アカウント名:
パスワード:
中高生に「〇〇って役に立たない。勉強する必要あるんですか？」って訊かれて、「〇〇だから役に立つ」とか「俺は〇〇で必要になった」とか答える人は残念ながら愚直と言わざるを得ない。。こういった言葉の裏にはたいてい「勉強したくない。しなくていいですよね？」という意味が隠れている。質問に素朴に答えたところで「〇〇って役に立つのか！頑張って勉強するぞ！」なんていう学生はまずいない。このタレコミを見てまっさきに数学が役に立つ例を探してしまった人は気をつけたほうがいい。理屈っぽい男性に多いタイプだから、プログラマやソフトウェア
Webサイト上では無理だが、実際に口頭でこういう相談をされたら、質問の答えを考えるより うまく相手の悩みを聞き出してストレスを取り除いてやることのほうが重要になる。
質問者は質問にある以上の疑問を持っているだろうとは僕も思う。けど、だからといって聞かれた質問の答えを考えもせずに質問者の悩みだけを取り除けると思っているような高慢な大人は、なんというか、僕は好きじゃない。まあ人それぞれだけど。
「質問者は疑問を持っているのではない」可能性が大きいと上で自分は述べていて、「質問者は質問にある以上の疑問を持っている」とは言っていない。だから「僕も思う」とはならないと思うんだけど……？？？なんか誤読されている気がする。
もちろん、質問者から「真摯にとり合ってくれていない」という印象を持たれないようにしなければならず、いきなり露骨に質問から話をずらしたりはしない。当たり前だけど質問の答えをまったく考えないということではなく、たとえば「微積分は役に立っていないと思うだろうけど、三角法が役に立つのはわかったよね」などと言って場をつなぐ。だけど考えればすぐわかるように、この質問に対して高等数学が役に立つケースを挙げてもほとんど意味がない。なぜなら、そのようなケースを知らないから役に立たないと思っているのであり、上のコメントを借りれば「FFT」「スペクトラム」「テンソル」「ガロア体」「符号理論」といった例を挙げてもそのような概念をこの高校生が知っているはずがない。だから、そのような未知の概念を挙げても納得したり必要性を実感をするはずがない（もちろん、大人が大人に対してする説明としては「FFT」「スペクトラム」を挙げるのは適切で、スラッシュドットに書く内容としても適切だ。ただし、大人が高校生に対してする説明としては不適切だ）。このような例を挙げて納得するのは、この高校生ではなく、それらの技術や理論に馴染みがある我々のほうだ。自分が納得するから相手も納得するだろう、という考えこそ、高慢にほかならない。
それで、高慢で好きじゃないとまで言われてしまったが、どのへんが高慢なんだろう？できればなぜ高慢なのかの説明が欲しいところだ。自分に言わせれば、この高校生の質問を愚直に答えて何かが解決したと思っているほうが、よほど無理解でひどい大人だと思うけどね。まあ、言葉をそのままの意味で捉えてしまい、相手の心情まで考えが及ばないひとは、大人でも珍しいわけではない。別にそういう人に悪意や過失があるわけじゃなくて、人格の性質と発達の程度に依るから止むをえない側面もある。極端な場合は発達障害として扱われるから、そのような大人が非難の対象となるかは場合による。
「質問をはぐらかす大人は好きじゃない」というのならわかる。真摯に取り合わず、高校生に話してもどうせわからないだろう、という態度はまさに高慢だ。だから、もちろんはぐらかしているわけじゃないし、はぐらかしているのだと思われないようにうまく誘導を隠しながら誘導しなければならない。上のコメントはその高校生に向けて書かれたのではないから、それを「ネタバレ」して説明しているのであり、これを読んで「質問をはぐらかすべき」などと間違って読み取ってもらっては困る。
僕が「質問にある以上の疑問」と書いたのは、「学校で学ぶことなんて将来の役に立たないんじゃないの? 俺たち無駄なことに時間使わされてんじゃないの?」みたいな疑問のことです。それを疑問とは呼ばない、というならそうかもしれませんが、とりあえず誤解はしてないつもり。
なぜなら、そのようなケースを知らないから役に立たないと思っているのであり、上のコメントを借りれば「FFT」「スペクトラム」「テンソル」「ガロア体」「符号理論」といった例を挙げてもそのような概念をこの高校生が知っているはずがない。だから、そのような未知の概念を挙げても納得したり必要性を実感をするはずがない（もちろん、大人が大人に対してする説明としては「FFT」「スペクトラム」を挙げるのは適切で、スラッシュドットに書く内容としても適切だ。ただし、大人が高校生に対してする説明としては不適切だ）。このような例を挙げて納得するのは、この高校生ではなく、それらの技術や理論に馴染みがある我々のほうだ。自分が納得するから相手も納得するだろう、という考えこそ、高慢にほかならない。
もちろん「何の役に立つの」と聞かれて「FFT」と答えても、相手に意味が通じなければ意味がないわけで、どう説明するかは考える必要がある。でも、それは「何の役に立つの」という疑問の答えを考えても意味がないというのとは全然違う。
あと、僕は聞かれたことに答えればそれで万事解決などとは言ってない。聞かれたことの答えを考えずにどうバレないようにはぐらかすか考えるような大人が、聞かれたことに答えなくてももっと重要なことだけ解決できると思い込んでいるのが高慢だと言っているだけ。
だって，勉強する前に「これは役に立つんですか」という質問をすることも一種の高慢だと思うんだな．そういう意味ではお互い様ちゃうかな．
この質問がそもそも高慢なのはそのとおりだね。でも高校生VS大人で対等に「お互い様」であろうとするのは、ちょっと大人気ないよ。生意気なガキ相手でも冷静に諭してやるのは、大人の勤めだ。
本当なら大人同士でもいえることだ。相手がどんなに高慢な態度でも、わざわざ自分まで高慢な態度をとって自分の品位を相手と同じレベルまで貶しめる必要はないよ。現実にはそういう冷静な態度をとれるひとはそう多くはないと思うけどね。自分も部下とかに「そんなの何の役に立つんスかwwwwやらなくていいっスよねwwww」とか言われたら、黙れアホいいからやれと返したくはなる。
必要だからやらせている。やるなら早くしろ。で、なければ帰れ！
同意です。答えを人からもらえると思っているアマちゃんを甘やかす義理は無い。
あえて大人が教えてあげられるのは、[人からもらっただけの答えは役にはたたない]ということです。
#数学的思考は重要な基本要因。個々の手法は仕事内容次第ですね。#これはプログラムに関わらず工学全般は同じこと。
たしかにこの悩める学生にしてやるべきことのベストは、暗黙の「勉強したくない。しなくていいですよね？」に応えてやることかもしれない。けれどその場でのもやもやを解いてあげるために明白な質問に対して具体例「俺は〇〇で必要になった」のひとつも出さないと、はぐらかされたように感じるのもたしか。わけのわからない慰めだけを連発して応える気がないからもう相談しないとかなっちゃう。
あと、レベルが違いすぎる理論を展開するのもアウト。これから高校に入ろうとする中卒者に、数IIICクラスの理論で話しても、自分の中学レベルの知識とのつながりがわからないのでちんぷんかんぷん。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
教育 (スコア:4, すばらしい洞察)
中高生に「〇〇って役に立たない。勉強する必要あるんですか？」って訊かれて、
「〇〇だから役に立つ」とか「俺は〇〇で必要になった」とか答える人は残念ながら愚直と言わざるを得ない。。
こういった言葉の裏にはたいてい「勉強したくない。しなくていいですよね？」という意味が隠れている。
質問に素朴に答えたところで「〇〇って役に立つのか！頑張って勉強するぞ！」なんていう学生はまずいない。
このタレコミを見てまっさきに数学が役に立つ例を探してしまった人は気をつけたほうがいい。
理屈っぽい男性に多いタイプだから、プログラマやソフトウェア
Re:教育 (スコア:4, すばらしい洞察)
質問者は質問にある以上の疑問を持っているだろうとは僕も思う。けど、だからといって聞かれた質問の答えを考えもせずに質問者の悩みだけを取り除けると思っているような高慢な大人は、なんというか、僕は好きじゃない。まあ人それぞれだけど。
Re:教育 (スコア:1)
「質問者は疑問を持っているのではない」可能性が大きいと上で自分は述べていて、「質問者は質問にある以上の疑問を持っている」とは言っていない。だから「僕も思う」とはならないと思うんだけど……？？？なんか誤読されている気がする。
もちろん、質問者から「真摯にとり合ってくれていない」という印象を持たれないようにしなければならず、いきなり露骨に質問から話をずらしたりはしない。当たり前だけど質問の答えをまったく考えないということではなく、たとえば「微積分は役に立っていないと思うだろうけど、三角法が役に立つのはわかったよね」などと言って場をつなぐ。だけど考えればすぐわかるように、この質問に対して高等数学が役に立つケースを挙げてもほとんど意味がない。なぜなら、そのようなケースを知らないから役に立たないと思っているのであり、上のコメントを借りれば「FFT」「スペクトラム」「テンソル」「ガロア体」「符号理論」といった例を挙げてもそのような概念をこの高校生が知っているはずがない。だから、そのような未知の概念を挙げても納得したり必要性を実感をするはずがない（もちろん、大人が大人に対してする説明としては「FFT」「スペクトラム」を挙げるのは適切で、スラッシュドットに書く内容としても適切だ。ただし、大人が高校生に対してする説明としては不適切だ）。このような例を挙げて納得するのは、この高校生ではなく、それらの技術や理論に馴染みがある我々のほうだ。自分が納得するから相手も納得するだろう、という考えこそ、高慢にほかならない。
それで、高慢で好きじゃないとまで言われてしまったが、どのへんが高慢なんだろう？できればなぜ高慢なのかの説明が欲しいところだ。自分に言わせれば、この高校生の質問を愚直に答えて何かが解決したと思っているほうが、よほど無理解でひどい大人だと思うけどね。まあ、言葉をそのままの意味で捉えてしまい、相手の心情まで考えが及ばないひとは、大人でも珍しいわけではない。別にそういう人に悪意や過失があるわけじゃなくて、人格の性質と発達の程度に依るから止むをえない側面もある。極端な場合は発達障害として扱われるから、そのような大人が非難の対象となるかは場合による。
「質問をはぐらかす大人は好きじゃない」というのならわかる。真摯に取り合わず、高校生に話してもどうせわからないだろう、という態度はまさに高慢だ。だから、もちろんはぐらかしているわけじゃないし、はぐらかしているのだと思われないようにうまく誘導を隠しながら誘導しなければならない。上のコメントはその高校生に向けて書かれたのではないから、それを「ネタバレ」して説明しているのであり、これを読んで「質問をはぐらかすべき」などと間違って読み取ってもらっては困る。
Re:教育 (スコア:2)
僕が「質問にある以上の疑問」と書いたのは、「学校で学ぶことなんて将来の役に立たないんじゃないの? 俺たち無駄なことに時間使わされてんじゃないの?」みたいな疑問のことです。それを疑問とは呼ばない、というならそうかもしれませんが、とりあえず誤解はしてないつもり。
もちろん「何の役に立つの」と聞かれて「FFT」と答えても、相手に意味が通じなければ意味がないわけで、どう説明するかは考える必要がある。でも、それは「何の役に立つの」という疑問の答えを考えても意味がないというのとは全然違う。
あと、僕は聞かれたことに答えればそれで万事解決などとは言ってない。聞かれたことの答えを考えずにどうバレないようにはぐらかすか考えるような大人が、聞かれたことに答えなくてももっと重要なことだけ解決できると思い込んでいるのが高慢だと言っているだけ。
この場合，答える方は高慢でもいいと思う (スコア:0)
だって，勉強する前に「これは役に立つんですか」という質問をすることも一種の高慢だと思うんだな．
そういう意味ではお互い様ちゃうかな．
Re:この場合，答える方は高慢でもいいと思う (スコア:1)
この質問がそもそも高慢なのはそのとおりだね。
でも高校生VS大人で対等に「お互い様」であろうとするのは、ちょっと大人気ないよ。
生意気なガキ相手でも冷静に諭してやるのは、大人の勤めだ。
本当なら大人同士でもいえることだ。
相手がどんなに高慢な態度でも、わざわざ自分まで高慢な態度をとって自分の品位を相手と同じレベルまで貶しめる必要はないよ。
現実にはそういう冷静な態度をとれるひとはそう多くはないと思うけどね。
自分も部下とかに「そんなの何の役に立つんスかwwwwやらなくていいっスよねwwww」とか言われたら、黙れアホいいからやれと返したくはなる。
怒言動 (スコア:0)
必要だからやらせている。
やるなら早くしろ。で、なければ帰れ！
Re: (スコア:0)
同意です。
答えを人からもらえると思っているアマちゃんを甘やかす義理は無い。
あえて大人が教えてあげられるのは、
[人からもらっただけの答えは役にはたたない]ということです。
#数学的思考は重要な基本要因。個々の手法は仕事内容次第ですね。
#これはプログラムに関わらず工学全般は同じこと。
Re: (スコア:0)
たしかにこの悩める学生にしてやるべきことのベストは、暗黙の「勉強したくない。しなくていいですよね？」に応えてやることかもしれない。
けれどその場でのもやもやを解いてあげるために明白な質問に対して具体例「俺は〇〇で必要になった」のひとつも出さないと、はぐらかされたように感じるのもたしか。わけのわからない慰めだけを連発して応える気がないからもう相談しないとかなっちゃう。
あと、レベルが違いすぎる理論を展開するのもアウト。これから高校に入ろうとする中卒者に、数IIICクラスの理論で話しても、自分の中学レベルの知識とのつながりがわからないのでちんぷんかんぷん。