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最新のガスタービン発電を東京の埋立地に4基作る!って副知事が去年喚いてたけどあれ全然進んで無いんですかね??
安定的電力供給が地域独占企業の条件なのに責任を果たさないで足りない足りないっと叫んで(足りないってのが電力会社が言ってるだけでそれを検証する第三者機関も無いんですよねー)原発再稼働させようとしているのはミエミエなのにマスゴミも政府も経産省も突っ込まないのは皆裏で繋がってるんでしょうねーしかも包括原価方式を見なおさないで電力料金UPなんて認められないでしょ?社員の福利厚生費等発電に不要な原価までどっさり乗ってるのに・・・
311以後今年がこうなる事は誰にでも予測出来たのに今更足りないとかほざいている電力会社の幹部は全員クビにしろよまったく
電気が足りないのを容認しているコメントが多いのは洗脳されちゃってるんかしら?
> 原発再稼働させようとしているのはミエミエ安定的電力供給のために必要とされている。うそだと思うなら、単純に発電所の仕様上の出力だけを積算してみればよい。そして、発電機が故障したときに停電させないための余裕(最低でも数%)を確保できるのか、考えてみればよい。さらに言うと、夏は火力は発電効率が落ちるのも計算しなければならないが・・・恐らく知らないのだろうな。ついでに、揚水は余裕分を蓄積する蓄電池のような物で、夜間に余裕のある電源が無ければ自流分しか使えないと言うのも・・・知らないんだろうな。
# あぁ、電力会社はうそつきだから発電所を隠しているんだった
>原発が動いていれば、昨年と同じく、関西では電力は不足していない。>不足させているのは再稼動反対を叫ぶ知事や市長、そして何も考えずにその尻馬に乗っている反対派。>その意味ではこんな連中が湧いて出たのは「想定外」。
福島の事故で色んな前提が変わってしまったんだけど、それを想定外と言ってしまうのはどうかと。
ただ、新規建設・稼働延長は未来永劫不可能だと思ってましたが、再稼働まで完全にストップというのは意外に国民も冷静なんだなという感じです。やっぱり福島の補償を国が民間企業に押しつけたのがジワジワ効いてるんじゃないかと。最悪、国がケツ持ってくれるから地元や周りの人間もしぶしぶ許可してた訳で。
今回の事故の最大の問題は、事故が起きた時に具体的にどうするのかがサッパリ決まっていなかったことがばれてしまったことでしょう。少なくとも、そうとしか思えないような事後処理でした。こんな状況で再稼働を許可する人はいませんよ。少なくとも大勢の人間の安全に責任のある知事や市長は。
外野は適当なことを幾らでも言えますけどね。
「脱原発」が無意味どころかコスト面・エネルギー戦略の面で有害であり、ごく近い将来、原発を再稼働しなくてはならないことが分かっていたからですよ。
原発を再稼働したら、新しく設置した発電施設は無駄になります。そんなものに投資するわけはないです。
この期に及んで原発を再稼働させないことがおかしいんです。
> ガス発は安価で半年もあれば設置可能な設備だ。間違い。
東電が昨年、取り付ければすぐに使える状態の発電設備を緊急設置したときは、確かに到着から3ヶ月以下で稼動させた。 http://www.newsclip.be/news/2011427_030691.html [newsclip.be] http://www.tepco.co.jp/cc/press/11081111-j.html [tepco.co.jp]
しかし、これは環境アセスメント抜き、すでに敷地は整地済み、設備は即座に稼動可能な状態の物をはがしてきた、という条件なので、新規に発注した場合は設備の制作から稼動までで数年掛かる。
豪州鉱山会社向け大型ガスタービン発電設備を4基納入 http://www.ihi.co.jp/ihi/press/2010/2 [ihi.co.jp]
設備はともかく(関西電力の電力不足が本当に深刻ならばなんとしても手当てするだろう)設置するための立地はまるで問題ないんですよねこれが
火力発電の早期建設を申し入れ 和歌山県・市議会 http://www.wakayamashimpo.co.jp/2012/04/20120421_12200.html [wakayamashimpo.co.jp] 平成16年から計画が先延ばしになっている、 住友金属㈱和歌山製鉄所沖合埋め立て地へのLNG火力発電所の早期の建設を申し入れようと、 県議会の新島雄議長と和歌山市議会の和田秀教議長は20日、 関西電力㈱本店 (大阪市北区) を訪れた。同社は平成12年に、 「和歌山発電所に係る建設協定書」 「和歌山発電所環境保全協定書」 を県と締結し、 平成13年に地盤改良工事に着手、 16年に工
> (関西電力の電力不足が本当に深刻ならばなんとしても手当てするだろう)いや、ですから、火力発電設備というのは吊るしで売っている機械じゃないんですよ。全て受注して初めて作り始めるものなんです。それが、要件が固まった段階で発注してから2年。
いくら頑張っても、どこかで納品寸前の設備を横取りしない限り、無理です。# で、横取りが本当に可能だと思いますか?国際関係から見て。# 発展途上国向けだったら弱い者苛めと言われるだろうし、資源国相手だったら、資源を売ってもらえなくなるかもしれない。# 先進国相手だったら、今後、日本
へえ、関西の電力危機は非常事態じゃないんですねえそれならあわてて原発を動かすこともないでしょう
たかが火力に異様に厳しいチェックを求めておいてさらに環境の格段に厳しい原発を安全対策抜きで動かそうという話はさておき
関西電力は大飯の再稼動がやばいと見て昼間ピーク時の使用を避けざるを得ない料金体系導入 [nishinippon.co.jp]に動きましたね需給予測も当初から10ポイントも縮小しましたし [news24.jp]これで凌ぎつつ火力系増設を前倒し前倒しでやってくしか選択肢はないと腹くくったんでしょうかね
(#2154012)> へえ、関西の電力危機は非常事態じゃないんですねえ> それならあわてて原発を動かすこともないでしょう
わざとやっているのでしょうけれど、こういった議論のすり替え、相手の発言の故意の誤読は冷静な第三者から見ると、自分の見解の正当性を疑わせることにしかなりませんよ。
関西の電力危機は大阪市長や関西圏の知事が人気取りを目的として自ら好んで招いた事態です。彼らさえ「ごめんなさい、私が間違っていました」と言えば即座に解決するものです。# 人気取りではなく誠意を持って再稼動に反対しているなら、「電気は足りている」ではなく、# 当初より
ひとつ追加しますが、需給予測が10ポイント縮小と言うのは、周辺の電力会社に節電を強要して電力を供出させ、60Hz地区全体で電力需給を調整することで行うものです。つまり、プチヤシマ作戦ですね。# よそから電力を横取りする、と言う意味で。
なお、提示されたリンクは消滅している(昼には見えたんですけれど)ので、その元ねたのリンクを提示しておきます。
第9回大阪府市エネルギー戦略会議における説明資料の配付について http://www.kepco.co.jp/pressre/index.html [kepco.co.jp]
できるだけ楽観的に見るようにした上、停電させない代わりに電力をいろいろな理由をつけて使わせない方策をこれでもかとばかり投入し、もともと苦しいけれど節電程度で済んでいた周辺の電力会社管内に犠牲を強いて、なお15%程度の不足ですからねぇ・・・
その他
提示された次のリンクが消えたのは、どうやらガセだったからのようです。
需給予測も当初から10ポイントも縮小しましたし [news24.jp]
関西電力から怒りのプレスリリースが出ています。
「300万kW改善の試算」に関する報道について [kepco.co.jp]
> 今回、大阪府市エネルギー戦略会議でお示ししたのは、これまで先方から、不確実なものも含めて、> 需給ギャップを埋め合わせる方策を示して欲しいとの要望があったため、ご説
ああ、じゃあ大飯3,4を再稼動させても電力は足りないんですねどっちにせよ関電は電力供給の任に堪えないというわけですか
> ああ、じゃあ大飯3,4を再稼動させても電力は足りないんですねこれだから、反対派は何も考えていないなどと言われる。
このストーリーの中だけでも、大飯再稼動なら需給ギャップが0.9%まで縮小すると根拠付きで示されているのに。確かに、15%だろうと0.9%だろうと「足りない」には違いありませんが、0.9%ならば、不足するのは、わずかに27万kWです。需給調整契約による送電中止(普段から料金を割り引く代わりに非常事態には最短では即座に停電させることに同意している)を発動すれば、1万kWまで不足分は減ります。1万kWの不足など、関西圏で消費する3000万kWに比べれば誤差の範囲です。
ひとつ気になったんですが・・・資料、読んでいますよね?
読んだ上で納得しているならともかく、私が資料を要約した内容をそのまま信じている、などということは・・・ありませんよね?
議論と言うのは相手の出した論拠に対し、別の論拠を示して反論する事で進みます。そのためには相手の示した論拠を理解しなければなりませんが・・・
いや、これが気のせいだったら謝罪しますが。
ひとつ重大な話。
橋本市長の顧問の古賀氏がたわけたことを言っていますが、実は、火力発電所の事故の可能性は、わざとなどということを言わなくても、本当に大変高いのです。たとえば、ガスタービンなどは、少し金属材料の耐熱性について聞きかじっていれば恐ろしくなるような条件で稼動しています。# 1300℃の火炎を浴びて動いているんですよ!
また、300℃以上の高温水蒸気は腐食性が高く、ボイラー配管の漏洩などはかなり頻繁に起きています。# 多重化して一部閉鎖することで全体を止めずに交換しているらしいですが。# 原発は、その意味ではむしろ条件がマイルドであるらし
数日預けたら元通り帰ってくると思って所有している3ナンバーのクルマを車検に出したら近所の住人が「路地が狭いのでこれを機会に軽自動車に買い換えろ」とか騒ぎ出した・・関電側からしたらそんな気分なのかもしれない。
#2148711 がその回答だぁね。あなたが経営者なら、そんな判断できないと思うよ。
http://www.ullet.com/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E9%9B%BB%E5%8A%9B/%E6%8C%87%E6%A8%99 [ullet.com]関電の現預金、1000億も無いよ。仮に1000億を叩いて100万kWの供給力を増やしてたとしても、夏の最高気温が1℃上がるだけで吹き飛んで、やっぱり供給不足だよね。
現預金なんて飾りだってのは分かるけど、ただでさえ先行き怪しい電力会社がそんな場当たり計画を打ち出したとしても、融資してくれる銀行はないと思うなあ。
燃料代は多くかかっちゃうんで、請求させていただきますね(にっこり
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なぜ電力会社は電力不足対策をしなかったのか? (スコア:2)
ガス発は安価で半年もあれば設置可能な設備だ。
電力不足は原発再稼働を目論んだ電力会社のサボタージュなのではないだろうか。
Re: (スコア:0)
最新のガスタービン発電を東京の埋立地に4基作る!って副知事が去年喚いてたけど
あれ全然進んで無いんですかね??
安定的電力供給が地域独占企業の条件なのに責任を果たさないで足りない足りないっと叫んで
(足りないってのが電力会社が言ってるだけでそれを検証する第三者機関も無いんですよねー)
原発再稼働させようとしているのはミエミエなのにマスゴミも政府も経産省も突っ込まないのは
皆裏で繋がってるんでしょうねー
しかも包括原価方式を見なおさないで電力料金UPなんて認められないでしょ?
社員の福利厚生費等発電に不要な原価までどっさり乗ってるのに・・・
311以後今年がこうなる事は誰にでも予測出来たのに今更足りないとかほざいている
電力会社の幹部は全員クビにしろよまったく
電気が足りないのを容認しているコメントが多いのは洗脳されちゃってるんかしら?
Re: (スコア:0)
> 原発再稼働させようとしているのはミエミエ
安定的電力供給のために必要とされている。
うそだと思うなら、単純に発電所の仕様上の出力だけを積算してみればよい。
そして、発電機が故障したときに停電させないための余裕(最低でも数%)を確保できるのか、考えてみればよい。
さらに言うと、夏は火力は発電効率が落ちるのも計算しなければならないが・・・恐らく知らないのだろうな。
ついでに、揚水は余裕分を蓄積する蓄電池のような物で、夜間に余裕のある電源が無ければ自流分しか使えないと言うのも・・・知らないんだろうな。
# あぁ、電力会社はうそつきだから発電所を隠しているんだった
Re:なぜ電力会社は電力不足対策をしなかったのか? (スコア:1)
>原発が動いていれば、昨年と同じく、関西では電力は不足していない。
>不足させているのは再稼動反対を叫ぶ知事や市長、そして何も考えずにその尻馬に乗っている反対派。
>その意味ではこんな連中が湧いて出たのは「想定外」。
福島の事故で色んな前提が変わってしまったんだけど、それを想定外と言ってしまうのはどうかと。
ただ、新規建設・稼働延長は未来永劫不可能だと思ってましたが、再稼働まで完全にストップというのは意外に国民も冷静なんだなという感じです。やっぱり福島の補償を国が民間企業に押しつけたのがジワジワ効いてるんじゃないかと。最悪、国がケツ持ってくれるから地元や周りの人間もしぶしぶ許可してた訳で。
今回の事故の最大の問題は、事故が起きた時に具体的にどうするのかがサッパリ決まっていなかったことがばれてしまったことでしょう。
少なくとも、そうとしか思えないような事後処理でした。
こんな状況で再稼働を許可する人はいませんよ。少なくとも大勢の人間の安全に責任のある知事や市長は。
外野は適当なことを幾らでも言えますけどね。
Re: (スコア:0)
「脱原発」が無意味どころかコスト面・エネルギー戦略の面で有害であり、
ごく近い将来、原発を再稼働しなくてはならないことが分かっていたからですよ。
原発を再稼働したら、新しく設置した発電施設は無駄になります。
そんなものに投資するわけはないです。
この期に及んで原発を再稼働させないことがおかしいんです。
Re: (スコア:0)
> ガス発は安価で半年もあれば設置可能な設備だ。
間違い。
東電が昨年、取り付ければすぐに使える状態の発電設備を緊急設置したときは、確かに到着から3ヶ月以下で稼動させた。
http://www.newsclip.be/news/2011427_030691.html [newsclip.be]
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11081111-j.html [tepco.co.jp]
しかし、これは環境アセスメント抜き、すでに敷地は整地済み、設備は即座に稼動可能な状態の物をはがしてきた、という条件なので、新規に発注した場合は設備の制作から稼動までで数年掛かる。
豪州鉱山会社向け大型ガスタービン発電設備を4基納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/press/2010/2 [ihi.co.jp]
Re: (スコア:0)
設備はともかく(関西電力の電力不足が本当に深刻ならばなんとしても手当てするだろう)
設置するための立地はまるで問題ないんですよねこれが
火力発電の早期建設を申し入れ 和歌山県・市議会
http://www.wakayamashimpo.co.jp/2012/04/20120421_12200.html [wakayamashimpo.co.jp]
平成16年から計画が先延ばしになっている、 住友金属㈱和歌山製鉄所沖合埋め立て地へのLNG火力発電所の早期の建設を申し入れようと、 県議会の新島雄議長と和歌山市議会の和田秀教議長は20日、 関西電力㈱本店 (大阪市北区) を訪れた。
同社は平成12年に、 「和歌山発電所に係る建設協定書」 「和歌山発電所環境保全協定書」 を県と締結し、 平成13年に地盤改良工事に着手、 16年に工
Re: (スコア:0)
> (関西電力の電力不足が本当に深刻ならばなんとしても手当てするだろう)
いや、ですから、火力発電設備というのは吊るしで売っている機械じゃないんですよ。
全て受注して初めて作り始めるものなんです。
それが、要件が固まった段階で発注してから2年。
いくら頑張っても、どこかで納品寸前の設備を横取りしない限り、無理です。
# で、横取りが本当に可能だと思いますか?国際関係から見て。
# 発展途上国向けだったら弱い者苛めと言われるだろうし、資源国相手だったら、資源を売ってもらえなくなるかもしれない。
# 先進国相手だったら、今後、日本
Re: (スコア:0)
へえ、関西の電力危機は非常事態じゃないんですねえ
それならあわてて原発を動かすこともないでしょう
たかが火力に異様に厳しいチェックを求めておいて
さらに環境の格段に厳しい原発を安全対策抜きで動かそうという話はさておき
関西電力は大飯の再稼動がやばいと見て
昼間ピーク時の使用を避けざるを得ない料金体系導入 [nishinippon.co.jp]に動きましたね
需給予測も当初から10ポイントも縮小しましたし [news24.jp]
これで凌ぎつつ火力系増設を前倒し前倒しでやってくしか選択肢はない
と腹くくったんでしょうかね
Re: (スコア:0)
(#2154012)
> へえ、関西の電力危機は非常事態じゃないんですねえ
> それならあわてて原発を動かすこともないでしょう
わざとやっているのでしょうけれど、こういった議論のすり替え、相手の発言の故意の誤読は冷静な第三者から見ると、自分の見解の正当性を疑わせることにしかなりませんよ。
関西の電力危機は大阪市長や関西圏の知事が人気取りを目的として自ら好んで招いた事態です。
彼らさえ「ごめんなさい、私が間違っていました」と言えば即座に解決するものです。
# 人気取りではなく誠意を持って再稼動に反対しているなら、「電気は足りている」ではなく、
# 当初より
Re: (スコア:0)
ひとつ追加しますが、需給予測が10ポイント縮小と言うのは、周辺の電力会社に節電を強要して電力を供出させ、60Hz地区全体で電力需給を調整することで行うものです。
つまり、プチヤシマ作戦ですね。
# よそから電力を横取りする、と言う意味で。
なお、提示されたリンクは消滅している(昼には見えたんですけれど)ので、その元ねたのリンクを提示しておきます。
第9回大阪府市エネルギー戦略会議における説明資料の配付について
http://www.kepco.co.jp/pressre/index.html [kepco.co.jp]
できるだけ楽観的に見るようにした上、停電させない代わりに電力をいろいろな理由をつけて使わせない方策をこれでもかとばかり投入し、もともと苦しいけれど節電程度で済んでいた周辺の電力会社管内に犠牲を強いて、なお15%程度の不足ですからねぇ・・・
その他
Re: (スコア:0)
提示された次のリンクが消えたのは、どうやらガセだったからのようです。
需給予測も当初から10ポイントも縮小しましたし [news24.jp]
関西電力から怒りのプレスリリースが出ています。
「300万kW改善の試算」に関する報道について [kepco.co.jp]
> 今回、大阪府市エネルギー戦略会議でお示ししたのは、これまで先方から、不確実なものも含めて、
> 需給ギャップを埋め合わせる方策を示して欲しいとの要望があったため、ご説
Re: (スコア:0)
ああ、じゃあ大飯3,4を再稼動させても電力は足りないんですね
どっちにせよ関電は電力供給の任に堪えないというわけですか
Re: (スコア:0)
> ああ、じゃあ大飯3,4を再稼動させても電力は足りないんですね
これだから、反対派は何も考えていないなどと言われる。
このストーリーの中だけでも、大飯再稼動なら需給ギャップが0.9%まで縮小すると根拠付きで示されているのに。
確かに、15%だろうと0.9%だろうと「足りない」には違いありませんが、0.9%ならば、不足するのは、わずかに27万kWです。
需給調整契約による送電中止(普段から料金を割り引く代わりに非常事態には最短では即座に停電させることに同意している)を発動すれば、1万kWまで不足分は減ります。
1万kWの不足など、関西圏で消費する3000万kWに比べれば誤差の範囲です。
Re: (スコア:0)
ひとつ気になったんですが・・・
資料、読んでいますよね?
読んだ上で納得しているならともかく、私が資料を要約した内容をそのまま信じている、などということは・・・ありませんよね?
議論と言うのは相手の出した論拠に対し、別の論拠を示して反論する事で進みます。
そのためには相手の示した論拠を理解しなければなりませんが・・・
いや、これが気のせいだったら謝罪しますが。
Re: (スコア:0)
ひとつ重大な話。
橋本市長の顧問の古賀氏がたわけたことを言っていますが、実は、火力発電所の事故の可能性は、わざとなどということを言わなくても、本当に大変高いのです。
たとえば、ガスタービンなどは、少し金属材料の耐熱性について聞きかじっていれば恐ろしくなるような条件で稼動しています。
# 1300℃の火炎を浴びて動いているんですよ!
また、300℃以上の高温水蒸気は腐食性が高く、ボイラー配管の漏洩などはかなり頻繁に起きています。
# 多重化して一部閉鎖することで全体を止めずに交換しているらしいですが。
# 原発は、その意味ではむしろ条件がマイルドであるらし
Re: (スコア:0)
数日預けたら元通り帰ってくると思って所有している3ナンバーのクルマを車検に出したら
近所の住人が「路地が狭いのでこれを機会に軽自動車に買い換えろ」とか騒ぎ出した・・
関電側からしたらそんな気分なのかもしれない。
Re: (スコア:0)
#2148711 がその回答だぁね。
あなたが経営者なら、そんな判断できないと思うよ。
http://www.ullet.com/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E9%9B%BB%E5%8A%9B/%E6%8C%87%E6%A8%99 [ullet.com]
関電の現預金、1000億も無いよ。仮に1000億を叩いて100万kWの供給力を増やしてたとしても、夏の最高気温が1℃上がるだけで吹き飛んで、やっぱり供給不足だよね。
現預金なんて飾りだってのは分かるけど、ただでさえ先行き怪しい電力会社がそんな場当たり計画を打ち出したとしても、融資してくれる銀行はないと思うなあ。
Re: (スコア:0)
燃料代は多くかかっちゃうんで、請求させていただきますね(にっこり