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言論の自由って、別にのべつまくなしな放言を許容するわけじゃないんだけどなあ。
権利には義務が伴う。って言葉が結構好きなんですけど権利だけを主張する人は多いですよね…
#誰の言葉かは忘れた(^^ゞ
権利には義務はとくには伴わないかと。けど、自由には責任が伴うらしい。
ああ、法的な話はしてませんでした。もっとも素朴な概念レベルでの話です。現実の運用は法的根拠から導くのでしょうけど。
その自由を話題にする時に当該社会の成熟レベルが何処にあるかという前提条件の必要ない正義や尊厳レベルの自由の話を持ち出すのは素朴な概念レベルと断っても適切じゃないでしょう。
哲学者や法律家の思考実験ではなく、実際の公人の振る舞いに対する制約というケースから話の焦点がズレてしまうだけです。
~結論としてはここまで、以下根拠~
そもそも「自由の行使に対する責任」を社会の成熟度という物差しで見れば、・正義や尊厳(権利)としての自由は義務を果たさずとも誰にも与えられている・その権利を行使した事で他人の正義を侵害した場合には衝突が起きて代償が伴う<結果責任>
そもそも「自由の行使に対する責任」を社会の成熟度という物差しで見れば、
・正義や尊厳(権利)としての自由は義務を果たさずとも誰にも与えられている・その権利を行使した事で他人の正義を侵害した場合には衝突が起きて代償が伴う<結果責任>
いや、憲法には義務を果たさなければ権利がないなんて書いてないよ。
例えば子供がいない人が事故で首から下が動けなくなったとする。子供がいないので普通教育を受けさせる義務は果たせない。働けないので勤労の義務も果たせない。もちろん納税義務も果たせない。
でも生存権も幸福追求権も何だって持ってる。
どんな権利には、どんな義務が、なぜ、伴うのかを具体的に議論しないと。
そこをあいまいにしたままだと、関係ない義務をどんどん負わされることになるよ。
> 権利には義務が伴う。
私の学校は丸刈りでしたけど、「丸刈りにする義務を果たして得られる権利って何だろう?」って思ってました。
守る義務に対して得られる権利が釣り合ってないというか。
それは、義務は盲目的に従うものだという態度を身につけさせるための義務です。権利など伴いません。
黙っていると、権利の話をするときには「権利には義務が伴う」と言われるけど、義務の話をするときは「それは義務だから」「それはルールだから」と言われて盲目的に従わされることになりますよ。
ただし、理由のないルールに盲目的に従うのはいやだといっても、ルールを変えるためのプロセスはきちんと踏んでくださいね。
・権利には義務をともなう・多数決は民主主義の基本理念である・義務教育なので子供は学校に行く義務がある
上記三点はよくある間違いで、これをPTAあたりで声高に主張するひとなんていたら本当に頭が痛いと思う。
# こういう類のFAQはないのだろうか。
以上の三点はよくある間違いで、これをPTAあたりで声高に主張するひとなんていたら本当に頭が痛いと思う。
思い出した…。「権利には義務が伴う」は封建主義そのものだ。
その文脈で「権利とは」「権利には」の改訂版ってどんな風になっているんでしょうね?
// /*// とりあえずマジレスのやりとりではないであろうJKという空気なので教えて君をエミュレートする練習。// */
やはり「御恩(=権利)と奉公(=義務)」では。
つうことだと、近代的な議論で使う反対解釈みたいな思考法も禁止なんだろうなあ。かたくるしくってなじめませんなー。ちなみに、そういう甘えた幻想をブチ殺すため、最初と最後に「サー」をつけろと指導するハートマン軍曹のブートキャンプはご遠慮したいです。
ダメ出しを食らってしまったけど、本来独立している概念を無理やり結びつけるようにマッピングしてるんだから、そりゃどっかにしわ寄せが来るでしょう。そこは見ないフリしないとネタにはできない。
スラドにもいっぱいいるじゃん。アホな事書いて叩かれると「自分は思ったことを書いただけだ。自分には好きなことを発言する権利がある。それに対してとやかく言う権利は誰にもない」みたいな泣き言をぬかすのが。
反論する権利は誰にもない、って泣き言(?)は見たこと無いなあ。例えば?
不用意にAC批判して袋叩き中のがそろそろ言いそうな予感。
日本では義務をこなさないと自然権が手に入らないらしいですよ。
発言の自由はあるよ?ただ、反論の自由もあるだけ。
で、互いの自由が衝突した場合は、より力の強いものが勝つだけのこと。
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放言の自由? (スコア:1)
言論の自由って、別にのべつまくなしな放言を許容するわけじゃないんだけどなあ。
Re:放言の自由? (スコア:1)
Re:放言の自由? (スコア:2)
権利には義務が伴う。
って言葉が結構好きなんですけど権利だけを主張する人は多いですよね…
#誰の言葉かは忘れた(^^ゞ
Re:放言の自由? (スコア:2, 参考になる)
権利には義務はとくには伴わないかと。
けど、自由には責任が伴うらしい。
Re:放言の自由? (スコア:1)
自由⇒リスク⇒法(=社会的約束)⇒責任(=約束を守ること) です。
一緒くたに議論すると論点がぼけます。
Re: (スコア:0)
ああ、法的な話はしてませんでした。
もっとも素朴な概念レベルでの話です。
現実の運用は法的根拠から導くのでしょうけど。
Re: (スコア:0)
その自由を話題にする時に当該社会の成熟レベルが何処にあるかという前提条件の必要ない正義や尊厳レベルの自由の話を持ち出すのは素朴な概念レベルと断っても適切じゃないでしょう。
哲学者や法律家の思考実験ではなく、実際の公人の振る舞いに対する制約というケースから話の焦点がズレてしまうだけです。
~結論としてはここまで、以下根拠~
Re:放言の自由? (スコア:1)
いや、憲法には義務を果たさなければ権利がないなんて書いてないよ。
例えば子供がいない人が事故で首から下が動けなくなったとする。
子供がいないので普通教育を受けさせる義務は果たせない。
働けないので勤労の義務も果たせない。もちろん納税義務も果たせない。
でも生存権も幸福追求権も何だって持ってる。
TomOne
Re: (スコア:0)
どんな権利には、どんな義務が、なぜ、伴うのかを具体的に議論しないと。
そこをあいまいにしたままだと、関係ない義務をどんどん負わされることになるよ。
Re:放言の自由? (スコア:1)
> 権利には義務が伴う。
私の学校は丸刈りでしたけど、
「丸刈りにする義務を果たして得られる権利って何だろう?」
って思ってました。
守る義務に対して得られる権利が釣り合ってないというか。
TomOne
Re:放言の自由? (スコア:1)
Re: (スコア:0)
それは、義務は盲目的に従うものだという態度を身につけさせるための義務です。
権利など伴いません。
黙っていると、権利の話をするときには「権利には義務が伴う」と言われるけど、
義務の話をするときは「それは義務だから」「それはルールだから」と言われて
盲目的に従わされることになりますよ。
ただし、理由のないルールに盲目的に従うのはいやだといっても、ルールを変える
ためのプロセスはきちんと踏んでくださいね。
Re: (スコア:0)
・権利には義務をともなう
・多数決は民主主義の基本理念である
・義務教育なので子供は学校に行く義務がある
上記三点はよくある間違いで、
これをPTAあたりで声高に主張するひとなんていたら本当に頭が痛いと思う。
# こういう類のFAQはないのだろうか。
Re: (スコア:0)
・権利には義務をともなう
・多数決は民主主義の基本理念である
・義務教育なので子供は学校に行く義務がある
以上の三点はよくある間違いで、
これをPTAあたりで声高に主張するひとなんていたら本当に頭が痛いと思う。
# こういう類のFAQはないのだろうか。
Re: (スコア:0)
思い出した…。
「権利には義務が伴う」は封建主義そのものだ。
Re: (スコア:0)
その文脈で「権利とは」「権利には」の改訂版ってどんな風になっているんでしょうね?
// /*
// とりあえずマジレスのやりとりではないであろうJKという空気なので教えて君をエミュレートする練習。
// */
Re: (スコア:0)
やはり「御恩(=権利)と奉公(=義務)」では。
Re:放言の自由? (スコア:1)
つうことだと、近代的な議論で使う反対解釈みたいな思考法も禁止なんだろうなあ。かたくるしくってなじめませんなー。
ちなみに、そういう甘えた幻想をブチ殺すため、最初と最後に「サー」をつけろと指導するハートマン軍曹のブートキャンプはご遠慮したいです。
Re: (スコア:0)
ダメ出しを食らってしまったけど、
本来独立している概念を無理やり結びつけるように
マッピングしてるんだから、そりゃどっかに
しわ寄せが来るでしょう。
そこは見ないフリしないとネタにはできない。
Re: (スコア:0)
スラドにもいっぱいいるじゃん。アホな事書いて叩かれると「自分は思ったことを書いただけだ。自分には好きなことを発言する権利がある。それに対してとやかく言う権利は誰にもない」みたいな泣き言をぬかすのが。
Re: (スコア:0)
反論する権利は誰にもない、って泣き言(?)は見たこと無いなあ。例えば?
Re: (スコア:0)
不用意にAC批判して袋叩き中のがそろそろ言いそうな予感。
Re:放言の自由? (スコア:1)
日本では義務をこなさないと自然権が手に入らないらしいですよ。
Re: (スコア:0)
発言の自由はあるよ?
ただ、反論の自由もあるだけ。
で、互いの自由が衝突した場合は、より力の強いものが勝つだけのこと。