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キーボードって元々タイプライター時代に考えられたものだったはず
人間工学的に？良い物を作ろうって発想は、その時代にはもちろんなくてw実際は、タイプがあまりにも早過ぎると、機械が壊れたり、入力に追いつけなくなったりしてたので入力速度が遅くなるように設計されたものなんだよね。
そんなものがそもそも教育に必要なんだろうか？
ビルゲイツが言いたかったのって要は学生が受身になっちゃう「ビューア」じゃなくて「プロダクティブなデバイス」を持たせるべきってことでしょう。別にソフトウェアキーボードだっていいし、もっと効率的な入力デバイスがあるならそれこそsiriだっていい訳で。
人間側が慣れることで、より高速に情報を入出力できるデバイスがあればそれを推しますよね。
現状は、キーボードってだけで。単に人間とデバイスの間の帯域を広げる必要があるよって話じゃないですかね。
＞それこそsiriだっていい訳で。「明日までに課題のプログラムあげとけよ、朝一で使うんだからな。」
なんか日本だと既に実現してそうです...
> 実際は、タイプがあまりにも早過ぎると、機械が壊れたり、入力に追いつけなくなったりしてたので入力速度が遅くなるように設計されたものなんだよね。いくらなんでもそんなあからさますぎる釣り針じゃもう安岡先生 [srad.jp]すら釣れないでしょ。
でも結局キーボードが使いにくって反論にはなってないんだよね。歴史を調べて、その認識は違うよって言っているだけで、無意味な反論ですね。
>でも結局キーボードが使いにくって反論にはなってないんだよね。
いや、元コメの人がキーボードが使いにくい（と直接言っているわけではないが、多分そういう主張）の根拠として挙げているのが
>実際は、タイプがあまりにも早過ぎると、機械が壊れたり、入力に追いつけなくなったりしてたので>入力速度が遅くなるように設計されたものなんだよね。
なんだから、その根拠が無くなったんならそれこそ元コメの人物がキーボードが使いにくい、ってことに対して別な根拠を持ってこなくちゃ駄目だろ。#例えば、「俺が使いにくいんだよ！」とか、「統計的に○○配列の方がこれだけ使
キーボードというデバイス一般と、現在主流のQWERTY配列とをごっちゃに考えてる気が。キー配置が問題であれば、キー配置を改めればいいだけの話で、デバイスとしてのキーボードの価値は全く否定されないと思うのだけど。
んで蛇足を言えば、たとえば日本語入力をより高速に、って発想で「親指シフト」とかの配列が考案されてるけど、実際のところあんまり普及してないのが実情だったりする。結局体を慣らさなければいけない以上、配列そのものの善し悪しってのは本質的な阻害要因ではない、ということかと。
で、教育に必要なのは何だと仰るわけで？
>入力速度が遅くなるように設計されたものなんだよね。という理由で、キーボードが教育に必要かと疑問を投げかけておられるのですから、もっと入力速度が速いものを提案されるものと期待するわけですが。
> 実際は、タイプがあまりにも早過ぎると、機械が壊れたり、入力に追いつけなくなったりしてたので> 入力速度が遅くなるように設計されたものなんだよね。まだこんなでたらめ信じている人がいるとは。
いまだにこのデマを信じてる人が居たのか…
デマと言ってる奴だって、自分で検証したわけじゃないんだろ？
当時はそれを否定する情報がなかったんだから、デマというのは言いすぎな気がする。
相対性理論や量子論により、ニュートン力学に修正の必要な「間違い」が見つかったからといって、「ニュートン力学は間違っていた！！」と騒いでるバカみたいだ。
安岡先生レベルまで調べても自分で検証したわけじゃないならいったいどこまで検証すればいいんだろう。単なるダメな不可知論に逃げてるだけだろ。> 相対性理論や量子論により、ニュートン力学に修正の必要な「間違い」が見つかったからといって、「ニュートン力学は間違っていた！！」と騒いでるバカみたいだ。的はずれすぎて何を何に例えてるのかも意味不明
>当時はそれを否定する情報がなかったんだから、デマというのは言いすぎな気がする。
当時ってのがいつを指してるのかは分らんけれど、一応説得力のある情報が現在では提示されてるんだから、根拠の希薄な側が誤りとされるのは致し方ないかと。
んで、それ以降に誤りと思われる側を流布するなら、そりゃ「デマ」呼ばわりされてもしゃーないかと。
#Wikipedia引き写しで申し訳ないが、QWERTY配列と他の配列で、打鍵スピード競って優劣を争った(んで他の配列と優劣は決め切れなかった)#って事実があるようだから、そもそも「意図的に入力速度を落とした」という説は説得力を欠くと個人的には判断している。
これはキーボードを取り上げた方がいい人間がいることの証明？
http://kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~yasuoka/publications/Taishukan2009-09.pdf [kyoto-u.ac.jp]
これ検証してないってばっさり切るってことは、どのくらいのレベルを検証と言うのでしょう。
他人の褌で人を見下す奴にうんざりはしますね。。。
それはデマだってことは、すでにさんざん指摘されているとおり。どうしてもそのデマを信じたい人のためには、DVORAKキーボードだってありますし。もっと別のキーボードを考案してもいいですよ。TRONとかみたいに。日本語だったら、無連想入力方式なんてのもありますし。
普通のQWERTYキーボードで速く入力できる人なんて、いっぱいいますよ。練習は必要でしょうが、鉛筆だって練習したでしょう？
で、あなたは、キーボードだと遅すぎてだめだというのなら、何を推薦したいですか？
だったらじぶんでdvorak配列にすればいいじゃない。
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キーボードって (スコア:0)
キーボードって元々タイプライター時代に考えられたものだったはず
人間工学的に？良い物を作ろうって発想は、その時代にはもちろんなくてw
実際は、タイプがあまりにも早過ぎると、機械が壊れたり、入力に追いつけなくなったりしてたので
入力速度が遅くなるように設計されたものなんだよね。
そんなものがそもそも教育に必要なんだろうか？
Re:キーボードって (スコア:1)
ビルゲイツが言いたかったのって要は
学生が受身になっちゃう「ビューア」じゃなくて「プロダクティブなデバイス」を持たせるべき
ってことでしょう。別にソフトウェアキーボードだっていいし、もっと効率的な入力デバイスがあるなら
それこそsiriだっていい訳で。
Re:キーボードって (スコア:1)
人間側が慣れることで、
より高速に情報を入出力できるデバイスがあればそれを推しますよね。
現状は、キーボードってだけで。
単に人間とデバイスの間の帯域を広げる必要があるよって話じゃないですかね。
オイコラ、下請！ (スコア:0)
＞それこそsiriだっていい訳で。
「明日までに課題のプログラムあげとけよ、朝一で使うんだからな。」
なんか日本だと既に実現してそうです...
Re:キーボードって (スコア:1)
> 実際は、タイプがあまりにも早過ぎると、機械が壊れたり、入力に追いつけなくなったりしてたので
入力速度が遅くなるように設計されたものなんだよね。
いくらなんでもそんなあからさますぎる釣り針じゃもう安岡先生 [srad.jp]すら釣れないでしょ。
Re: (スコア:0)
でも結局キーボードが使いにくって反論にはなってないんだよね。
歴史を調べて、その認識は違うよって言っているだけで、無意味な反論ですね。
Re: (スコア:0)
>でも結局キーボードが使いにくって反論にはなってないんだよね。
いや、元コメの人がキーボードが使いにくい（と直接言っているわけではないが、多分そういう主張）の根拠として挙げているのが
>実際は、タイプがあまりにも早過ぎると、機械が壊れたり、入力に追いつけなくなったりしてたので
>入力速度が遅くなるように設計されたものなんだよね。
なんだから、その根拠が無くなったんならそれこそ元コメの人物がキーボードが使いにくい、ってことに対して別な根拠を持ってこなくちゃ駄目だろ。
#例えば、「俺が使いにくいんだよ！」とか、「統計的に○○配列の方がこれだけ使
Re:キーボードって (スコア:1)
キーボードというデバイス一般と、現在主流のQWERTY配列とをごっちゃに考えてる気が。
キー配置が問題であれば、キー配置を改めればいいだけの話で、
デバイスとしてのキーボードの価値は全く否定されないと思うのだけど。
んで蛇足を言えば、たとえば日本語入力をより高速に、って発想で「親指シフト」とかの配列が考案されてるけど、
実際のところあんまり普及してないのが実情だったりする。
結局体を慣らさなければいけない以上、配列そのものの善し悪しってのは本質的な阻害要因ではない、ということかと。
Re: (スコア:0)
で、教育に必要なのは何だと仰るわけで？
>入力速度が遅くなるように設計されたものなんだよね。
という理由で、キーボードが教育に必要かと疑問を投げかけておられるのですから、
もっと入力速度が速いものを提案されるものと期待するわけですが。
Re: (スコア:0)
> 実際は、タイプがあまりにも早過ぎると、機械が壊れたり、入力に追いつけなくなったりしてたので
> 入力速度が遅くなるように設計されたものなんだよね。
まだこんなでたらめ信じている人がいるとは。
Re: (スコア:0)
いまだにこのデマを信じてる人が居たのか…
Re:キーボードって (スコア:1)
デマと言ってる奴だって、自分で検証したわけじゃないんだろ？
当時はそれを否定する情報がなかったんだから、デマというのは言いすぎな気がする。
相対性理論や量子論により、ニュートン力学に修正の必要な「間違い」が見つかったからといって、
「ニュートン力学は間違っていた！！」と騒いでるバカみたいだ。
Re:キーボードって (スコア:1)
安岡先生レベルまで調べても自分で検証したわけじゃないならいったいどこまで検証すればいいんだろう。単なるダメな不可知論に逃げてるだけだろ。
> 相対性理論や量子論により、ニュートン力学に修正の必要な「間違い」が見つかったからといって、
「ニュートン力学は間違っていた！！」と騒いでるバカみたいだ。
的はずれすぎて何を何に例えてるのかも意味不明
Re:キーボードって (スコア:1)
>当時はそれを否定する情報がなかったんだから、デマというのは言いすぎな気がする。
当時ってのがいつを指してるのかは分らんけれど、
一応説得力のある情報が現在では提示されてるんだから、根拠の希薄な側が誤りとされるのは致し方ないかと。
んで、それ以降に誤りと思われる側を流布するなら、そりゃ「デマ」呼ばわりされてもしゃーないかと。
#Wikipedia引き写しで申し訳ないが、QWERTY配列と他の配列で、打鍵スピード競って優劣を争った(んで他の配列と優劣は決め切れなかった)
#って事実があるようだから、そもそも「意図的に入力速度を落とした」という説は説得力を欠くと個人的には判断している。
Re: (スコア:0)
これはキーボードを取り上げた方がいい人間がいることの証明？
Re: (スコア:0)
http://kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~yasuoka/publications/Taishukan2009-09.pdf [kyoto-u.ac.jp]
これ検証してないってばっさり切るってことは、どのくらいのレベルを検証と言うのでしょう。
Re: (スコア:0)
他人の褌で人を見下す奴にうんざりはしますね。。。
Re: (スコア:0)
それはデマだってことは、すでにさんざん指摘されているとおり。
どうしてもそのデマを信じたい人のためには、DVORAKキーボードだってありますし。
もっと別のキーボードを考案してもいいですよ。TRONとかみたいに。
日本語だったら、無連想入力方式なんてのもありますし。
普通のQWERTYキーボードで速く入力できる人なんて、いっぱいいますよ。
練習は必要でしょうが、鉛筆だって練習したでしょう？
で、あなたは、キーボードだと遅すぎてだめだというのなら、何を推薦したいですか？
Re: (スコア:0)
だったらじぶんでdvorak配列にすればいいじゃない。