、お前等だよ>グリーンピース
何を言っているんだ?
グリンピースもシーシェパードも相対的には安全な団体だぞ……似た様な後発の団体に、もっと洒落にならんのがウジャウジャ有ったりするから……
Re: (スコア:0)
>グリンピースもシーシェパードも相対的には安全な団体だぞ……似た様な後発の団体に、もっと洒落にならんのがウジャウジャ有ったりするから……
目くそ鼻くそを笑うという言葉はご存知でしょうか?
破壊工作や盗難を己の正義のために行うことに違和感を感じない人や団体に対して、安全という形容はしません。
すべて、「危ない」の一言で語るほうが、自分のためです。
Re: (スコア:0)
確かに安全ですね。
せいぜい捕鯨船に突っ込んでくるくらいですからね。
飛行機でビルに突撃するような人を多数育てるような団体や、地下鉄で毒ガスをばらまくような団体はだいぶ危険ですね。
Re:身内の破壊工作でその理屈は通らない (スコア:1)
> せいぜい捕鯨船に突っ込んでくるくらいですからね。
それはデモンストレーションですから。
賛助会員になるように勧めるのが本番です。
Re: (スコア:0)
> 一言で言えば、「身内の裏切りには対応出来ない」に尽きると思うなぁ。
原発にとってグリーンピースは「身内」ではないと思うんだけど。
それに、仮に本当の身内が裏切るようなことがあったとしても、
対応してもらわないと困ると思う。
Re:身内の破壊工作でその理屈は通らない (スコア:2)
操作している人間が裏切るようなケースや、国民(もちろん、フランス人活動家も入るでしょう)が自ら妨害するようなケースにすら対応出来るシステムなんてありませんよ。
(もちろん、警備が不要とは思いませんが、内部の人間の妨害に対応するのは非常に困難です。)
それは、「普通に使えばちゃんと切れる。でも、人間には刺さらない包丁作れ」ってのと同程度のムチャぶりですよ(^^;
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずw
Re: (スコア:0)
いや、そりゃあ操作してる人間が、ってのに対応するのは結構難しいだろうけど、さすがに「国民がなにかやらかす」ぐらいの事には対応してくれ。
#大群衆レベルの人数で来た場合はまあしょうがないけどさ。
Re:身内の破壊工作でその理屈は通らない (スコア:1)
ああ、そういう事なら警備の問題なので、改善の余地はあるかも。
ただ、今回はあえて追尾したとあるので、どこまで改善の余地があるのかは判断が難しいですね。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずw
Re: (スコア:0)
一人で使う包丁ならそりゃあ無茶だけれども、原発みたいな設備なら管理施設と運営チームを複数用意して、多数決で変な操作をはじくようにすれば問題ないんでは。
もちろん管理施設同士の距離は十分離して運営チームは互いに面識や接触をなくして共謀できないようにするべき。そうすれば、裏切りはもちろんテロや事故への耐性も高まる。
Re:身内の破壊工作でその理屈は通らない (スコア:3)
20年ぐらいじっくりかけて工作員を電力会社に就職させて、下請けの作業会社に送り込み
破格の安値で仕事を請け負う作業会社を作って、発注担当者を酒と女で抱き込んで
大量の役務作業員を発電所内に送り込んでから、テロを開始する。
という、大規模な工作に耐える必要があるとか、始まるわけですね。
電力会社では、孫請け、ひ孫請けまで
採用段階で家柄、親族、友人知人、思想信条まで徹底的に洗った上で
定期的に思想チェックや交友範囲に通信履歴、PCの中までチェックした上で
環境保護に関する集会に参加したら懲戒免職とかそういう事を実施する事になると・・・・
その前に、一切の情報交換を認めない遠隔多数決がボトルネックになって
致命的な事故を起こすのが先だと思いますけどね・・・
Re: (スコア:0)
普段からやってなかったのか……って話ですが。
Re: (スコア:0)
>という、大規模な工作に耐える必要があるとか、始まるわけですね。
この手の極論に対応できないならダメだ!ってのは、どんな分野にもある気がしてならない。
ソースは勇午 (スコア:0)
IRAとスコットランドヤードはそのレベルでやりあっていたようだ
Re: (スコア:0)
内部の人間の裏切りに常に備えている組織を見本にすればどうだろう?
職員に定期的な精神鑑定と嘘発見器の診断を義務付けるとか。
Re: (スコア:0)
まさにそういう発想で作られた刺せないナイフならAmazon UKで売ってます [amazon.co.uk]よ。
Re: (スコア:0)
ほぼ全てのシステムは組織全体が離反しないかぎり操作している人間が裏切っても対応できるシステムになってますが?だいたいグリーンピースは組織外の赤の他人だしw
Re: (スコア:0)
> 操作している人間が裏切るようなケースや、国民(もちろん、フランス人活動家も入るでしょう)が自ら妨害するようなケースにすら対応出来るシステムなんてありませんよ。
同じ国の国民が妨害することなんてないなんて、どんなお花畑な発想なのでしょうか。
まるで、同じ国の国民には犯罪者がいません、とでも言っているかのような。
内部の人間の妨害、ということなら、たとえば核ミサイルの発射システムとかだと、
そういうのを考慮してるんじゃないでしょうかね。
Re: (スコア:0)
> 操作している人間が裏切るようなケースや、国民(もちろん、フランス人活動家も入るでしょう)が自ら妨害するようなケース
そうですか? 通常、設備や人命に危険が及ぶようなシステムでは、オーバーライド不能なインターロックを用意することはごく当たり前に行われていますよ。
そりゃもちろん、爆弾を仕掛けられるとか、インターロックの開発時点でバックドアを仕込まれるとかいう類の工作には対応できませんが、それはシステムの不備とはまた別の問題でしょう。
Re: (スコア:0)
> ただし毎日新聞によると、フランス電力公社は「監視システムで侵入を把握、追尾をしていたが、あえて取り押さえなかった」と発表したそうだ。
これこそ身内の裏切りじゃね?
グリーンピースのような危険な団体が犯罪目的で侵入したにも関わらず、
それを「あえて取り押さえなかった」のだから、
Re: (スコア:0)
Otakuman氏みたいなセキュリティー意識が皆無な人が管理するシステムばかりだから問題が頻発するんでしょうね
Re: (スコア:0)
なんだかココのコメントを読むとホントに文化の違いが感じるなあ…
本家/.のコメントは温暖化疑問とかグリーンピースが本当に環境に役に立っているかの会話が沢山あるが入り込みデモは良いアイデアと言うコメントも多い。
ココのコメントは殆んど「グリーンピースは王様が裸だと云ったから悪者だ、云わなかったら裸ではない」みたいな流れになってる。もしかしてブラックハット扱い?これは日本と欧米の文化の違いだろうか?
ハッカーはどこでも「立入禁止」を観ると「入り方を探ってみなさい」と読むと思ってたけどココを観るとそうでも無いのかな?
グリーンピースはホワイトハットだよ。セキュリティの問題を見つけて入り込み、物を盗みや壊したりしなく世界にセキュリティ問題を報せるのがホワイトハットだ。本物のブラックハットはグリーンピースみたいに甘くない。
Re: (スコア:0)
日本語が微妙なのはわざとなのかとも思うが、上の文章を呼んで私が「文化の差」を感じるのはむしろ
ハッカーはどこでも「立入禁止」を観ると「入り方を探ってみなさい」と読むと思ってたけどココを観るとそうでも無いのかな?
こういう言い方で、一般人とは違うハッカーなる存在に自分を同一化して「ハッカーとは~」とあれこれ語って悦に入る(ように見えてしまう)のは日本人の一般的な感覚からすると恥ずかしい中二病ということになってしまうかもしれない。
#その意味ではPaul GrahamのBeating the Averagesみたいなのも日本人へのアピールは微妙なところがあると思うんだよな
Re: (スコア:0)
鯨肉盗んで食べちゃったじゃん。
本物ではなく甘っちょろいブラックハットだな。
Re: (スコア:0)
>ハッカーはどこでも「立入禁止」を観ると「入り方を探ってみなさい」と読む
ハッカーはそうかも知れない。
でも実際にそれを実行しちゃったらクラッカーであり、テロリストだと思う。
Re: (スコア:0)
長いものに巻かれるのが大好きって意味では2chのVIPあたりよりさらに上だね/.Jは
/.J的にはデモは反社会的なテロ行為ですよね
Re: (スコア:0)
もしかして、国民のことを身内だと思ってる?
思想統制のいきとどいた国家なら、そうかもしれないけど。
どこをどう間違えばそういう考えにたどり着くのか、それが不思議でなりません。