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2ちゃんねる側では削除の方法を明記してあったわけで、それを無視して「元」管理人にメールを送り続けていたというのは手続き上正しいとは認めがたいように思う。
「元」管理人がすでに影響力を持っていない可能性もあるし、仮に運営の実権を保持し続けていたとしても、正規の削除方法を無視して頭ごなしにメールするという理由にはならないはずだけど。
サイト側が定めた「正規の削除方法」に警察が従わなきゃいけない根拠があるんですか?
社会通念として一般に受け入れられた削除方法が存在するならそちらを使えばいいでしょうが、そうじゃないなら少なくともサイトの定めた方法にとりあえず従っておくのは妥当だと思いますが?
結局、違法薬物販売の書き込みとかどうでもよくて、2ちゃんねるに因縁つけたいだけなんだろうね。
今回のがどうなのか知りませんが、自分の運営しているアップローダに猥褻画像があげられてて警察から削除依頼がメールで来たときは、From:Nobody <investigation@keishicho.jp>とかいう変なメールでした。これは無視して良いレベルだと私は思いました。
ヒマだったので警視庁に電話してみたら本物の警視庁からのメールだったようで担当者が出たので、なんで汎用JPドメインと思って問い合わせたところ、「WEBメールを使ってるからです(キリッ」と間抜けな答えが返ってきました。
これ私がたまたまヒマな時期だから相手しましたけど、忙しい時だったら無視してますよ。
なんで汎用JPドメインと思って問い合わせたところ、 「WEBメールを使ってるからです(キリッ」 と間抜けな答えが返ってきました。
確かに間抜けな回答だけど、警視庁のメアドにしろと下請けに要求したら、「WEBメールなのでできません」という回答だったので、それをそのまま言っている、という可能性も考えられますねー。
#IT弱者を煙に巻いて食い物にしている例は枚挙に暇がありません。ほんとに。
じゃあまずそういうところを改善するよう指導して行かないといけませんね (誰がやるべきなのかしりませんが)。既にどこかがしてたかどうかもしりませんが。
HTMLメールであっという間にSPAMフィルターにかかったりすることはいくらでもあるよ。
無視されることはありえないという社会通念があるとは、、、、、、、、、
相手の指定する方法に従う必要はないけど、電子メールを送って反応がなかったことをもって「指導が無視された、悪質だ」ということが社会通念上通るとは思えない。こういう場合正しそうな方法は書面の郵送でしょう。たとえ相手方が破棄したとしても、これなら破棄した相手が悪いと言い張ってもある程度通用すると思う。民間人の弁護士がプロバイダ等に削除依頼する場合ですら書面で送ってくるのに、なんで警察ともあろうものが延々とメールを送りつけるなんて手を使ったのか理解に苦しむ。そもそも何回やっても反応がない段階で何か対応変えるのが普通でしょうに。
対応を変えた結果が家宅捜索だと思うけど。
6年間もメールを送り続ける前に考えろってことだと思うけど。
確かに、最初の半年間くらいで家宅捜索しちゃって良かったよね。何で6年間も待ったんだろう?
社会通念上どうであるかは判例を見るしかないですねいつも判例判例とうるさい人たちは今日はどこにいったんでしょうウィンドウの下に隠れているんでしょうか
>いつも判例判例とうるさい人たちは
6年もメールのみを元管理人に一方的に送りつけたのに返事が無かった。っていう場合の判例が見つからないんじゃないですか?
E-Mailや郵送を「送った」という話ではなく、相手に「届いた」という証拠はあるんですか?E-Mailなら、障害で届きませんでした。とか途中でSPAM扱いされて受信されませんでしたとか郵送なら ポストで抜かれて本人見ていません。とか
それと、勝手に「無視します」と補完されていますが、「無視します」と「対処できません」は話が別だよね?元管理人のメールアドレスに送りつけても、現管理人が対処しません。とかそんな話はどうなのですか?
それで6年間削除されるべきだと判断した情報が削除されないのを黙認し続けたと?
犯罪を幇助しているのは警察だと思う
全ての企業や団体がそうだ、というわけではないでしょうが情報管理などの理由も絡んで、メールが(キーワード抽出やアドレス判定で)機械的に振り分けが行われ必要な担当に届けられるようなシステムが組まれていたりしますからそういうところが送信ルールに沿っていない大量のメールをごみ箱送りにしていたとしても不思議はないかな。
とにかく、お友達や知り合いの間で通じる社会通念と企業での社会通念は別物だと思いますよ。
郵送はともかくメールはスパム扱いされてもしかたないような
郵送なら内容証明とかで先方に届いているか確認できますが、E-mailだとどこで消え去るかわかりませんから届かなかったと主張されればどうにもならないです。
たとえば君のところに2chのレスの削除依頼が警察から来たとするよ。
それって無視するしかないのでは?
元管理人のところに削除依頼が来ても君と同じようにそんな権限はないわけだから同様だよ。
どういう手段だろうが到達したかどうかのみかがとわれるのが社会通念だけど?手渡しだろうが、矢文だろうが手段はとわないのが一般常識。左記の手法では届いてないという反論が来るので第三者による証明がある方法が望ましいが
対等な関係ならそうでしょうが、一般社会では往々にして力の弱い側が力の強い側に強制的に合わせられるケースが非常に多いです。この場合、おそらく警察は自分が絶対的上位者であると(確信してか無意識かはともかく)考えていて、自分らのやり方に今までどこも従わせてきたし今回もそうだろうと考えていたら、相手がそう思ってなくて平気で無視されてしまった…という間抜けなケースじゃないですかね。
#案外警察が2ch撲滅に乗り出したのって、そのへんでメンツを潰されたと考えているからだったりして。
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
意外と大問題かも (スコア:5, すばらしい洞察)
2ちゃんねる側では削除の方法を明記してあったわけで、それを無視して「元」管理人
にメールを送り続けていたというのは手続き上正しいとは認めがたいように思う。
「元」管理人がすでに影響力を持っていない可能性もあるし、仮に運営の実権を保持し
続けていたとしても、正規の削除方法を無視して頭ごなしにメールするという理由には
ならないはずだけど。
3羽そろえば毒を吐く
Re: (スコア:2)
Re:意外と大問題かも (スコア:5, すばらしい洞察)
サイト側が定めた「正規の削除方法」に警察が従わなきゃいけない根拠があるんですか?
社会通念として一般に受け入れられた削除方法が存在するならそちらを使えばいいでしょうが、
そうじゃないなら少なくともサイトの定めた方法にとりあえず従っておくのは妥当だと思いますが?
3羽そろえば毒を吐く
Re:意外と大問題かも (スコア:1)
結局、違法薬物販売の書き込みとかどうでもよくて、
2ちゃんねるに因縁つけたいだけなんだろうね。
Re: (スコア:0)
それと、2ちゃんねるの削除ガイドラインを読まれたことありますか?とりあえず従っておくというにはあまりにも煩雑ですし、公開されたくない場合はとりあえず従うことも不可能です。
Re:意外と大問題かも (スコア:5, 興味深い)
今回のがどうなのか知りませんが、自分の運営しているアップローダに猥褻画像があげられてて警察から削除依頼がメールで来たときは、
From:Nobody <investigation@keishicho.jp>
とかいう変なメールでした。
これは無視して良いレベルだと私は思いました。
ヒマだったので警視庁に電話してみたら本物の警視庁からのメールだったようで担当者が出たので、なんで汎用JPドメインと思って問い合わせたところ、
「WEBメールを使ってるからです(キリッ」
と間抜けな答えが返ってきました。
これ私がたまたまヒマな時期だから相手しましたけど、忙しい時だったら無視してますよ。
Re:意外と大問題かも (スコア:2)
確かに間抜けな回答だけど、警視庁のメアドにしろと下請けに要求したら、「WEBメールなのでできません」という回答だったので、それをそのまま言っている、という可能性も考えられますねー。
#IT弱者を煙に巻いて食い物にしている例は枚挙に暇がありません。ほんとに。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
じゃあまずそういうところを改善するよう指導して行かないといけませんね (誰がやるべきなのかしりませんが)。
既にどこかがしてたかどうかもしりませんが。
Re: (スコア:0)
HTMLメールであっという間にSPAMフィルター
にかかったりすることはいくらでもあるよ。
無視されることはありえないという社会通念が
あるとは、、、、、、、、、
Re: (スコア:0)
相手の指定する方法に従う必要はないけど、電子メールを送って反応がなかったことをもって「指導が無視された、悪質だ」ということが社会通念上通るとは思えない。
こういう場合正しそうな方法は書面の郵送でしょう。たとえ相手方が破棄したとしても、これなら破棄した相手が悪いと言い張ってもある程度通用すると思う。
民間人の弁護士がプロバイダ等に削除依頼する場合ですら書面で送ってくるのに、なんで警察ともあろうものが延々とメールを送りつけるなんて手を使ったのか理解に苦しむ。そもそも何回やっても反応がない段階で何か対応変えるのが普通でしょうに。
Re: (スコア:0)
対応を変えた結果が家宅捜索だと思うけど。
Re:意外と大問題かも (スコア:1)
6年間もメールを送り続ける前に考えろってことだと思うけど。
Re: (スコア:0)
確かに、最初の半年間くらいで家宅捜索しちゃって良かったよね。
何で6年間も待ったんだろう?
Re: (スコア:0)
社会通念上どうであるかは判例を見るしかないですね
いつも判例判例とうるさい人たちは今日はどこにいったんでしょう
ウィンドウの下に隠れているんでしょうか
Re: (スコア:0)
>いつも判例判例とうるさい人たちは
6年もメールのみを元管理人に一方的に送りつけたのに返事が無かった。
っていう場合の判例が見つからないんじゃないですか?
Re: (スコア:0)
E-Mailや郵送を「送った」という話ではなく、
相手に「届いた」という証拠はあるんですか?
E-Mailなら、障害で届きませんでした。とか途中でSPAM扱いされて受信されませんでしたとか
郵送なら ポストで抜かれて本人見ていません。とか
それと、勝手に「無視します」と補完されていますが、「無視します」と「対処できません」は話が別だよね?
元管理人のメールアドレスに送りつけても、現管理人が対処しません。とかそんな話はどうなのですか?
Re: (スコア:0)
メールが届いていないのではなく、受信者側で意図的に読み捨てていた、ということを示す物証として。
警察だって馬鹿じゃないんだし、裁判で確実に有効な物証となるモノを積み重ねているだけでしょう。
そこでは、相手がどんな意図で何をどのように受け止めているかは関係ないですし。
Re:意外と大問題かも (スコア:2, おもしろおかしい)
それで6年間削除されるべきだと判断した情報が削除されないのを黙認し続けたと?
犯罪を幇助しているのは警察だと思う
Re:意外と大問題かも (スコア:1)
Re: (スコア:0)
全ての企業や団体がそうだ、というわけではないでしょうが
情報管理などの理由も絡んで、メールが(キーワード抽出やアドレス判定で)機械的に振り分けが行われ必要な担当に届けられるようなシステムが組まれていたりしますから
そういうところが送信ルールに沿っていない大量のメールをごみ箱送りにしていたとしても不思議はないかな。
とにかく、お友達や知り合いの間で通じる社会通念と企業での社会通念は別物だと思いますよ。
Re: (スコア:0)
郵送はともかくメールはスパム扱いされてもしかたないような
Re: (スコア:0)
郵送なら内容証明とかで先方に届いているか確認できますが、E-mailだとどこで消え去るかわかりませんから届かなかったと主張されればどうにもならないです。
Re: (スコア:0)
たとえば君のところに2chのレスの削除依頼が警察から来たとするよ。
それって無視するしかないのでは?
元管理人のところに削除依頼が来ても君と同じようにそんな権限はないわけだから同様だよ。
Re: (スコア:0)
どういう手段だろうが到達したかどうかのみかがとわれるのが社会通念だけど?手渡しだろうが、矢文だろうが手段はとわないのが一般常識。左記の手法では届いてないという反論が来るので第三者による証明がある方法が望ましいが
Re: (スコア:0)
対等な関係ならそうでしょうが、一般社会では往々にして力の弱い側が力の強い側に強制的に合わせられるケースが非常に多いです。
この場合、おそらく警察は自分が絶対的上位者であると(確信してか無意識かはともかく)考えていて、自分らのやり方に今までどこも従わせてきたし今回もそうだろうと考えていたら、相手がそう思ってなくて平気で無視されてしまった…という間抜けなケースじゃないですかね。
#案外警察が2ch撲滅に乗り出したのって、そのへんでメンツを潰されたと考えているからだったりして。