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悪いけどこの人誰?というかこの書かれているゲームって何?とりあえずググったらエロゲーか。無くなった事は残念だけど有名なゲームクリエイターではなくてエロゲーを作った人が亡くなったとしてそんな事を記事にする物なのか?という感覚がゲームはする(和ゲーから洋ゲーからいろいろやるが)けどエロゲーはやらない俺から見た感想。
有名なゲームクリエイターのフレーズにどんなイメージを込めてるのか分かりませんがPC98を経験して、会社起こして続いた人の前で有名クリエイターを名乗れる方ってそんなに数がいないと思うなぁ。
# そもそもクリエイターって言葉がまかり通るのに違和感がある派
セガサターンDISってるの?
YU-NOはともかくEVE burst errorはコンシューマーにも何回か移植されたり続編(一般版含む)の制作がされたりしているそれなりに人気のあるシリーズなんですけどね。
それにエロゲーメーカーに所属しているからダメというなら虚淵玄先生(魔法少女まどか☆マギカ脚本担当でニトロプラス所属)や奈須きのこ先生(空の境界やFATEなどの原作者でタイプムーン所属)も否定するのですか?
作品を読んだり見たりしたことがないなら批判しない方が良いですよ。
この人達の作っている作品は萌とは縁遠いハードボイルド系やオカルト系なのですから。
え、萌えはダメなの?
何であろうと、創作してきた人の死に想うことのある人は多いものです。
「萌とかそういう扱いの作品しか作れない」って言ってるから「萌とは縁遠い」って返してるだけだろ?文脈読めって
自分のバカさ加減を熱心にアピールしなくても結構ですよ。
自分のバカさ加減を熱心にアピールしなくても結構ですよ。いやほんと。
興味を持てない訃報に接した場合は「生命の終焉は等しく悲しいものです」等のコメントをしておくのが無難。
#2072209は人格のクソっぷりが丸出しだな
わざとらしいなあ
また、俺の知らない事はとりあえず否定すればコメントが伸びるデスカ?
そうですよね人生においてちょっとでもエログロ系の創作に手を出した人はその後何があってもどんな形でも評価しちゃいけませんよね谷崎潤一郎とか石原慎太郎とかええそらもうエロの極致で
ポルノ小説とか、エロゲの場合、「ポルノじゃなきゃこの水準では売り物にならないだろ」とか、「ポルノだから許される手法だろ」というような作品が少なくないのは事実だよ。ポルノで売れてからそれ以外の分野に転向する人はいても、逆はちょっと思い浮かばないし。
それにエロいシーンがあればポルノというわけでもないし。谷崎とかフェチの局地だと思うけど、あれで多くの人が自家発電できるわけではない。
まあ、何事も決めつけちゃだめだけどね。
漫画の場合、ポルノ以外で売れなくなったからポルノに転向するひとがそれなりに。
黒岩よしひろ氏とか見田竜介氏とか真鍋譲治氏のことですね。
> ポルノで売れてからそれ以外の分野に転向する人はいても、逆はちょっと思い浮かばないし。
宇野鴻一郎とかいってみる。
その論理でいくとエニックスとかコーエーも評価対象外ですね。
この二社昔エロゲー作ってましたから。
エロ行為で繁殖するような生物を評価するなんてもってのほかですね。
これはエロでしょうか。http://2r.ldblog.jp/archives/6362300.html [ldblog.jp]
>エニックスとかコーエーえっと、KOEIは・ナイトライフ・団地妻の誘惑・オランダ妻は電気ウナギの夢を見るかで、ENIXは・ロリータシンドロームってトコ?
# DBソフトは伝説の# 177
それを言うなら、日本ファルコム [wikipedia.org]モナー
# 菅野氏には、このようなギスギスした浮き世を離れたところで静かにお休みくださいますよう、お祈り申し上げます。
今回も大漁か。敗北を知りたいかい?
>無くなった事は残念だけど有名なゲームクリエイターではなくてエロゲーを作った人が亡くなったとしてそんな事を記事にする物なのか?この一文を読んで否定的でないと思うなら相当頭が弱いとしか言えないと思いますけど。だいたいその後の反応をしているのも本人なんでしょうけどよく知りもしないで人の批判をすれば叩かれて当然ではないでしょうか。
私だと記事になるくらいだからそれなりに何かした人なのだろうなとは思いますがその人が死んだのを記事にするほどのことなのかとまでは言いませんね。
それにここで問題にされているのは剣乃ゆきひろ氏なる人がどういう人かということではなく彼の職業によって彼を評価しているとしか思えない元コメの内容なのですけど。
エロゲオタ連中は、自分らの知ってることは皆が知ってて当然と考えてて、それ以外の可能性に気づかないんじゃないの。そこが気持ち悪いんだよ。
少しだけ違います。「それ以外の可能性」をじゅうぶんに知りつつ、自分らの知ってることは皆が知ってて(少なくとも自力で知ろうとして)当然という態度をとっております。とにかく無知をきらうという単純で首尾一貫した価値観の前では、「気持ち悪い」などという個人の感想の吐露はあまり力を持ちえないでしょうね。少なくともスラドでは。
それにしても、/.j にこんなコメントがつく時代なのですね。知識の質や量において、それがどんなに奇妙な趣味のものであっても、決して単純な意味で開き直ったりせず、それどころか、知識が欠けているという状態そのものをきらい、そして、安易に他人からものを教わるのをよしとしないのが典型的アレげ人の姿で、スラドとはそういう人たちのためのサイトだと思っていただけに、非常に残念です。
だから職業の貴賎で人を判断するのがおかしいって言ってるんだがいい加減理解できないか?
自分が分からない人が死んだ記事を見るのがいやなら何もコメントせずそのまま閉じればいい。いちいちその人が記事にするほど偉い人なのかと聞く必要はない。
あんたは近所で葬式をしているときにいちいちその中にいって死んだ人がどういう人かって聞くのか?
あと言っておくが一番反応しているACは恐らく全部俺だが俺自身は剣乃ゆきひろ氏なる人についてよく知らないよ。だから彼が批判されたから反論しているわけじゃない。
何度も書くが職業の貴賎で人の価値を判断している奴が気に入らないだけだ。
> スラドとはそういう人たちのためのサイトだと思っていただけに、非常に残念です。
そういう思い込みが気持ち悪いっていわれてるんだお
ここって、2chの出張所だと思ってたけどw
#典型的なアレゲ人なんて、ここ数年の不況でほとんどいなくなったんじゃね?
「本家」 2ch だったらそれこそ「半年 ROM れ」で一蹴するところです。ふたばなら「ググレカス」で。
;; 景気との相関については、知るところはありません。
>それにしても、/.j にこんなコメントがつく時代なのですね。どの時代のこと言ってられるのか知らないですが私の知る限り昔からこんな感じでしたよ。そういうコメは速攻荒しモデつけられてレスを入れないことが多いだけで。アレゲとは常にそういう煽りが対極に位置するものだと思ってます。
#まあ、どっちかというと、年末だねってことで。わかるでしょ?
2chならエロゲ板やスレ上での話題になるわけだから、半年ROMってから来るのも当然。しかしスラドにはエロゲセクションはないんでね。ここはゲームセクションなのだから、非エロゲには興味はあるがエロゲにはない人だって来る。
エロゲーマーは長らく蔑視の対象になっていたからか、ほんのちょっとでも否定的ニュアンスを感じる(しかも誤解)とエロゲ全否定の侮蔑と受け取り感情的反発しかできなくなるようだ。
EVEはコンシューマーでも出た人気作だ?コンシューマーでのセールスをあげてどうするんだ。あれくらい売れたゲームなんてたくさんあるわけだし、「菅野はとくにたいした作家ではなかったけど、そこそこ売れたので有名になったのでストーリーが立ちました」とでも言いたいのか。もっと褒めるところはあるだろ。菅野を褒めろよ。
まして虚淵やきのこを引き合いに出したところで、菅野の偉さとは何の関係もないじゃん。
元AC(#2072320)だけどいい加減人の意見を理解しろよ。
職業の貴賎を否定しているのではなくて職業の貴賎をもってその人の価値を論じることを否定しているのだけど。
政治家とか官僚とか大会社の重役なんて貴賤で言えば貴の方なんだろうけどそういう連中が今日本で何をしているか知らない訳じゃあるまい。
職業で人を判断する奴って差別主義者な訳だけどそれは理解してるの?(そういう奴って人間として最低だよな)
だから気に入らなかったらコメント書くな。
お前は知る人ぞ知る名優が亡くなったという新聞記事が出たらいちいち新聞社に「記事にするほどのことか」ってクレーム入れるのか?(ちょっと前に岩井半四郎さんがなくなられたという記事が新聞に載ったがこれに対してクレームを入れたんだよな)そのほかでも新聞を読んでいれば誰が亡くなったという記事が時々出るがよほどの有名人以外はみんなクレームを入れているんだよな。
だいたい文句言っているお前よりはよほど菅野氏の方が人間的に偉大だよ。(お前人のことどうこう言えるほどのことやってんのか?)
#2072401です。言い直します。
職業の貴賎をもってその人の価値を論じることを否定しする#2072320は断固気に入らない。差別主義者を最低だという考えも気に入らない。
誰がストーリーにするなと言ってるよ。ここはエロゲーみたいな特殊ジャンルのセクションじゃないんだ。一般人も大勢くるところ。一般人には知名度の高くない菅野氏が偉い偉いというのならどこが偉いのか説明してくれと言ってるわけだろ。A.D.M.Sでもなんでも当時の状況を交えてどうすごいのか説明すりゃいいじゃん。なんであんたらそんなこともせずにキレてんの。
俺はYU-NOを途中で投げたからA.D.M.Sについて語る資格はないんだが、他人の書いたものを読む限りではサウンドノベルの発明に勝るとも劣らないという認識だから、一般人に説明しても十分理解してもらえると思うんだがね。
一般人も大勢くるところ。
来ないよ。「Webだから誰でも来る可能性がある」って意味ならそうかもしれないが、そういうすべての一般人を対象としたサイトじゃないことは確か。
#/.J に一般性を求めてどうするんだ?
それともう一つ元ACはやったことのないゲーム見たことのないアニメなどに対してエロゲーということから想像した印象だけで作品を作った人を批判しているわけですがそれは問題ないのですか?
YAMYAMってぐぐってもパン屋さんとかそんなのしか出てこないけど、そんな人物の訃報で/.-Jにストーリーが立つの?
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
って誰 (スコア:-1)
悪いけどこの人誰?というかこの書かれているゲームって何?
とりあえずググったらエロゲーか。
無くなった事は残念だけど有名なゲームクリエイターではなくてエロゲーを作った人が亡くなったとしてそんな事を記事にする物なのか?
という感覚がゲームはする(和ゲーから洋ゲーからいろいろやるが)けどエロゲーはやらない俺から見た感想。
Re:って誰 (スコア:2)
有名なゲームクリエイターのフレーズにどんなイメージを込めてるのか分かりませんが
PC98を経験して、会社起こして続いた人の前で有名クリエイターを名乗れる方ってそんなに数がいないと思うなぁ。
# そもそもクリエイターって言葉がまかり通るのに違和感がある派
Re: (スコア:0)
YU-NO以前にゲームのルート分岐そのものを物語に取り込む手法のメディアってあったかしら。
Re: (スコア:0)
セガサターンDISってるの?
Re: (スコア:0)
YU-NOはともかくEVE burst errorはコンシューマーにも何回か移植されたり続編(一般版含む)の制作がされたりしているそれなりに人気のあるシリーズなんですけどね。
それにエロゲーメーカーに所属しているからダメというなら虚淵玄先生(魔法少女まどか☆マギカ脚本担当でニトロプラス所属)や奈須きのこ先生(空の境界やFATEなどの原作者でタイプムーン所属)も否定するのですか?
Re: (スコア:0)
作品を読んだり見たりしたことがないなら批判しない方が良いですよ。
この人達の作っている作品は萌とは縁遠いハードボイルド系やオカルト系なのですから。
Re:って誰 (スコア:1)
え、萌えはダメなの?
何であろうと、創作してきた人の死に想うことのある人は多いものです。
Re: (スコア:0)
「萌とかそういう扱いの作品しか作れない」って言ってるから「萌とは縁遠い」って返してるだけだろ?文脈読めって
Re: (スコア:0)
自分のバカさ加減を熱心にアピールしなくても結構ですよ。
Re: (スコア:0)
自分のバカさ加減を熱心にアピールしなくても結構ですよ。
いやほんと。
Re: (スコア:0)
興味を持てない訃報に接した場合は「生命の終焉は等しく悲しいものです」等のコメントをしておくのが無難。
和ゴミ家ゴミの人はまだか (スコア:0, 荒らし)
#2072209は人格のクソっぷりが丸出しだな
Re: (スコア:0)
わざとらしいなあ
Re: (スコア:0)
また、俺の知らない事はとりあえず否定すればコメントが伸びるデスカ?
Re: (スコア:0)
そうですよね人生においてちょっとでもエログロ系の創作に手を出した人はその後何があってもどんな形でも評価しちゃいけませんよね谷崎潤一郎とか石原慎太郎とかええそらもうエロの極致で
Re:って誰 (スコア:2)
ポルノ小説とか、エロゲの場合、「ポルノじゃなきゃこの水準では売り物にならないだろ」とか、「ポルノだから許される手法だろ」というような作品が少なくないのは事実だよ。
ポルノで売れてからそれ以外の分野に転向する人はいても、逆はちょっと思い浮かばないし。
それにエロいシーンがあればポルノというわけでもないし。谷崎とかフェチの局地だと思うけど、あれで多くの人が自家発電できるわけではない。
まあ、何事も決めつけちゃだめだけどね。
Re: (スコア:0)
漫画の場合、ポルノ以外で売れなくなったからポルノに転向するひとがそれなりに。
Re: (スコア:0)
黒岩よしひろ氏とか見田竜介氏とか真鍋譲治氏のことですね。
Re: (スコア:0)
> ポルノで売れてからそれ以外の分野に転向する人はいても、逆はちょっと思い浮かばないし。
宇野鴻一郎とかいってみる。
Re: (スコア:0)
その論理でいくとエニックスとかコーエーも評価対象外ですね。
この二社昔エロゲー作ってましたから。
Re: (スコア:0)
エロ行為で繁殖するような生物を評価するなんてもってのほかですね。
Re:って誰 (スコア:1)
これはエロでしょうか。
http://2r.ldblog.jp/archives/6362300.html [ldblog.jp]
Re: (スコア:0)
>エニックスとかコーエー
えっと、KOEIは
・ナイトライフ
・団地妻の誘惑
・オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか
で、ENIXは
・ロリータシンドローム
ってトコ?
# DBソフトは伝説の
# 177
Re: (スコア:0)
それを言うなら、日本ファルコム [wikipedia.org]モナー
# 菅野氏には、このようなギスギスした浮き世を離れたところで静かにお休みくださいますよう、お祈り申し上げます。
Re: (スコア:0)
今回も大漁か。敗北を知りたいかい?
Re: (スコア:0)
>無くなった事は残念だけど有名なゲームクリエイターではなくてエロゲーを作った人が亡くなったとしてそんな事を記事にする物なのか?
この一文を読んで否定的でないと思うなら相当頭が弱いとしか言えないと思いますけど。
だいたいその後の反応をしているのも本人なんでしょうけどよく知りもしないで人の批判をすれば叩かれて当然ではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
私だと記事になるくらいだからそれなりに何かした人なのだろうなとは思いますがその人が死んだのを記事にするほどのことなのかとまでは言いませんね。
それにここで問題にされているのは剣乃ゆきひろ氏なる人がどういう人かということではなく彼の職業によって彼を評価しているとしか思えない元コメの内容なのですけど。
Re:って誰 (スコア:2)
少しだけ違います。「それ以外の可能性」をじゅうぶんに知りつつ、自分らの知ってることは皆が知ってて(少なくとも自力で知ろうとして)当然という態度をとっております。
とにかく無知をきらうという単純で首尾一貫した価値観の前では、「気持ち悪い」などという個人の感想の吐露はあまり力を持ちえないでしょうね。少なくともスラドでは。
それにしても、/.j にこんなコメントがつく時代なのですね。
知識の質や量において、それがどんなに奇妙な趣味のものであっても、決して単純な意味で開き直ったりせず、それどころか、知識が欠けているという状態そのものをきらい、そして、安易に他人からものを教わるのをよしとしないのが典型的アレげ人の姿で、スラドとはそういう人たちのためのサイトだと思っていただけに、非常に残念です。
Re: (スコア:0)
だから職業の貴賎で人を判断するのがおかしいって言ってるんだがいい加減理解できないか?
自分が分からない人が死んだ記事を見るのがいやなら何もコメントせずそのまま閉じればいい。
いちいちその人が記事にするほど偉い人なのかと聞く必要はない。
あんたは近所で葬式をしているときにいちいちその中にいって死んだ人がどういう人かって聞くのか?
あと言っておくが一番反応しているACは恐らく全部俺だが俺自身は剣乃ゆきひろ氏なる人についてよく知らないよ。
だから彼が批判されたから反論しているわけじゃない。
何度も書くが職業の貴賎で人の価値を判断している奴が気に入らないだけだ。
Re: (スコア:0)
> スラドとはそういう人たちのためのサイトだと思っていただけに、非常に残念です。
そういう思い込みが気持ち悪いっていわれてるんだお
Re:って誰 (スコア:1)
ここって、2chの出張所だと思ってたけどw
#典型的なアレゲ人なんて、ここ数年の不況でほとんどいなくなったんじゃね?
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずw
Re:って誰 (スコア:2)
「本家」 2ch だったらそれこそ「半年 ROM れ」で一蹴するところです。
ふたばなら「ググレカス」で。
;; 景気との相関については、知るところはありません。
Re: (スコア:0)
>それにしても、/.j にこんなコメントがつく時代なのですね。
どの時代のこと言ってられるのか知らないですが
私の知る限り昔からこんな感じでしたよ。そういうコメは速攻荒しモデつけられてレスを入れないことが多いだけで。
アレゲとは常にそういう煽りが対極に位置するものだと思ってます。
#まあ、どっちかというと、年末だねってことで。わかるでしょ?
Re: (スコア:0)
2chならエロゲ板やスレ上での話題になるわけだから、半年ROMってから来るのも当然。
しかしスラドにはエロゲセクションはないんでね。
ここはゲームセクションなのだから、非エロゲには興味はあるがエロゲにはない人だって来る。
エロゲーマーは長らく蔑視の対象になっていたからか、ほんのちょっとでも否定的ニュアンスを感じる(しかも誤解)とエロゲ全否定の侮蔑と受け取り感情的反発しかできなくなるようだ。
EVEはコンシューマーでも出た人気作だ?
コンシューマーでのセールスをあげてどうするんだ。あれくらい売れたゲームなんてたくさんあるわけだし、「菅野はとくにたいした作家ではなかったけど、そこそこ売れたので有名になったのでストーリーが立ちました」とでも言いたいのか。もっと褒めるところはあるだろ。菅野を褒めろよ。
まして虚淵やきのこを引き合いに出したところで、菅野の偉さとは何の関係もないじゃん。
Re: (スコア:0)
元AC(#2072320)だけどいい加減人の意見を理解しろよ。
職業の貴賎を否定しているのではなくて職業の貴賎をもってその人の価値を論じることを否定しているのだけど。
政治家とか官僚とか大会社の重役なんて貴賤で言えば貴の方なんだろうけどそういう連中が今日本で何をしているか知らない訳じゃあるまい。
職業で人を判断する奴って差別主義者な訳だけどそれは理解してるの?(そういう奴って人間として最低だよな)
Re: (スコア:0)
だから気に入らなかったらコメント書くな。
お前は知る人ぞ知る名優が亡くなったという新聞記事が出たらいちいち新聞社に「記事にするほどのことか」ってクレーム入れるのか?(ちょっと前に岩井半四郎さんがなくなられたという記事が新聞に載ったがこれに対してクレームを入れたんだよな)
そのほかでも新聞を読んでいれば誰が亡くなったという記事が時々出るがよほどの有名人以外はみんなクレームを入れているんだよな。
だいたい文句言っているお前よりはよほど菅野氏の方が人間的に偉大だよ。(お前人のことどうこう言えるほどのことやってんのか?)
Re: (スコア:0)
#2072401です。
言い直します。
職業の貴賎をもってその人の価値を論じることを否定しする#2072320は断固気に入らない。
差別主義者を最低だという考えも気に入らない。
Re: (スコア:0)
誰がストーリーにするなと言ってるよ。
ここはエロゲーみたいな特殊ジャンルのセクションじゃないんだ。一般人も大勢くるところ。
一般人には知名度の高くない菅野氏が偉い偉いというのならどこが偉いのか説明してくれと言ってるわけだろ。
A.D.M.Sでもなんでも当時の状況を交えてどうすごいのか説明すりゃいいじゃん。なんであんたらそんなこともせずにキレてんの。
俺はYU-NOを途中で投げたからA.D.M.Sについて語る資格はないんだが、他人の書いたものを読む限りではサウンドノベルの発明に勝るとも劣らないという認識だから、一般人に説明しても十分理解してもらえると思うんだがね。
Re:って誰 (スコア:1)
来ないよ。「Webだから誰でも来る可能性がある」って意味ならそうかもしれないが、そういうすべての一般人を対象としたサイトじゃないことは確か。
#/.J に一般性を求めてどうするんだ?
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
それともう一つ元ACはやったことのないゲーム見たことのないアニメなどに対してエロゲーということから想像した印象だけで作品を作った人を批判しているわけですがそれは問題ないのですか?
Re: (スコア:0)
YAMYAMってぐぐってもパン屋さんとかそんなのしか出てこないけど、そんな人物の訃報で/.-Jにストーリーが立つの?