アカウント名:
パスワード:
なんか定義に問題があるような気がする
だって1個体が2個体になったときに、その2個体のどっちが元でどっちが新しいかを決めるのは無理だよ。
一卵性双生児でさえDNAは同じではない。
だから何だというのでしょうか?一卵性双生児のDNAが同一ではないからといって、元コメの問題は何も解消されません。
例えば、大きな個体がクローン個体としてのタマゴを産んだ、というケースであれば大きい方を元個体、クローンを新個体とみなす、というのは心情としては分かります。
しかし、サイズが同程度になるほど育ってしまった「後で」、どっちが元でどっちが新かはもはや判別できないですよね。元個体と新個体のDNAに差があったとしましょう。で、右が元で左が新だ!と判断できる材料はあるのでしょうか?
#他のACが示唆しているように、仮にクローン作成の段階でテロメア長がリセットされたりするのであれば、テロメア長で個体年齢が推定できるかもしれませんね。#テロメアごとクローンされたらどうしようもないですが。
あるいは極端な例。単細胞が二等分されて二個体になったらどっちが親でどっちが子かってのは識別できないですよね。この場合だと、この分裂を元個体の死と見なすか見なさないか、という点が議論になるのかと。
>だから何だというのでしょうか?
それを言ったら/.には何も残らない・・・。
遺伝情報から発現する仕組みの作動は、個体が違えば異なる。したがって一卵性でも「指紋が異なる」という事象が発生する。
単純な生物の場合どこまで差異ができるか分からないけれど環境に応じて活動している以上、「まったく同じ」ということはないはず。
いやだから「違う」のはいいとして今目の前に見える2個体を調べてどっちが元でどっちが新しいものか分からないでしょ?って言ってるんですが。
だから何だというのでしょうか?
話がずれてると思うので無視して続けるよ。
一卵性双生児の例で行くと、2人はもともと一個の受精卵だったわけだ。で、いま2人を調べてどっちがオリジナルの受精卵に由来するかを決められる?決められないよね。オリジナルの受精卵が死んで2人の受精卵が誕生したと見なすのも違和感がある。
その双子の1人が20歳で死んで、もう一人は80歳まで生きたとしよう。オリジナルの受精卵は何年生きたことになるのか?80年(+受精から出産までの期間)で良いように思うんだけど、ダメかしら。
まぁ素人考えだけど。
>一卵性双生児でさえDNAは同じではない。あれ?一卵性双生児は天然のクローンであって、後天的なDNA損傷が起こるか、稀に一部のDNAの差違が例外的に生じることがある以外は、全く同一なんじゃなかったっけ?
一卵性双生児でも遺伝子コピーに差異があるhttp://www.nikkei-science.com/topics/bn0807_2.html [nikkei-science.com]とのことです。
それ元AC(#2095740)の言う「後天的なDNA損傷が起こる」事例の話じゃないか。しかも後半見ると特に違いがない細胞も無くはないようだし・・・個体のDNAって観点で見れば同一だけど、個体内のDNA欠損状況は同一ではないって事ですよね。
しかしこれは面白い。長く生きた分体は個体内でのDNA欠損細胞が多く、分化後間も無い個体では(おそらく)DNA欠損細胞が少ない。細胞におけるテロメアじゃないけど、個体や部位におけるそれに相当する指標として機能しそうですね、コレ。あれ?そうすると真ん中でブチッとちぎれるタイプ(単細胞生物含む)以外は世代(もとい年齢)が測定できるってことになるん?
一個体が成長する間さえ変わっていくって書いてるじゃん。じゃあ結局クローン判別する上では意味がない。
準一卵性双生児 [47news.jp]と勘違いしてませんかね
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
物事のやり方は一つではない -- Perlな人
無性生殖の場合は世代を重ねたと定義してないってこと? (スコア:0)
なんか定義に問題があるような気がする
Re: (スコア:1)
だって1個体が2個体になったときに、その2個体のどっちが元でどっちが新しいかを決めるのは無理だよ。
Re:無性生殖の場合は世代を重ねたと定義してないってこと? (スコア:0)
一卵性双生児でさえDNAは同じではない。
Re:無性生殖の場合は世代を重ねたと定義してないってこと? (スコア:1)
だから何だというのでしょうか?一卵性双生児のDNAが同一ではないからといって、元コメの問題は何も解消されません。
例えば、大きな個体がクローン個体としてのタマゴを産んだ、というケースであれば
大きい方を元個体、クローンを新個体とみなす、というのは心情としては分かります。
しかし、サイズが同程度になるほど育ってしまった「後で」、どっちが元でどっちが新かはもはや判別できないですよね。
元個体と新個体のDNAに差があったとしましょう。で、右が元で左が新だ!と判断できる材料はあるのでしょうか?
#他のACが示唆しているように、仮にクローン作成の段階でテロメア長がリセットされたりするのであれば、テロメア長で個体年齢が推定できるかもしれませんね。
#テロメアごとクローンされたらどうしようもないですが。
あるいは極端な例。
単細胞が二等分されて二個体になったらどっちが親でどっちが子かってのは識別できないですよね。
この場合だと、この分裂を元個体の死と見なすか見なさないか、という点が議論になるのかと。
Re: (スコア:0)
>だから何だというのでしょうか?
それを言ったら/.には何も残らない・・・。
Re: (スコア:0)
遺伝情報から発現する仕組みの作動は、個体が違えば異なる。
したがって一卵性でも「指紋が異なる」という事象が発生する。
単純な生物の場合どこまで差異ができるか分からないけれど
環境に応じて活動している以上、「まったく同じ」という
ことはないはず。
Re:無性生殖の場合は世代を重ねたと定義してないってこと? (スコア:1)
いやだから「違う」のはいいとして
今目の前に見える2個体を調べてどっちが元でどっちが新しいものか分からないでしょ?って言ってるんですが。
Re: (スコア:0)
だから何だというのでしょうか?
Re: (スコア:0)
話がずれてると思うので無視して続けるよ。
一卵性双生児の例で行くと、2人はもともと一個の受精卵だったわけだ。
で、いま2人を調べてどっちがオリジナルの受精卵に由来するかを決められる?
決められないよね。
オリジナルの受精卵が死んで2人の受精卵が誕生したと見なすのも違和感がある。
その双子の1人が20歳で死んで、もう一人は80歳まで生きたとしよう。
オリジナルの受精卵は何年生きたことになるのか?
80年(+受精から出産までの期間)で良いように思うんだけど、ダメかしら。
まぁ素人考えだけど。
Re: (スコア:0)
>一卵性双生児でさえDNAは同じではない。
あれ?
一卵性双生児は天然のクローンであって、
後天的なDNA損傷が起こるか、稀に一部のDNAの差違が例外的に生じることがある以外は、
全く同一なんじゃなかったっけ?
Re: (スコア:0)
一卵性双生児でも遺伝子コピーに差異がある
http://www.nikkei-science.com/topics/bn0807_2.html [nikkei-science.com]
とのことです。
Re:無性生殖の場合は世代を重ねたと定義してないってこと? (スコア:1)
それ元AC(#2095740)の言う「後天的なDNA損傷が起こる」事例の話じゃないか。
しかも後半見ると特に違いがない細胞も無くはないようだし・・・
個体のDNAって観点で見れば同一だけど、個体内のDNA欠損状況は同一ではないって事ですよね。
しかしこれは面白い。
長く生きた分体は個体内でのDNA欠損細胞が多く、分化後間も無い個体では(おそらく)DNA欠損細胞が少ない。
細胞におけるテロメアじゃないけど、個体や部位におけるそれに相当する指標として機能しそうですね、コレ。
あれ?そうすると真ん中でブチッとちぎれるタイプ(単細胞生物含む)以外は世代(もとい年齢)が測定できるってことになるん?
Re: (スコア:0)
一個体が成長する間さえ変わっていくって書いてるじゃん。じゃあ結局クローン判別する上では意味がない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
準一卵性双生児 [47news.jp]と勘違いしてませんかね