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以前にも、今回並の地震は発生しいたわけで、流木等にのってやってきてたでしょうね。
まあ、最近の調査では、日本だとクサガメまで外来種だったってことだそうで、今いる物も、どっからどこまで外来種か解ったもんじゃないですし。
＃最強の北アフリカ原産外来種にメロメロな私としては、大きなことは言えないのかも…
＞ ＃最強の北アフリカ原産外来種
新しい研究の結果だと、古代エジプトじゃなく、中近東の肥沃な三日月地帯あたりが起源だとか。オフトピ失礼。
あれ, パパはリビア [rakuten.co.jp]で大佐をしてるんじゃ…と思ったら, リビアから出てメソポタミア(農業発祥地)あたりで対ネズミ兵器として使われたのが最初みたいですね.
実際に侵略的外来種ワースト100 [wikipedia.org]にも入ってます.
何千年、何万年という単位で考えれば、これほど大規模な津波といえども、過去には何度か発生していたはずで、その度に漂着物の洗礼は受けてるはず。であれば、今回の津波の漂着物による生態系への影響がどれほどのものかと思う。むしろ、過去何度も、生態系へ影響は与えてきただろうし、それらの影響で仮に漂着した外来種による淘汰が起きたとしても、それは自然の摂理である。そういう意味では進化に必要な変化なのでは？と思う。
ただし、現代社会では人口が増えすぎた結果、過去の津波と比べて人工物の被害が桁違いに多くなっているため、過去の津波とは漂着物の傾向が根本的に異なるという話なら理解出来ない話ではない。
いや、漂着物が人工か自然かはどうでもよくて、それに付着して来る生物が問題になりそうだって話でしょ。こじつけるなら、人工物が増えたせいで、こういう災害の時に漂流するモノの量が（自然物onlyの時より）増えたって方向になるかと思いますが、それは自明ではないですよね。
いやあ, 現在主に問題となっているのはバラスト水 [wikipedia.org]による生物移動ですよ. これが通常の漂流物による生物移動と異なるのは
といったところですから.
こと生物移動に関して, 漂流物であるかぎり, 自然物と人工物の違いはほとんど無い, むしろ人工物の方が表面の平滑性や樹脂・塗料およびその溶剤による影響で自然物より少ないと考えて良いと思います.
自明でないといけないの？
自明である必要はないですよ。
むしろ、過去何度も、生態系へ影響は与えてきただろうし、それらの影響で仮に漂着した外来種による淘汰が起きたとしても、それは自然の摂理である。そういう意味では進化に必要な変化なのでは？と思う。
それはそうだけど、自然の摂理でも地震や津波、竜巻が困るように困るものは困る。環境変化も困る。進化されても困る。薬剤耐性とか強毒性とかほんと困る。
>何千年、何万年という単位で考えれば、これほど大規模な津波といえども、過去には何度か発生していたはずで、その度に漂着物の洗礼は受けてるはず。
だとしても、現在は人類起因の史上6度目の大量絶滅が進行中であるからそれに重なることによって地球の生物多様性が致命的な状況まで失われるかもしれないよね？
人類にそこまでの力は……核兵器なら可能なのかな？無理かな？http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%87%8F%E7%B5%B6%E6%BB%85 [wikipedia.org]
古生代後期のペルム紀末、P-T境界（約2億5100万年前）に地球の歴史上最大の大量絶滅がおこった。海生生物のうち最大96%、全ての生物種で見ても90%から95%が絶滅した。
また、大気中に放出されたメタンと酸素が化学反応を起こし酸素濃度が著しく低下した。
これでも生き残るんだから。それに、ビッグファイブ以前には全球凍結だってしたし。脆弱な人類が滅亡したら拡大する動物も多いだろうし。
アメリカザリガニが大雨で飼育池から逃げ出したぐらいのインパクトは考えられるからじゃないかなぁ。そうなんどもあるイベントでもないですし。
天敵いなければ侵入がごく少数でも爆発的にってのはいろいろ例がありますからね。警戒しておくに越したことはないんだと思います。成り行きによっては仕事変えないといけない人も居るでしょうしね。
日本由来でアメリカを侵略している外来種といえば、葛 [wikipedia.org]がありますね。そして、その葛を食べる外来種のカメムシが最近、大繁殖 [nandemo-america.com]してるとか。
自然は偉大だ。。。
船底にへばりついたりなんやで、今までからさんざん外来生物は来てるんじゃないの？
他の人為的な要因(例えば、海岸地域の開発など)で生態系が大きく改変されているので、脆弱性が高まっています。このような状況下では初めて起こる大量漂着なので、以前より深刻な影響が起こるという可能性はあるのではないでしょうか。同じ理由で、被災地の沿岸や低湿地でも(おそらく過去の同程度の大津波を生き延びてきたであろう)多数の生物の絶滅が懸念されています。
津波で外洋まで流されるような瓦礫に福一由来の放射能汚染を受ける暇なんかあるわけないじゃん宮城や岩手から出た瓦礫だとしたらなおさら
# この「被災＝放射能汚染」って短絡思考はどこから来るのだろう?
短絡思考はどこから来るのだろう?
つ放射脳＃たぶん放射が反射して短絡するんでしょう
関連リンク放射脳は差別意識と無知が原因だった 放射脳からの生還＝ある主婦の体験から [gepr.org]
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ソースを見ろ -- ある4桁UID
以前から漂着してたのでは？ (スコア:3, すばらしい洞察)
それとも量が多すぎて無視できなくなったってこと？
「まだはっきりとは分からない」
こんなレベルで取り上げる必要あるの？
Re:以前から漂着してたのでは？ (スコア:2)
以前にも、今回並の地震は発生しいたわけで、流木等にのってやってきてたでしょうね。
まあ、最近の調査では、日本だとクサガメまで外来種だったってことだそうで、今いる物も、どっからどこまで外来種か解ったもんじゃないですし。
＃最強の北アフリカ原産外来種にメロメロな私としては、大きなことは言えないのかも…
Re: (スコア:0)
＞ ＃最強の北アフリカ原産外来種
新しい研究の結果だと、古代エジプトじゃなく、中近東の肥沃な三日月地帯あたりが起源だとか。
オフトピ失礼。
Re:以前から漂着してたのでは？ (スコア:1)
あれ, パパはリビア [rakuten.co.jp]で大佐をしてるんじゃ…と思ったら, リビアから出てメソポタミア(農業発祥地)あたりで対ネズミ兵器として使われたのが最初みたいですね.
実際に侵略的外来種ワースト100 [wikipedia.org]にも入ってます.
禿同 (スコア:1)
何千年、何万年という単位で考えれば、これほど大規模な津波といえども、過去には何度か発生していたはずで、その度に漂着物の洗礼は受けてるはず。
であれば、今回の津波の漂着物による生態系への影響がどれほどのものかと思う。
むしろ、過去何度も、生態系へ影響は与えてきただろうし、それらの影響で仮に漂着した外来種による淘汰が起きたとしても、それは自然の摂理である。
そういう意味では進化に必要な変化なのでは？と思う。
ただし、現代社会では人口が増えすぎた結果、過去の津波と比べて人工物の被害が桁違いに多くなっているため、過去の津波とは漂着物の傾向が根本的に異なるという話なら理解出来ない話ではない。
Re:禿同 (スコア:1)
ただし、現代社会では人口が増えすぎた結果、過去の津波と比べて人工物の被害が桁違いに多くなっているため、過去の津波とは漂着物の傾向が根本的に異なるという話なら理解出来ない話ではない。
いや、漂着物が人工か自然かはどうでもよくて、それに付着して来る生物が問題になりそうだって話でしょ。
こじつけるなら、人工物が増えたせいで、こういう災害の時に漂流するモノの量が（自然物onlyの時より）増えたって方向になるかと思いますが、
それは自明ではないですよね。
Re:禿同 (スコア:3, 参考になる)
いやあ, 現在主に問題となっているのはバラスト水 [wikipedia.org]による生物移動ですよ. これが通常の漂流物による生物移動と異なるのは
といったところですから.
こと生物移動に関して, 漂流物であるかぎり, 自然物と人工物の違いはほとんど無い, むしろ人工物の方が表面の平滑性や樹脂・塗料およびその溶剤による影響で自然物より少ないと考えて良いと思います.
Re:禿同 (スコア:2)
流木に乗って海を渡るのは不可能だけど、コンクリートブロックなら可能、みたいな生き物がごろごろ居たら、人類の活動が自然環境に影響を与えてしまったことになりかねない、とか。
タンカーのバラスト水を適当に棄てちゃだめだよね [biodic.go.jp]みたいな話もあるので、一通り考えてみても良いでしょうね。
Re: (スコア:0)
自明でないといけないの？
Re:禿同 (スコア:1)
自明である必要はないですよ。
Re: (スコア:0)
むしろ、過去何度も、生態系へ影響は与えてきただろうし、それらの影響で仮に漂着した外来種による淘汰が起きたとしても、それは自然の摂理である。
そういう意味では進化に必要な変化なのでは？と思う。
それはそうだけど、自然の摂理でも地震や津波、竜巻が困るように困るものは困る。
環境変化も困る。進化されても困る。薬剤耐性とか強毒性とかほんと困る。
Re: (スコア:0)
>何千年、何万年という単位で考えれば、これほど大規模な津波といえども、過去には何度か発生していたはずで、その度に漂着物の洗礼は受けてるはず。
だとしても、現在は人類起因の史上6度目の大量絶滅が進行中であるから
それに重なることによって地球の生物多様性が致命的な状況まで失われる
かもしれないよね？
Re: (スコア:0)
人類にそこまでの力は……核兵器なら可能なのかな？無理かな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%87%8F%E7%B5%B6%E6%BB%85 [wikipedia.org]
古生代後期のペルム紀末、P-T境界（約2億5100万年前）に地球の歴史上最大の大量絶滅がおこった。海生生物のうち最大96%、全ての生物種で見ても90%から95%が絶滅した。
また、大気中に放出されたメタンと酸素が化学反応を起こし酸素濃度が著しく低下した。
これでも生き残るんだから。
それに、ビッグファイブ以前には全球凍結だってしたし。
脆弱な人類が滅亡したら拡大する動物も多いだろうし。
Re:以前から漂着してたのでは？ (スコア:1)
アメリカザリガニが大雨で飼育池から逃げ出したぐらいのインパクトは考えられるからじゃないかなぁ。
そうなんどもあるイベントでもないですし。
天敵いなければ侵入がごく少数でも爆発的にってのはいろいろ例がありますからね。
警戒しておくに越したことはないんだと思います。
成り行きによっては仕事変えないといけない人も居るでしょうしね。
スルースキル：Lv2
Keep It Simple, Stupid!
Re:以前から漂着してたのでは？ (スコア:2)
日本由来でアメリカを侵略している外来種といえば、葛 [wikipedia.org]がありますね。そして、その葛を食べる外来種のカメムシが最近、大繁殖 [nandemo-america.com]してるとか。
自然は偉大だ。。。
Re: (スコア:0)
船底にへばりついたりなんやで、今までからさんざん外来生物は来てるんじゃないの？
過去の大津波とは異なる点 (スコア:0)
他の人為的な要因(例えば、海岸地域の開発など)で生態系が大きく改変されているので、脆弱性が高まっています。
このような状況下では初めて起こる大量漂着なので、以前より深刻な影響が起こるという可能性はあるのではないでしょうか。
同じ理由で、被災地の沿岸や低湿地でも(おそらく過去の同程度の大津波を生き延びてきたであろう)多数の生物の絶滅が懸念されています。
Re: (スコア:0)
津波で外洋まで流されるような瓦礫に福一由来の放射能汚染を受ける暇なんかあるわけないじゃん
宮城や岩手から出た瓦礫だとしたらなおさら
# この「被災＝放射能汚染」って短絡思考はどこから来るのだろう?
Re: (スコア:0)
短絡思考はどこから来るのだろう?
つ放射脳
＃たぶん放射が反射して短絡するんでしょう
Re: (スコア:0)
関連リンク
放射脳は差別意識と無知が原因だった 放射脳からの生還＝ある主婦の体験から [gepr.org]