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> 電力を他所で使用するとかそういう事は無いそうで
いや一般家庭が売電した分はご近所の誰かが使ってますよ。そうじゃないと売電のメーターが動きませんので。
問題はありますけどね。ご存知のように、一般家庭には広域送配電行う高圧側から柱上トランスを介して三線の200Vが引き込まれてます。で、太陽発電の余剰電力は、この200Vにつながってます。柱トランス1基がカバーするのは場所によってずいぶん違うけれども、一般住宅なら5から10軒くらいですかね。仮に5軒として、うち一軒が太陽発電を入れたなら、残り4軒が電力を使ってくれるので売電収入が得られるし、その分、電力会社の発電所も負担は減ります。では3軒が太陽発電を入れたら…。良く晴れた日は残り二軒で消費しきれなくなるかもしれません。電気は事故を防ぐためにトランス二次から一次の高圧側には流さないようになってるので、まず三軒の売電収入は減ります。で、あまった電力は無駄になります。5軒が太陽発電を入れちゃったら、売電収入はほぼゼロになり余剰電力はほぼ無駄になります。要は太陽発電が普及しすぎると今のままでは無駄になるんですね。
解決する方法は二つ。まず、柱上トランス二次側から一次側に流せるようにするということがあるけれどもこれはいろいろ難しいかも。もう一つは各戸でバッテリを入れて余剰電力を使い切るというものです
いずれにしても、いまのまま普及が進むとこういう問題が出てくると思われます。
特に昔と違って最近は柱上トランスを細かく設置して低圧系配電線をあまり長くしない傾向(一つのトランスあたりの供給個数が少なくなっている)みたいです。特に新興住宅地。各戸の容量が上がっているからの様ですが(家庭用で50Aとか昔じゃ考えられなかった)もしかして売電をやりにくくしているから。というのは勘ぐり過ぎでしょうか?
一般家庭には広域送配電行う高圧側から柱上トランスを介して三線の200Vが引き込まれてます。
一般家庭にはトランスで200Vに降圧した電圧のうち、センタータップを使って100Vが引き込まれるはずだけど…。(そうじゃないと、ご近所に200V契約の世帯がないと売電できないことになるじぇえ)
電気は事故を防ぐためにトランス二次から一次の高圧側には流さないようになってるので、
珪素鋼鈑とコイルの塊+冷却用オイルだけじゃそんな制御できないよぉ。
とりあえず、情報ソースお願いします。
>一般家庭にはトランスで200Vに降圧した電圧のうち、センタータップを使って100Vが引き込まれるはずだけど…。
1980年代以降に作られた一戸建は、ほとんど中点と100V2本、つまり3線の200Vがが引きこまれてるはずですよ。古い戸建てやアパート、古いマンションは片側だけのところもありますが。
>珪素鋼鈑とコイルの塊+冷却用オイルだけじゃそんな制御できないよぉ。
これは太陽発電のパワーコンディショナーの制御からたぶんそうなるだろうという推測なのでちょっと自信ないですね。パワーコンディショナーは電力線の位相と電圧を見て出力を制御しているので。高圧側に電流が流れる可能性はあるかもしれないけれども、ほとんど流れないと思うけどなあ?
実際の制御は電圧を見て制御しています。売電はそのトランス供給よりも高い電圧で逆潮流させてますが、幾らでも電圧を上げてもいい物ではないので、最大電圧を電力会社が指定して来ます。その設定値を超えると幾らパネルが発電していてもパワコンが逆潮流を停止します。
ちなみに、停電時も連係停止します。
今のままだと周り中で太陽光発電していると抑制かかりまくりでサッパリ売電出来ません。実際電力会社は太陽光の売電申込時にそう言った抑制があるという書類に捺印させてます
まとめてこっちへ
epgrec (43527)'s wrote
一般家庭にはトランスで200Vに降圧した電圧のうち、センタータップを使って100Vが引き込まれるはずだけど…。
すいません。その古い戸建てです。(30A契約が上限の古い家です)そ~いや、新築マンションのほうは200Vの片側だけでしたorz
高圧側に電流が流れる可能性はあるかもしれないけれども、ほとんど流れないと思うけどなあ?
200V30A流して、全量1次側に流れても6600Vだと1Aにもなりません。とはいえ、それ
余った電気でLeafで(自家)発電というのも合理的かと…
現実には、自然エネルギーの購入は予備電力の範囲内で買い取ってますな。>各電力会社まぁ、個々としてみると電力量が非常に不安定で集団としてみてもやっぱり不安定って状況なので、自然エネルギーの発電を当てにするようになったら、大規模停電間近だと思ったほうがよいですね。
駅前のパラソル部隊から「無料で〜す」とソーラーパネルを渡される未来か
都市伝説に近いですよね、それ。原発賛成派とか電力会社が流したデマじゃないですか?
売電用のメーターと通常のメーターがあり、差額を清算ではなく、それぞれ独立して清算されます。通常に使った電気代が請求され、売電した分が別に電力会社から振り込まれます。電力会社によって違うかもしれませんが、うちの地域の電力会社はこうやっています。
メガソーラーはわかりませんが、家庭用の太陽光発電の売電の場合、他所で使用する事がないことが無いとはいえないです。無いとはいえないという弱い言い方をしているのは、必ず使われるわけではないから。
あなたの家に引かれてい
それに、発電した電気を捨てているというのは電力会社も同じことで、特に夜は捨てている量が多いから深夜電力は安いわけですよね。家庭用太陽光の電力を買った分、電力会社がそのトランスに送り込む量が減ってしまい、その分他で捨てる量が増えた、というのが、あなたの都市伝説の真相かもしれない。
電気は捨てられないですよ。何かしらで消費させねばなりません。消費できずに、需要と供給を一致させないと、電圧が上下したり、周波数が上下したり不安定になります。
今まで、常に100%出力で動いていた原子力発電のおかげで、深夜電力を安く提供できていましたが、現在は、火力などコストの高い発電でまかなわなくてはならなくなったので、今後は深夜電力料金はなくなるのかもしれないですね。
太陽光発電ばかりになったら、昼間料金が安くて、深夜料金が高くなる日も近いのかもしれません。
> 原発賛成派とか電力会社が流したデマじゃないですか?
いくらなんでも電力会社はそんなデマ流さないだろう。(つくならもっとマシな嘘をいくらでもつける)
本題については、孫正義の政商としての有能っぷりを見せつけられて嘔吐が出そう。実質的には中国のパネルメーカーへの補助金になるのを、中抜きして儲けましょうって話が見え見え。
>いくらなんでも電力会社はそんなデマ流さないだろう。(つくならもっとマシな嘘をいくらでもつける)
えっと、311以降に次々と発覚した電力会社が流したデマとか嘘を振り返ってみるに、「もっとましな嘘」を電力会社がついてるとはとても思えませんが。
力技で強引な嘘っていうのがマシ?
その都市伝説、どこかで聞いたことがありますが、知り合いの電力会社の営業から聞いたってパターンなんですよね。
> 311以降に次々と発覚した電力会社が流したデマとか嘘
311以前はバレませんでしたよね? 九電とかちゃんと工作してたし。あ、デマと「無能」は違いますからね? 元々の話はこれ↓だよ?
聞いた話によると、電力の買取とは言葉だけで、実際には売買の各メーターの差額を清算するだけで、買い取った(としている)電力を他所で使用するとかそういう事は無いそうで
電気系工学部卒でこの話に騙された奴がいたら、そいつは学部入学からやりなおせってレベルのひどい嘘だよ? デマとして電力会社が流す気なら、もうちょっとほんとっぽいこと言うでしょ。
> 知り合いの電力会社の営業から聞いた
典型的な「第三者によるデマ」パターンか、じゃなきゃ聞いた人が理解できなかったので伝言ゲームの中で変なワーディングになった、だけじゃないの?
デマを流しまくって、電力会社がそんな簡単にわかるデマを流すわけないでしょというデマを流すんですねww
電力会社に聞いたところ、変電所で受電側の電圧が高ければ電力の逆流は起こりうるし、逆流まで行かなくても、変換量は減少するとのことでした。つまりどこかで発生した電力はそのセグメント内でちゃんと消費されるし、もしセグメント内で電力が余ったら上位の送電網への供給元として動作するということ。
契約上これ以上の電圧はダメって事で連係停止になります。あくまで電力会社の送電網に沿ったことしかできない契約にしかなっていません。逆潮流など電力会社の想定外なもんですから
結局売電出来ない分を無駄にしたくないとなると高いカネ払ってもバッテリーを自宅に設置して充電させるか、電気自動車に充電するしか無いのでしょうかね。最近の日産のCMがLEAFでそれをやる時代がすぐそこまで来ている。ってやつで。でも、東京あたりの自動車通勤が少ない地域ならともかく北海道みたいに自動車通勤メインの地域だと日中に充電すべき車が自宅に無い。というのが・・・。
> それだと買い取り価格にかかるコストは電力会社が負担するわけで、負担するのは一般の利用者。
そして孫に金が流れていく
さらに、工場の海外移転で雇用も海外に流れていく。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
本当に買い「取ってる」の? (スコア:3, 興味深い)
電力の買取とは言葉だけで、実際には売買の各メーターの差額を清算するだけで、
買い取った(としている)電力を他所で使用するとかそういう事は無いそうで
それだと買い取り価格にかかるコストは電力会社が負担するわけで、
太陽光発電なら国からの補助金も見込めるし、
何かと価格破壊を呼びかける孫氏が買値を高くするのも何となく納得ですね
#孫氏の本当の目的はソーラーパネルの販促なんじゃないかとも思えますが
Re:本当に買い「取ってる」の? (スコア:5, 興味深い)
> 電力を他所で使用するとかそういう事は無いそうで
いや一般家庭が売電した分はご近所の誰かが使ってますよ。そうじゃないと
売電のメーターが動きませんので。
問題はありますけどね。ご存知のように、一般家庭には広域送配電行う高圧側から柱上トランスを
介して三線の200Vが引き込まれてます。で、太陽発電の余剰電力は、この200Vにつながってます。
柱トランス1基がカバーするのは場所によってずいぶん違うけれども、一般住宅なら5から10軒くらい
ですかね。仮に5軒として、うち一軒が太陽発電を入れたなら、残り4軒が電力を使ってくれるので
売電収入が得られるし、その分、電力会社の発電所も負担は減ります。
では3軒が太陽発電を入れたら…。
良く晴れた日は残り二軒で消費しきれなくなるかもしれません。電気は事故を防ぐために
トランス二次から一次の高圧側には流さないようになってるので、
まず三軒の売電収入は減ります。で、あまった電力は無駄になります。
5軒が太陽発電を入れちゃったら、売電収入はほぼゼロになり余剰電力はほぼ無駄になります。
要は太陽発電が普及しすぎると今のままでは無駄になるんですね。
解決する方法は二つ。まず、柱上トランス二次側から一次側に流せるようにするということがあるけれども
これはいろいろ難しいかも。
もう一つは各戸でバッテリを入れて余剰電力を使い切るというものです
いずれにしても、いまのまま普及が進むとこういう問題が出てくると思われます。
Re:本当に買い「取ってる」の? (スコア:1)
特に昔と違って最近は柱上トランスを細かく設置して低圧系配電線をあまり長くしない傾向(一つのトランスあたりの供給個数が少なくなっている)みたいです。特に新興住宅地。各戸の容量が上がっているからの様ですが(家庭用で50Aとか昔じゃ考えられなかった)もしかして売電をやりにくくしているから。というのは勘ぐり過ぎでしょうか?
微妙に変じゃね? (スコア:0)
一般家庭には広域送配電行う高圧側から柱上トランスを介して三線の200Vが引き込まれてます。
一般家庭にはトランスで200Vに降圧した電圧のうち、センタータップを使って100Vが引き込まれるはずだけど…。
(そうじゃないと、ご近所に200V契約の世帯がないと売電できないことになるじぇえ)
電気は事故を防ぐためにトランス二次から一次の高圧側には流さないようになってるので、
珪素鋼鈑とコイルの塊+冷却用オイルだけじゃそんな制御できないよぉ。
とりあえず、情報ソースお願いします。
Re:微妙に変じゃね? (スコア:4, 興味深い)
>一般家庭にはトランスで200Vに降圧した電圧のうち、センタータップを使って100Vが引き込まれるはずだけど…。
1980年代以降に作られた一戸建は、ほとんど中点と100V2本、つまり3線の200Vが
が引きこまれてるはずですよ。古い戸建てやアパート、古いマンションは片側だけのところもありますが。
>珪素鋼鈑とコイルの塊+冷却用オイルだけじゃそんな制御できないよぉ。
これは太陽発電のパワーコンディショナーの制御からたぶんそうなるだろうという推測なので
ちょっと自信ないですね。パワーコンディショナーは電力線の位相と電圧を見て出力を制御しているので。
高圧側に電流が流れる可能性はあるかもしれないけれども、ほとんど流れないと思うけどなあ?
Re:微妙に変じゃね? (スコア:3)
実際の制御は電圧を見て制御しています。
売電はそのトランス供給よりも高い電圧で逆潮流させてますが、幾らでも電圧を上げてもいい物ではないので、最大電圧を電力会社が指定して来ます。
その設定値を超えると幾らパネルが発電していてもパワコンが逆潮流を停止します。
ちなみに、停電時も連係停止します。
今のままだと周り中で太陽光発電していると抑制かかりまくりでサッパリ売電出来ません。
実際電力会社は太陽光の売電申込時にそう言った抑制があるという書類に捺印させてます
Re: (スコア:0)
まとめてこっちへ
epgrec (43527)'s wrote
一般家庭にはトランスで200Vに降圧した電圧のうち、センタータップを使って100Vが引き込まれるはずだけど…。
1980年代以降に作られた一戸建は、ほとんど中点と100V2本、つまり3線の200Vが
が引きこまれてるはずですよ。古い戸建てやアパート、古いマンションは片側だけのところもありますが。
すいません。その古い戸建てです。(30A契約が上限の古い家です)
そ~いや、新築マンションのほうは200Vの片側だけでしたorz
高圧側に電流が流れる可能性はあるかもしれないけれども、ほとんど流れないと思うけどなあ?
200V30A流して、全量1次側に流れても6600Vだと1Aにもなりません。
とはいえ、それ
Re:微妙に変じゃね? (スコア:1)
余った電気でLeafで(自家)発電というのも合理的かと…
Re:微妙に変じゃね? (スコア:3, 参考になる)
停電時に売電すると、復旧作業が安全にできないのでこのような制御をしています。
柱上トランスはepgrec (43527)さんの言うとおり、 「珪素鋼鈑とコイルの塊+冷却用オイル」でしかないので、電力の逆流防止機能は有りません。
Re: (スコア:0)
現実には、自然エネルギーの購入は予備電力の範囲内で買い取ってますな。>各電力会社
まぁ、個々としてみると電力量が非常に不安定で集団としてみてもやっぱり不安定って状況なので、自然エネルギーの発電を当てにするようになったら、大規模停電間近だと思ったほうがよいですね。
Re:本当に買い「取ってる」の? (スコア:1)
> 太陽光の買い取り価格42円は不正な利益誘導だ
> http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51786188.html
まさか私の当てずっぽうがまんま正解だったとはw
#そのうち補助金取れるだけとってトンズラするやり方をビジネスモデルとして売ったりしてw
Re: (スコア:0)
駅前のパラソル部隊から「無料で〜す」とソーラーパネルを渡される未来か
本当に買い「取ってる」 (スコア:0, 興味深い)
都市伝説に近いですよね、それ。
原発賛成派とか電力会社が流したデマじゃないですか?
売電用のメーターと通常のメーターがあり、差額を清算ではなく、それぞれ独立して清算されます。
通常に使った電気代が請求され、売電した分が別に電力会社から振り込まれます。
電力会社によって違うかもしれませんが、うちの地域の電力会社はこうやっています。
メガソーラーはわかりませんが、家庭用の太陽光発電の売電の場合、他所で使用する事がないことが無いとはいえないです。
無いとはいえないという弱い言い方をしているのは、必ず使われるわけではないから。
あなたの家に引かれてい
Re:本当に買い「取ってる」 (スコア:2)
それに、発電した電気を捨てているというのは電力会社も同じことで、特に夜は捨てている量が多いから深夜電力は安いわけですよね。
家庭用太陽光の電力を買った分、電力会社がそのトランスに送り込む量が減ってしまい、その分他で捨てる量が増えた、というのが、あなたの都市伝説の真相かもしれない。
電気は捨てられないですよ。何かしらで消費させねばなりません。
消費できずに、需要と供給を一致させないと、電圧が上下したり、周波数が上下したり不安定になります。
今まで、常に100%出力で動いていた原子力発電のおかげで、深夜電力を安く提供できていましたが、
現在は、火力などコストの高い発電でまかなわなくてはならなくなったので、
今後は深夜電力料金はなくなるのかもしれないですね。
太陽光発電ばかりになったら、昼間料金が安くて、深夜料金が高くなる日も近いのかもしれません。
Re:本当に買い「取ってる」 (スコア:1)
> 原発賛成派とか電力会社が流したデマじゃないですか?
いくらなんでも電力会社はそんなデマ流さないだろう。(つくならもっとマシな嘘をいくらでもつける)
本題については、孫正義の政商としての有能っぷりを見せつけられて嘔吐が出そう。実質的には中国のパネルメーカーへの補助金になるのを、中抜きして儲けましょうって話が見え見え。
Re: (スコア:0)
>いくらなんでも電力会社はそんなデマ流さないだろう。(つくならもっとマシな嘘をいくらでもつける)
えっと、311以降に次々と発覚した電力会社が流したデマとか嘘を
振り返ってみるに、「もっとましな嘘」を電力会社がついてるとは
とても思えませんが。
力技で強引な嘘っていうのがマシ?
その都市伝説、どこかで聞いたことがありますが、
知り合いの電力会社の営業から聞いた
ってパターンなんですよね。
Re: (スコア:0)
> 311以降に次々と発覚した電力会社が流したデマとか嘘
311以前はバレませんでしたよね? 九電とかちゃんと工作してたし。あ、デマと「無能」は違いますからね? 元々の話はこれ↓だよ?
電気系工学部卒でこの話に騙された奴がいたら、そいつは学部入学からやりなおせってレベルのひどい嘘だよ? デマとして電力会社が流す気なら、もうちょっとほんとっぽいこと言うでしょ。
> 知り合いの電力会社の営業から聞いた
典型的な「第三者によるデマ」パターンか、じゃなきゃ聞いた人が理解できなかったので伝言ゲームの中で変なワーディングになった、だけじゃないの?
Re: (スコア:0)
デマを流しまくって、
電力会社がそんな簡単にわかるデマを流すわけないでしょ
というデマを流すんですねww
Re:本当に買い「取ってる」 (スコア:1)
電力会社に聞いたところ、変電所で受電側の電圧が高ければ電力の逆流は起こりうるし、
逆流まで行かなくても、変換量は減少するとのことでした。
つまりどこかで発生した電力はそのセグメント内でちゃんと消費されるし、
もしセグメント内で電力が余ったら上位の送電網への供給元として動作するということ。
Re:本当に買い「取ってる」 (スコア:2)
契約上これ以上の電圧はダメって事で連係停止になります。
あくまで電力会社の送電網に沿ったことしかできない契約にしかなっていません。
逆潮流など電力会社の想定外なもんですから
Re:本当に買い「取ってる」 (スコア:1)
結局売電出来ない分を無駄にしたくないとなると高いカネ払ってもバッテリーを自宅に設置して充電させるか、電気自動車に充電するしか無いのでしょうかね。
最近の日産のCMがLEAFでそれをやる時代がすぐそこまで来ている。ってやつで。
でも、東京あたりの自動車通勤が少ない地域ならともかく北海道みたいに自動車通勤メインの地域だと日中に充電すべき車が自宅に無い。というのが・・・。
Re: (スコア:0)
> それだと買い取り価格にかかるコストは電力会社が負担するわけで、
負担するのは一般の利用者。
そして孫に金が流れていく
Re: (スコア:0)
さらに、工場の海外移転で雇用も海外に流れていく。