アカウント名:
パスワード:
こいつらこれをしたところで何か事態は良い方向に行くと思ってんのか。むしろサイバー攻撃なんぞでまたつまらない法規制の理由を与える事になるぞ。
逆効果だろ。やめろ今すぐやめてくれ。思想はわかった。別の方法にしてくれ。
オレも実力行使は指示しないが、かと言って日本では抗議デモが簡単に報道マスクかかったりする様に、合法的な抗議活動はいくら行われても「なかったこと」にできるので、抗議されても痛くも痒くもないという。なんだかねぇ…。
10万人くらいのデモをやれば、さすがに「なかったこと」にできないと思うけど。
ただし、それくらい集めたとしても主張が通るとは限らないですし、むしろ、それくらい集めた程度じゃ主張は通らないと思った方がいいと思います。(過去の例としては、安保反対のデモとかですかね)。
そうだけど、それより情けないのは、デモのひとつも起こさない僕らですよね。そういう動きがあれば、Anonymousもいきなり手を出したりしてないんじゃないでしょうか。
デモは、メディアが味方に付いてくれる国じゃないと意味がないんじゃない?
で、数が多ければ多いほど「激しい暴動」と報道されて自滅、と。
>言い訳になっちゃうけど、日本って国はデモを受けいれる社会的風土みたいなのが全くない国だからなあそうなの?東京だとちょいちょい何らかのデモが行われてると思うんだけどな。ちょっとした縁で参加したこともあるし。
……だいたいの奴は何叫んでるか分からないか、主張が極端すぎてとても賛同できないものだったりするけど。
日本だと市民から立ち上がるデモ、というスタイルよりも市民主催でイベント起こしてそこに芸能人を(金で)呼ぶ、とした方が意見は伝えやすいんじゃないかな。エキセントリックなことをヒステリックに叫ぶより、ジワジワと少しずつ「そういう考え方もあるんだ」って伝える方が効果的な気がする。
ヒステリックな方々がヒステリックな芸能人を呼んでる例もあるので難しいところですねー。
日本人なら伝統のええじゃないかを!騒ぎはするけど結局対策は他人頼み。
権力を民衆が自力で勝ち取ってない、勝ち取らざるを得ない状況に置かれなかったのは日本人にとって幸福なのかもしれないね。物分かりが良くて忍耐強かっただけかもしれないとは言え。
「ええじゃないか」は一過性の社会現象なので、伝統というなら「打ちこわし」ではないかと。
打ちこわしの対象は、商家の家屋と家財のみ。家人や従業員は怪我をさせないよう事前に避難させ、火事が出ないように事前に火を消す念の入様。ドサクサまぎれに盗みを働くやつはリンチ。
考えようによっては、統治側よりも高い指揮能力を示しているわけで、同じ事が勝手連的に出来るなら、下手なテロより余程恐ろしいと思います。
正直言うと、JASRACに攻撃しようがネット利用者に影響は無いよなんで怖いだの恐ろしいだのビビってるのかがわからない。
もし違法ダウンロード法案が執行されれば、動画閲覧者であるあなた達もお箱行きですよ。いくら政府が逮捕されないだの言ってようが、免罪の人でも10年以上有罪にしておく国ですからね。警察はそんなことはお構いなしです。
この法案の方がよっぽど恐ろしいですよ。
第二者である日本人は祭り半分でもデモを起こしたほうがいいですよ。祭り半分だとそれに賛同する日本人が出てきますから。(例:ええじゃないか)
> そういう動きがあれば、> Anonymousもいきなり手を出したりしてないんじゃないでしょうか。
Anonymousは犯罪者集団だし犯罪者が考えることは分からない。犯罪者集団に何を期待するのか?
だからこそこんな悪手はやめてくれと言ってるんじゃ無いか…
請願や選挙でどうにもなりゃしないんじゃ一揆しかねーだろなーにがテロはいかん、だ。
つっても伊達直人騒動(福祉政策の後手っぷりに怒った個人による匿名の福祉施設への寄付運動)みたいなのが、日本人のアノニマスな実力行使のやり方だけどな。海外はそうでもないってことだ。
つーか外人が日本人の自由のために立ち上がったってのに、(日本産のコンテンツを将来も変わらす横流しして欲しいだけかもしれんが、それでもシンパシーではあるだろう、)日本人はほんとダメだな。
いや俺はたまたま報復する立場じゃないが、他人事じゃないんだよなどう考えても。
> いや俺はたまたま報復する立場じゃないが、
素晴らしい他人事っぷり、ありがとうございます。
# 抗議と報復は違う。抗議には賛同しても、報復は同意しません。
テロがいいか悪いか以前に逆効果なんだからやめてくれって言っているわけで。効果があったらその後テロが効果的かどうか議論しようぜ。
これだったら歴史的に最も偉大なイノベーションの故郷である日本を守るための署名とかいって署名を集めた方がまだ効果がある。日本は舶来の評価に弱いから、この方法なら日本の新聞にも載るだろうし。
しょうがない。あいつらは文化が違う。自由は戦って取るもんだと思ってる。
本当に逆効果なのかな?少なくとも例のJASRAC謹製の検閲プログラムを設置しようとするプロパイダに対する牽制には大いに効果がありそうな気がするがどうだろう?
逆効果。というか、逆効果じゃないと困る。
零細なんかもうようよいるISPなら攻撃されるのが怖くてっていうのもまだわかるけど、日本国政府がAnonymousに膝を屈するなんて国民として看過できる状況じゃない。
それって、日本の有権者よりサイバーテロのほうが国政を左右するってことだよ?つまりAnonymousが日本の実権握っちゃうってことですよ? 主権の侵害ですよ。
もしそんなことになったらAnonymous名乗って色々言い出す国がすぐに出てくるだろうね。日本海近辺から。テロに期待することや、結果さえ自分の思うとおりならその手法を問わないなんてのは外患誘致以外の何物でもない。自分の意見を家族会議で通すために隣のDQN家族連れてくるようなもんだよ?そんなの意見以前に真っ先に叩きだしてくれる親父じゃないと困るぜよ。
# もちろんちゃんと外交ルートを通してくるなら別。
んなこと言われても、プロパイダが攻撃されて顧客情報が漏れでもした日には攻撃受けたはずのプロパイダをメディアが脊髄反射的に叩くだろうし、前原さんあたり「サイバー攻撃の対策をプロパイダが行うのは当然の自己責任。個人情報漏洩は許されない」とか、まあいつもの調子のコメント出して速攻切り捨てられ担当者は職を失う、と。
もとよりJASRACの検閲なんて協力したいインセンティブがあるわけでも無いだろうし、俺ならこんな話が出たらこれ幸いと断る口実にします。
お前スラドに出入りしているくせに、届出電気通信事業者と、特定電気通信役務提供者の区別も付かずに朝日のマヌケな釣り記事に引っかかったクチか?
それであなたは何をしたんでしょうかそこまで日本人に対して偉そうにお説教しているけど
嘆願や選挙でどうにでもなりますよ世間の多くの人が本気になるならね世間の多くの人にとってこの話は「知らない」か「どうでもいい」って思われているんですよどうでもいいことでは無いと知らせる行為が大して行われてないのにいきなり一揆だテロだって、それ新興宗教の暴走と何が違うの
どうでもいいことでは無いと世間に訴えることが出来るのはどうでもいいことでは無いと思っている人達だけなんですよ危機感抱いているのに何もして無いなら、あなたに大衆へ偉そうなこと言う資格無いですよ
過去に同じようなこと言って暴れていた奴らがこの国にも居たがそれで何が変わった?成田空港は廃止されたか? 米軍基地はなくなったか?
一般市民に支持されない手法なんてガキの喧嘩と同じだ。
何となく、この辺が原因でそういう方向での(デモみたいなのからテロみたいな暴力的行動まで)政治的活動が、日本では白い目で見られるようになったという部分はあるんじゃないかなー、とも思いますね。
> つーか外人が日本人の自由のために立ち上がったってのに、
べつに日本のためなんて考えてないでしょう。日本はけしからん国で、そういう前例ができて他の国に波及されても困るからでしょう。
> (日本産のコンテンツを将来も変わらす横流しして欲しいだけかもしれんが、それでもシンパシーではあるだろう、)
それは、日本産のコンテンツに価値があると思う日本人のうぬぼれだと思う。「歴史的に最も偉大なイノベーションの故郷である日本」とか言っておけば一部の日本人の支持を得られるかもしれない、とは考えてるかもね。
ハッシュタグの乗っ取りしたり、現実世界でのデモを呼びかけたと思ったらDDOS攻撃しようとしてみたり、まるっきりデタラメですね。金銭目的のどこぞの海賊連中よりはマシなようには見えますが。
日本以外の国を含めたメッセージなんでしょうね。「我々はこのような施策には反対である」といった程度の。単純な声明よりも、サイバー攻撃で訴えた方がよく声が通るので。
あるいは、政府でなく各個人の日本人に何かを訴える意味もあるかもしれませんね。そうであっても、テロ行為による訴えに耳を傾ける人は少数でしょうが。
まあ、Anonymousなりのやり方としてはこれしかないんでしょう。
海外でも今までこんな感じのテロやってたような気がしますが、結果はどんな感じだったのでしょう?誰か教えてください。
アノニマス曰く技術力はあるのに日本人は行動しない、または行動が遅いと言われているんですよね。
じゃあそのまま政府に従って牢屋に入りますとでも言うんですかね。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
インターネットの奴らはハッカーだけしからんさらなる規制を (スコア:0)
こいつらこれをしたところで何か事態は良い方向に行くと思ってんのか。
むしろサイバー攻撃なんぞでまたつまらない法規制の理由を与える事になるぞ。
逆効果だろ。
やめろ今すぐやめてくれ。思想はわかった。別の方法にしてくれ。
Re:インターネットの奴らはハッカーだけしからんさらなる規制を (スコア:4, すばらしい洞察)
オレも実力行使は指示しないが、かと言って日本では抗議デモが簡単に報道マスクかかったりする様に、合法的な抗議活動はいくら行われても「なかったこと」にできるので、抗議されても痛くも痒くもないという。
なんだかねぇ…。
Re: (スコア:0)
10万人くらいのデモをやれば、さすがに「なかったこと」にできないと思うけど。
ただし、それくらい集めたとしても主張が通るとは限らないですし、
むしろ、それくらい集めた程度じゃ主張は通らないと思った方がいいと思います。
(過去の例としては、安保反対のデモとかですかね)。
Re:インターネットの奴らはハッカーだけしからんさらなる規制を (スコア:3, すばらしい洞察)
そうだけど、
それより情けないのは、
デモのひとつも起こさない僕らですよね。
そういう動きがあれば、
Anonymousもいきなり手を出したりしてないんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
デモは、メディアが味方に付いてくれる国じゃないと意味がないんじゃない?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
で、数が多ければ多いほど「激しい暴動」と報道されて自滅、と。
Re: (スコア:0)
欧州人(特にフランス)みたいに自分が抗議する事もあるんだから他人が抗議するときも多少のことは大目に見ようなんて空気があればもう少しはデモも企画されるんだろうが
それが下から勝ち取った民主主義と、上から与えられた民主主義の違いかね、もっとも単に民族性の違いって気もするが
Re:インターネットの奴らはハッカーだけしからんさらなる規制を (スコア:1)
>言い訳になっちゃうけど、日本って国はデモを受けいれる社会的風土みたいなのが全くない国だからなあ
そうなの?東京だとちょいちょい何らかのデモが行われてると思うんだけどな。
ちょっとした縁で参加したこともあるし。
……だいたいの奴は何叫んでるか分からないか、主張が極端すぎてとても賛同できないものだったりするけど。
日本だと市民から立ち上がるデモ、というスタイルよりも
市民主催でイベント起こしてそこに芸能人を(金で)呼ぶ、とした方が意見は伝えやすいんじゃないかな。
エキセントリックなことをヒステリックに叫ぶより、ジワジワと少しずつ「そういう考え方もあるんだ」って伝える方が効果的な気がする。
Re:インターネットの奴らはハッカーだけしからんさらなる規制を (スコア:2)
ヒステリックな方々がヒステリックな芸能人を呼んでる例もあるので難しいところですねー。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re: (スコア:0)
日本人なら伝統のええじゃないかを!
騒ぎはするけど結局対策は他人頼み。
権力を民衆が自力で勝ち取ってない、勝ち取らざるを得ない状況に置かれなかったのは日本人にとって幸福なのかもしれないね。
物分かりが良くて忍耐強かっただけかもしれないとは言え。
Re:インターネットの奴らはハッカーだけしからんさらなる規制を (スコア:1)
「ええじゃないか」は一過性の社会現象なので、
伝統というなら「打ちこわし」ではないかと。
打ちこわしの対象は、商家の家屋と家財のみ。
家人や従業員は怪我をさせないよう事前に避難させ、
火事が出ないように事前に火を消す念の入様。
ドサクサまぎれに盗みを働くやつはリンチ。
考えようによっては、統治側よりも高い指揮能力を示しているわけで、
同じ事が勝手連的に出来るなら、下手なテロより余程恐ろしいと思います。
Re: (スコア:0)
正直言うと、JASRACに攻撃しようがネット利用者に影響は無いよ
なんで怖いだの恐ろしいだのビビってるのかがわからない。
もし違法ダウンロード法案が執行されれば、動画閲覧者であるあなた達もお箱行きですよ。
いくら政府が逮捕されないだの言ってようが、免罪の人でも10年以上有罪にしておく国ですからね。
警察はそんなことはお構いなしです。
この法案の方がよっぽど恐ろしいですよ。
第二者である日本人は祭り半分でもデモを起こしたほうがいいですよ。
祭り半分だとそれに賛同する日本人が出てきますから。(例:ええじゃないか)
Re: (スコア:0)
> そういう動きがあれば、
> Anonymousもいきなり手を出したりしてないんじゃないでしょうか。
Anonymousは犯罪者集団だし犯罪者が考えることは分からない。
犯罪者集団に何を期待するのか?
Re:インターネットの奴らはハッカーだけしからんさらなる規制を (スコア:1)
Re:インターネットの奴らはハッカーだけしからんさらなる規制を (スコア:2)
Re:インターネットの奴らはハッカーだけしからんさらなる規制を (スコア:1)
だからこそこんな悪手はやめてくれと言ってるんじゃ無いか…
Re:インターネットの奴らはハッカーだけしからんさらなる規制を (スコア:1)
請願や選挙でどうにもなりゃしないんじゃ一揆しかねーだろ
なーにがテロはいかん、だ。
つっても伊達直人騒動(福祉政策の後手っぷりに怒った個人による匿名の福祉施設への寄付運動)みたいなのが、
日本人のアノニマスな実力行使のやり方だけどな。
海外はそうでもないってことだ。
つーか外人が日本人の自由のために立ち上がったってのに、
(日本産のコンテンツを将来も変わらす横流しして欲しいだけかもしれんが、それでもシンパシーではあるだろう、)
日本人はほんとダメだな。
いや俺はたまたま報復する立場じゃないが、
他人事じゃないんだよなどう考えても。
Anonymousは形容詞ぃぃぃっ! (スコア:1)
> いや俺はたまたま報復する立場じゃないが、
素晴らしい他人事っぷり、ありがとうございます。
# 抗議と報復は違う。抗議には賛同しても、報復は同意しません。
Re: (スコア:0)
テロがいいか悪いか以前に逆効果なんだからやめてくれって言っているわけで。
効果があったらその後テロが効果的かどうか議論しようぜ。
これだったら
歴史的に最も偉大なイノベーションの故郷である日本を守るための署名
とかいって署名を集めた方がまだ効果がある。
日本は舶来の評価に弱いから、この方法なら日本の新聞にも載るだろうし。
Re:インターネットの奴らはハッカーだけしからんさらなる規制を (スコア:1)
しょうがない。あいつらは文化が違う。
自由は戦って取るもんだと思ってる。
Re: (スコア:0)
本当に逆効果なのかな?
少なくとも例のJASRAC謹製の検閲プログラムを設置しようとするプロパイダに対する牽制には大いに効果がありそうな気がするがどうだろう?
Re: (スコア:0)
逆効果。というか、逆効果じゃないと困る。
零細なんかもうようよいるISPなら攻撃されるのが怖くてっていうのもまだわかるけど、
日本国政府がAnonymousに膝を屈するなんて国民として看過できる状況じゃない。
それって、日本の有権者よりサイバーテロのほうが国政を左右するってことだよ?
つまりAnonymousが日本の実権握っちゃうってことですよ? 主権の侵害ですよ。
もしそんなことになったらAnonymous名乗って色々言い出す国がすぐに出てくるだろうね。日本海近辺から。
テロに期待することや、結果さえ自分の思うとおりならその手法を問わないなんてのは外患誘致以外の何物でもない。
自分の意見を家族会議で通すために隣のDQN家族連れてくるようなもんだよ?
そんなの意見以前に真っ先に叩きだしてくれる親父じゃないと困るぜよ。
# もちろんちゃんと外交ルートを通してくるなら別。
Re: (スコア:0)
んなこと言われても、プロパイダが攻撃されて顧客情報が漏れでもした日には攻撃受けたはずのプロパイダをメディアが脊髄反射的に叩くだろうし、前原さんあたり「サイバー攻撃の対策をプロパイダが行うのは当然の自己責任。個人情報漏洩は許されない」とか、まあいつもの調子のコメント出して速攻切り捨てられ担当者は職を失う、と。
もとよりJASRACの検閲なんて協力したいインセンティブがあるわけでも無いだろうし、俺ならこんな話が出たらこれ幸いと断る口実にします。
Re: (スコア:0)
お前スラドに出入りしているくせに、届出電気通信事業者と、特定電気通信役務提供者の区別も付かずに朝日のマヌケな釣り記事に引っかかったクチか?
Re: (スコア:0)
それであなたは何をしたんでしょうか
そこまで日本人に対して偉そうにお説教しているけど
嘆願や選挙でどうにでもなりますよ世間の多くの人が本気になるならね
世間の多くの人にとってこの話は「知らない」か「どうでもいい」って思われているんですよ
どうでもいいことでは無いと知らせる行為が大して行われてないのに
いきなり一揆だテロだって、それ新興宗教の暴走と何が違うの
どうでもいいことでは無いと世間に訴えることが出来るのは
どうでもいいことでは無いと思っている人達だけなんですよ
危機感抱いているのに何もして無いなら、あなたに大衆へ偉そうなこと言う資格無いですよ
Re: (スコア:0)
過去に同じようなこと言って暴れていた奴らがこの国にも居たがそれで何が変わった?
成田空港は廃止されたか? 米軍基地はなくなったか?
一般市民に支持されない手法なんてガキの喧嘩と同じだ。
Re: (スコア:0)
何となく、この辺が原因でそういう方向での(デモみたいなのからテロみたいな暴力的行動まで)政治的活動が、
日本では白い目で見られるようになったという部分はあるんじゃないかなー、とも思いますね。
Re: (スコア:0)
> つーか外人が日本人の自由のために立ち上がったってのに、
べつに日本のためなんて考えてないでしょう。
日本はけしからん国で、そういう前例ができて他の国に波及されても困るからでしょう。
> (日本産のコンテンツを将来も変わらす横流しして欲しいだけかもしれんが、それでもシンパシーではあるだろう、)
それは、日本産のコンテンツに価値があると思う日本人のうぬぼれだと思う。
「歴史的に最も偉大なイノベーションの故郷である日本」とか言っておけば
一部の日本人の支持を得られるかもしれない、とは考えてるかもね。
Re: (スコア:0)
ハッシュタグの乗っ取りしたり、現実世界でのデモを呼びかけたと思ったらDDOS攻撃しようとしてみたり、まるっきりデタラメですね。
金銭目的のどこぞの海賊連中よりはマシなようには見えますが。
Re: (スコア:0)
日本以外の国を含めたメッセージなんでしょうね。
「我々はこのような施策には反対である」といった程度の。
単純な声明よりも、サイバー攻撃で訴えた方がよく声が通るので。
あるいは、政府でなく各個人の日本人に何かを訴える意味もあるかもしれませんね。
そうであっても、テロ行為による訴えに耳を傾ける人は少数でしょうが。
まあ、Anonymousなりのやり方としてはこれしかないんでしょう。
Re: (スコア:0)
海外でも今までこんな感じのテロやってたような気がしますが、
結果はどんな感じだったのでしょう?
誰か教えてください。
Re: (スコア:0)
アノニマス曰く
技術力はあるのに日本人は行動しない、または行動が遅いと言われているんですよね。
じゃあそのまま政府に従って牢屋に入りますとでも言うんですかね。