アカウント名:
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「0000」ですね。わかります
いや、今回のトラブルの発生確率は誕生日問題で考えたらダメでしょう。
特定の、セッションを誤って共有していた相手と、たまたま暗証番号が一致する必要があります。任意の誰かと暗証番号が一致すればいい、という話ではありません。
で、全ての利用者に対し、誤認する相手が一人だけいる状況だったとしたら、暗証番号4桁が均等に分布していた場合、1組でも合致する確率は「1-(9999/10000)^(利用者数÷2)」。1000人(500組)で5%ほどです。spモードの契約者数は11500人ぐらい [nttdocomo.co.jp]なので、この契約者全員がトラブル発生時にアクセスしていたとして、しかもその全員がセッション誤共有していたとしても、暗証番号が均等なら誤ログインは期待値としてせいぜい1組ぐらいしか発生しません。
(3人以上の複数人でセッションを誤共有している場合は、もっと確率は高くなりますが、高木浩光氏の推測 [srad.jp]通りだとそういうことにはなりませんし、そんな状況だともっと大事になりそうですからそういうトラブルである可能性は低いと思います。)
あとは、「中には暗証番号が偶然一致し、他のユーザーの設定だと気付かずに変更した人もいるようだ。」というニュースが出ているのも重要なポイントじゃないかな。本当に偶然一致したのはこれに該当する人だけ。これに該当しない大多数の誤設定トラブルは、「自分の暗証番号を入力→エラーになる→おかしいーなー0000だったかな、と0000を入力→お、入れた入れた」みたいなことになってたんじゃないですかね。
えっ、そんなに契約者少ないの、って思ってリンク先見たら単位は「人」じゃなく「千人」でしたよ。
> 単位は「人」じゃなく「千人」でしたよ。
うわー、すんません、見事に誤読してました。←spモードならそんなものかという思い込み付
1150万人なら、その全員がセッション誤認の対象とすると期待値として600組ぐらいはありえるのか…それでもまあ、実際には誤認状況の起きていない人もそれなりにいたでしょうし、やっぱり1000人というのは偶然一致としては多めですねぇ。
そうだね、数百人居れば一致するね。一年は365日だし。
Birthday problemは23人で0.5超えるだろ。
鳩の巣原理と勘違いしてるのかもね。
落ち着け
数百人も居れば余裕で暗証番号は一致しますからね。
「余裕で」ならまあそんなもん。http://www.wolframalpha.com/input/?i=y%3D1-10000!%2F(10000%5Ex*(10000-... [wolframalpha.com]
いやあ1,000人もの人がたまたま「0000」を使っていたなんてすごいぐうぜんだなあ(棒
「0000」は初期パスワードなんで……初期パスワードのまま全く変更してない、ズボラな人が世の中それだけ多いんでしょう
# ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ？
ネットワーク暗証番号 [nttdocomo.co.jp]とiモードパスワード [nttdocomo.co.jp]を取り違えてやしませんか？
ネットワーク暗証番号とspモードパスワードを取り違えてやしませんか？＃取り合えず変更をおすすめします＃＃ま、パスワード多すぎなんですけどね。
>「0000」は初期パスワードなんで……全ドコモ取扱店に10面体ダイスをたくさん配って、店頭での商品設定・引渡し時に客に初期コードをランダム生成させてから渡したほうがいいんじゃねえの？
どうせパスワード管理なんてできないんだから、ルータの認証はデフォルト(もしくは定石のroot/admin/password/"")のままにしておいてください、お願いです。人を呼んでおいてパスワードわからないとかマジでやめて！(PPPoE認証とか載ってる)ISPからの手紙も保証書と同じようにきちんと保管してください。そうすれば最悪リセットして再設定できるから…
ルータ等の場合は機器本体に書いたものを貼り付けておくのが好きです。業務かつ解放空間設置のものは機器内部に貼ったりの工夫が要りますが。
デスクトップPCのAdminパスワードは、昔はCD-ROMのトレイの裏とかに貼ったもんですが、、、。♯ 昨今は、仕事のものは別システム(DB等)で管理しますね。♯ 頼まれた近所のWi-Fiルータなどは上記の通り。♯ 頼まれたスマホとかは電池蓋の内側に。
ハワイでブロードバンドの設定したら、ルータに設定されているPPPoEがいっさい変更できない。それどころか、無線LANのSSIDやキーも固定という。まあ、サポートコストが下がるんでしょうけどね。
いや日本のフレッツみたいなISPが回線業者から完全に分離していて自由に選べる方式のほうが世界的には特異ですから。
みんなが同じ失敗してるってことは仕組みが悪い。
え？0000って普通かなって思ってました。だって、忘れたら超困るじゃん。
あらやだ、この人誕生日が一緒なのね
誕生日が0000ってぬるぽでしょ。
0000じゃなくて誕生日を設定してる人も多いでしょ、ていう指摘なんじゃない？いや、これはわかっててボケてるのか？
必然的に一致、だと思う。
私はauなのでspモードがどうなのか知らないけれど、自分のケータイで自分の設定を変える時に入れるパスワードだよね。自分の端末は物理的に自分が管理しているのだから、パスワードなんか弱くて良い、いや忘れないように0000にしておけばいい、って思うのは自然なこと。
おそらくIDなんか入れずに、単なる端末ロックの感覚でパスワードを入れているんだろうから、設定変更した本人も他人の設定いじっちゃったとは思ってないんじゃない？
ちなみにauの場合、1234がデフォルトパスワードだと思う。変更してない人多いんじゃないかな。
まあ落とそうがなくそうが盗まれようが目を離した隙に弄られようが自己責任でどうぞ。
https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/228157932875968512 [twitter.com]https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/228158017001107456 [twitter.com]https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/228158202510966784 [twitter.com]https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/228160006984445953 [twitter.com]https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/228160830565384193 [twitter.com]https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/228165316956536832 [twitter.com]https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/228167777175875585 [twitter.com]
「預金についてはカードの盗難でない場合は全額補償されないという。暗証番号を生年月日にしていたのが致命的だった。不注意なのは分かっている。でも、やっぱり腹が立つ。」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120721/waf120721070100... [msn.com]
ソフトウェアを公開することで、暇人さんがよってたかって検証して不具合や脆弱性を発見・修正してくれるのを期待しているのですね。
# s/公開/更改/
というか、一生懸命対応させるのにコスト資源を使ってその挙句に不具合出しまくる。コレは資源の浪費なんじゃ。株主から突っ込まれても安定多数はどっかが握ってるから影響でないんだろうけど、それにしてももう頑張り損にしかみえない。
そもそもがフューチャーフォン前提のシステムだからね。それを無理やりandroidのアプリの上で動かしてるんだからどこで無理が出てもおかしくない正直アドレスだけ引き継いで普通のメールサービスに以降するべきなんじゃないかな一分に一回ぐらいの頻度でメールサーバーと通信すればメールとしては事足りるでしょ急を要するなら電話掛ければいいだけだから
リクエストを改竄できるような高機能端末が接続されることを想定していないシステムをそのまま持ってくればよかったのにとかないものねだりされてもねえ
> どの障害も、最初から起きることか想定してたもの
後から言われてもなぁ。何という説得力のなさ。
次に何が起きるか予言してもらえませんかね？
普通のメールって、pop3/smtpってこと？
現在のプッシュと同じ使い勝手を実現するのなら、ドコモユーザの大半が数分ごとにコネクションを張ってpopでログインすることにになるから、回線もサーバもかなりの負荷が掛かると思うけど。基地局はパンクするだろうし。
毎度毎度フューチャー(future, 未来)とフィーチャー(feature, 機能)を間違えてるのは同じ人?
ここ最近の障害でさすがに見切りをつけ、spモードメール止めました正確には完全に止めれた訳ではないですけど、徐々に移行して（させて）ます
じゃあ何使うかというと、本当はSMS/MMSがベストなんですが、パケット定額に含まれないので誰も使いたがらない、ので結局LINEに落ち着いています
特に女性や学生でのLINE率は異常なほど高く、奥さんはすでにspモードは使ってなく、ほとんどLINEだけで全ての友達をカバーできているようです
＃おっさんのLINE率の低さはハンパない
クローラでも便利ならいいんじゃね？今更個人情報がー、とかまだ言ってんの？ｗ
そもそもrobots.txtじたいが街の大通りで全裸になりながら「見ないでー！」って言ってるような間抜けなシロモノだしなあ。
たしかに「通り抜け禁止で通り抜けが知れ」な状況に robots.txt はなりがちだが、それが検索エンジンのクローラが robots.txt を無視していい理由にはならないし、少なくとも真っ当な相手のやることじゃない（クロールパターンも普通じゃなかったし）。
∴Naver/NHNの運営するLINEを喜んで使う気にはならないという話。
だめだこりゃ。
これが、ソフトバンク工作員か。ソフトバンク工作員に言わせるとドコモ工作員らしいけどwww
民団割引で満足度も高いですよね
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
暗証番号が偶然一致 (スコア:1)
「0000」ですね。わかります
Re:暗証番号が偶然一致 (スコア:1)
そう珍しいことじゃないっす。
Re:暗証番号が偶然一致 (スコア:1)
いや、今回のトラブルの発生確率は誕生日問題で考えたらダメでしょう。
特定の、セッションを誤って共有していた相手と、たまたま暗証番号が一致する必要があります。
任意の誰かと暗証番号が一致すればいい、という話ではありません。
で、全ての利用者に対し、誤認する相手が一人だけいる状況だったとしたら、
暗証番号4桁が均等に分布していた場合、1組でも合致する確率は「1-(9999/10000)^(利用者数÷2)」。1000人(500組)で5%ほどです。
spモードの契約者数は11500人ぐらい [nttdocomo.co.jp]なので、この契約者全員がトラブル発生時にアクセスしていたとして、しかもその全員がセッション誤共有していたとしても、暗証番号が均等なら誤ログインは期待値としてせいぜい1組ぐらいしか発生しません。
(3人以上の複数人でセッションを誤共有している場合は、もっと確率は高くなりますが、高木浩光氏の推測 [srad.jp]通りだとそういうことにはなりませんし、そんな状況だともっと大事になりそうですからそういうトラブルである可能性は低いと思います。)
あとは、「中には暗証番号が偶然一致し、他のユーザーの設定だと気付かずに変更した人もいるようだ。」というニュースが出ているのも重要なポイントじゃないかな。本当に偶然一致したのはこれに該当する人だけ。
これに該当しない大多数の誤設定トラブルは、「自分の暗証番号を入力→エラーになる→おかしいーなー0000だったかな、と0000を入力→お、入れた入れた」みたいなことになってたんじゃないですかね。
Re:暗証番号が偶然一致 (スコア:1)
えっ、そんなに契約者少ないの、
って思ってリンク先見たら
単位は「人」じゃなく「千人」でしたよ。
Re:暗証番号が偶然一致 (スコア:1)
> 単位は「人」じゃなく「千人」でしたよ。
うわー、すんません、見事に誤読してました。←spモードならそんなものかという思い込み付
1150万人なら、その全員がセッション誤認の対象とすると期待値として600組ぐらいはありえるのか…
それでもまあ、実際には誤認状況の起きていない人もそれなりにいたでしょうし、
やっぱり1000人というのは偶然一致としては多めですねぇ。
Re: (スコア:0)
そうだね、数百人居れば一致するね。一年は365日だし。
Birthday problemは23人で0.5超えるだろ。
Re: (スコア:0)
鳩の巣原理と勘違いしてるのかもね。
Re: (スコア:0)
落ち着け
数百人も居れば余裕で暗証番号は一致しますからね。
「余裕で」ならまあそんなもん。http://www.wolframalpha.com/input/?i=y%3D1-10000!%2F(10000%5Ex*(10000-... [wolframalpha.com]
Re: (スコア:0)
いやあ1,000人もの人がたまたま「0000」を使っていたなんてすごいぐうぜんだなあ(棒
Re: (スコア:0)
「0000」は初期パスワードなんで……
初期パスワードのまま全く変更してない、ズボラな人が世の中それだけ多いんでしょう
# ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ？
Re:暗証番号が偶然一致 (スコア:2)
ネットワーク暗証番号 [nttdocomo.co.jp]とiモードパスワード [nttdocomo.co.jp]を取り違えてやしませんか？
Re: (スコア:0)
ネットワーク暗証番号とspモードパスワードを取り違えてやしませんか？
＃取り合えず変更をおすすめします
＃＃ま、パスワード多すぎなんですけどね。
Re: (スコア:0)
>「0000」は初期パスワードなんで……
全ドコモ取扱店に10面体ダイスをたくさん配って、
店頭での商品設定・引渡し時に客に初期コードをランダム生成させてから渡したほうがいいんじゃねえの？
Re: (スコア:0)
どうせパスワード管理なんてできないんだから、ルータの認証はデフォルト(もしくは定石のroot/admin/password/"")のままにしておいてください、お願いです。
人を呼んでおいてパスワードわからないとかマジでやめて！
(PPPoE認証とか載ってる)ISPからの手紙も保証書と同じようにきちんと保管してください。
そうすれば最悪リセットして再設定できるから…
Re:暗証番号が偶然一致 (スコア:1)
ルータ等の場合は機器本体に書いたものを貼り付けておくのが好きです。
業務かつ解放空間設置のものは機器内部に貼ったりの工夫が要りますが。
デスクトップPCのAdminパスワードは、昔はCD-ROMのトレイの裏とかに貼ったもんですが、、、。
♯ 昨今は、仕事のものは別システム(DB等)で管理しますね。
♯ 頼まれた近所のWi-Fiルータなどは上記の通り。
♯ 頼まれたスマホとかは電池蓋の内側に。
Re:暗証番号が偶然一致 (スコア:2)
ハワイでブロードバンドの設定したら、ルータに設定されているPPPoEがいっさい変更できない。それどころか、無線LANのSSIDやキーも固定という。まあ、サポートコストが下がるんでしょうけどね。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re: (スコア:0)
いや日本のフレッツみたいなISPが回線業者から完全に分離していて自由に選べる方式のほうが世界的には特異ですから。
Re: (スコア:0)
みんなが同じ失敗してるってことは仕組みが悪い。
Re: (スコア:0)
え？0000って普通かなって思ってました。
だって、忘れたら超困るじゃん。
Re: (スコア:0)
あらやだ、この人誕生日が一緒なのね
Re:暗証番号が偶然一致 (スコア:1)
誕生日が0000ってぬるぽでしょ。
Re: (スコア:0)
0000じゃなくて誕生日を設定してる人も多いでしょ、ていう指摘なんじゃない？
いや、これはわかっててボケてるのか？
Re: (スコア:0)
必然的に一致、だと思う。
私はauなのでspモードがどうなのか知らないけれど、自分のケータイで自分の設定を変える時に入れるパスワードだよね。
自分の端末は物理的に自分が管理しているのだから、パスワードなんか弱くて良い、いや忘れないように0000にしておけばいい、って思うのは自然なこと。
おそらくIDなんか入れずに、単なる端末ロックの感覚でパスワードを入れているんだろうから、設定変更した本人も他人の設定いじっちゃったとは思ってないんじゃない？
ちなみにauの場合、1234がデフォルトパスワードだと思う。変更してない人多いんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
まあ落とそうがなくそうが盗まれようが目を離した隙に弄られようが自己責任でどうぞ。
IPアドレス方式が原因？ (スコア:1)
https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/228157932875968512 [twitter.com]
https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/228158017001107456 [twitter.com]
https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/228158202510966784 [twitter.com]
https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/228160006984445953 [twitter.com]
https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/228160830565384193 [twitter.com]
https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/228165316956536832 [twitter.com]
https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/228167777175875585 [twitter.com]
「一生の不覚…許さん、私のカード使ったのはこの女」 (スコア:0)
「預金についてはカードの盗難でない場合は全額補償されないという。
暗証番号を生年月日にしていたのが致命的だった。
不注意なのは分かっている。
でも、やっぱり腹が立つ。」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120721/waf120721070100... [msn.com]
ソフトウェア公開 (スコア:0)
ソフトウェアを公開することで、暇人さんがよってたかって検証して不具合や脆弱性を発見・修正してくれるのを期待しているのですね。
# s/公開/更改/
SPモードをやめる口実 (スコア:0)
というか、一生懸命対応させるのにコスト資源を使って
その挙句に不具合出しまくる。
コレは資源の浪費なんじゃ。
株主から突っ込まれても安定多数はどっかが握ってるから影響でないんだろうけど、
それにしてももう頑張り損にしかみえない。
Re: (スコア:0)
そもそもがフューチャーフォン前提のシステムだからね。
それを無理やりandroidのアプリの上で動かしてるんだから
どこで無理が出てもおかしくない
正直アドレスだけ引き継いで普通のメールサービスに以降するべきなんじゃないかな
一分に一回ぐらいの頻度でメールサーバーと通信すればメールとしては事足りるでしょ
急を要するなら電話掛ければいいだけだから
Re:SPモードをやめる口実 (スコア:2, 興味深い)
i-mode のまんまのやり方を、Androidにもってきてれば、こんな問題は皆無。
SPモードがらみの障害は、i-mode の実現方法からすれば根本的に有り得ない話ばかり
スマートフォンだから、旧来の方式やめて、標準規格ベースで新しくやろうとしからこんな結果になってる。
どの障害も、最初から起きることか想定してたもの。(そんなの現実には起きないよってベンダーは笑ってたけどね。）
RFCとか、ほんとスケールでかいときとのこと、一切考慮してないから、あんなのベースで考えたら失敗するの当たり前
# 初期に少し関係してたのでACで
Re: (スコア:0)
リクエストを改竄できるような高機能端末が接続されることを想定していないシステムをそのまま持ってくればよかったのにとかないものねだりされてもねえ
Re: (スコア:0)
> どの障害も、最初から起きることか想定してたもの
後から言われてもなぁ。何という説得力のなさ。
次に何が起きるか予言してもらえませんかね？
Re:SPモードをやめる口実 (スコア:2)
普通のメールって、pop3/smtpってこと？
現在のプッシュと同じ使い勝手を実現するのなら、ドコモユーザの大半が数分ごとにコネクションを張ってpopでログインすることにになるから、回線もサーバもかなりの負荷が掛かると思うけど。基地局はパンクするだろうし。
Re:SPモードをやめる口実 (スコア:1)
毎度毎度フューチャー(future, 未来)とフィーチャー(feature, 機能)を間違えてるのは同じ人?
spモードメールやめた (スコア:0)
ここ最近の障害でさすがに見切りをつけ、spモードメール止めました
正確には完全に止めれた訳ではないですけど、徐々に移行して（させて）ます
じゃあ何使うかというと、本当はSMS/MMSがベストなんですが、パケット定額に
含まれないので誰も使いたがらない、ので結局LINEに落ち着いています
特に女性や学生でのLINE率は異常なほど高く、奥さんはすでにspモードは
使ってなく、ほとんどLINEだけで全ての友達をカバーできているようです
＃おっさんのLINE率の低さはハンパない
Re:spモードメールやめた (スコア:2)
Re: (スコア:0)
クローラでも便利ならいいんじゃね？
今更個人情報がー、とかまだ言ってんの？ｗ
Re:spモードメールやめた (スコア:2)
Re: (スコア:0)
そもそもrobots.txtじたいが
街の大通りで全裸になりながら
「見ないでー！」って言ってるような間抜けなシロモノだしなあ。
Re:spモードメールやめた (スコア:2)
たしかに「通り抜け禁止で通り抜けが知れ」な状況に robots.txt はなりがちだが、それが検索エンジンのクローラが robots.txt を無視していい理由にはならないし、少なくとも真っ当な相手のやることじゃない（クロールパターンも普通じゃなかったし）。
∴Naver/NHNの運営するLINEを喜んで使う気にはならないという話。
「今回のトラブルはメールや電話をするという携帯電話の本質的な機能に関わるところではない」 (スコア:0)
だめだこりゃ。
Re: (スコア:0)
これが、ソフトバンク工作員か。
ソフトバンク工作員に言わせるとドコモ工作員らしいけどwww
Re: (スコア:0)
民団割引で満足度も高いですよね