アカウント名:
パスワード:
Apple、Mac App Store アプリでサンドボックスの利用が必須に [apple.srad.jp]のコメント欄 [apple.srad.jp]で「サンドボックスに対応した適切なプログラミングできない開発者が死ぬだけ、問題ない」的な事言ってた信者さんはコレ見てどう思うんですかね。
iOSでは保護すべき権限を保護下に置かないことでサンドボックスの意味を無くした。そして、審査による安全の担保は実質な意味を持っていなかった。結果、有害なアプリが無害なふりをしてマーケットに蔓延っている。
MacOSでは提供すべき権限を提供せずサンドボックスの意味を無くした。そして、審査による特権の開放は実質な意味を持っていなかった。結果
> 今のところはマーケットを介さないインストールが可能だが、何時までそれが可能かは不明である。
これはFUDにしか見えないな。批判したいどんな事柄にだって使える。何か情報を持って言っているんだろうか。
だんだん制限はきつくなってるんだけど、10.8 MLはインストールしてみた？10.8では、システム環境設定に「App Store以外からダウンロードされたアプリを起動できないようにする」オプションもあるんだよ。デフォルトではOFFにされてるけどね。
この状況をユーザーから見れば、マーケットを介さないアプリの利用ができなくなる可能性もあるというのはおかしなことじゃない。iOSなんか最初からそうだからね。開発者からの視点に変えれば、Appleがいつまで現状を維持するかはわからないとも言える。
これがFUDだって？
上でも言われているけど、そういう憶測を言い出したらWindowsでも恐らくAndroidでも同じ事でしょヒトが進化する中で４本足から２本足になったから次は１本足だ、と言うのと同じくらい粗すぎる外挿ですよ
>上でも言われているけど、そういう憶測を言い出したらWindowsでも恐らくAndroidでも同じ事でしょ
Appleの場合、・同じ企業の製品としてiOSという実例がある・MacOSに関しても該当制約をかけるオプションがわざわざ実装されたという流れがあるがあるので「憶測」というのはちょっと都合が良すぎる表現だと思いますよ。「推測」くらいが無難なところでしょうし、それが成立するなら懸念を表明することに非もないと思います。
その上で、WinやAndroidはどーでもいいことでしょう。話をそらす以外に意味がないですよね。
> その上で、WinやAndroidはどーでもいいことでしょう。> 話をそらす以外に意味がないですよね。
将来なんて本来誰にもわからないことを予測するときになんで「この情報は有用だけど、そっちの情報は意味なし」なんていえるの？
同じ事かどうかは、これまでの歴史や出ている情報によると思うけど、今後、人の足が1本になるだろうという予想と同レベルだというのは、さすがに言いすぎじゃないかねぇ…既に設定はあるわけで、それをデフォルトONにするだけだからね
十分に根拠のある推測だと思うわ
無理なたとえを出して擁護(にしか見えない)してる人は、もし実際にAppStoreからしかアプリのインストールができないようになったら、どうするのだろう。曰く「人の足が2本から1本になる位の」無理を通してきたAppleを非難できるのだろうか。
そんな喩え話をしたことを忘れたふりをして口をつぐむか、Appleの決定に後付の理由を探しだして盲従するような気がしてならない。
Apple製品を使ってない人が、それを使っている人のことをなぜこのようにものすごく気にするのだろう…気持ち悪い…
黙って使っててくれればいいんだけど、独り言がひどくうるさいのが困る。基本的にAppleユーザーはひっそりとしてるのが苦手。
Appleは、人は一本足たれ、などと言いかねないですしね
一本足に対応した適切な人生ができない人間が死んだだけ、問題無い
窃盗の犯歴がある人間が、再び窃盗を働くかもしれないという心配と、これまで窃盗を働いたことのない人間が窃盗を働くかもしれないという心配は同列ではないよ。
Androidに関して言えば、配布サイトは乱立していて、圧倒的にユーザ数・ライブラリ数が多いのはGooglePlayだけども、他にもたくさんある中で、「うちでダウンロードすれば安全だよ」という競争が始まるかもしれない。有料アプリも、「うちで配布すれば、手数料は他より安いよ」という競争も発生するんじゃないかと予想してる。
AppStoreみたいに天上天下唯我独尊、競合の存在は許さずという配布サービスでは、Appleの独善的な判断で配布が拒否されたり、手数料が一方的に高額で設定されてしまうリスクがある。実際のところ、配布するアプリや電子書籍にAppleの競合会社のHOW TO本や、Appleが売りたいアプリと同等以上の機能を持つアプリが拒否されたりしている。
>Windowsでも恐らくAndroidでも同じ事全くその通りというか、Appleに限らず各社アプリの配布をストア経由にしたいのではって推測はiOSが一通り成功した辺りから何度も言われていることですし、そこに疑問を挟む必要はないかと思います。
やりたいだろうからといって何時やるか分からないような秒読み段階だみたいな書き方は確かにFUDっぽかったですが、Microsoftに比べてAppleは簡単に過去の仕様を切り捨ててくるので楽観できないというのが大半の開発者だと思います。
Microsoftは過去の資産の維持にかなり気を使っているというか、気を使いすぎて逆にトラブル引き起こしてるくらいなのであまり気にする必要はないでしょう。最悪古いOSが延命されて解決です。
Androidに関しては、パーミッションの粒度と範囲が既にそれなりに細かく広いので、この方針を維持するならデスクトップ用途でAndroidストア縛り的なものが発動しても然程問題はないでしょう。
# ストア縛りのディストピアってどーなの的な話はここでは置いておく
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
関連ストーリーの方では (スコア:5, 興味深い)
Apple、Mac App Store アプリでサンドボックスの利用が必須に [apple.srad.jp]のコメント欄 [apple.srad.jp]で「サンドボックスに対応した適切なプログラミングできない開発者が死ぬだけ、問題ない」的な事言ってた信者さんはコレ見てどう思うんですかね。
iOSでは保護すべき権限を保護下に置かないことでサンドボックスの意味を無くした。
そして、審査による安全の担保は実質な意味を持っていなかった。
結果、有害なアプリが無害なふりをしてマーケットに蔓延っている。
MacOSでは提供すべき権限を提供せずサンドボックスの意味を無くした。
そして、審査による特権の開放は実質な意味を持っていなかった。
結果
Re: (スコア:0)
> 今のところはマーケットを介さないインストールが可能だが、何時までそれが可能かは不明である。
これはFUDにしか見えないな。批判したいどんな事柄にだって使える。
何か情報を持って言っているんだろうか。
Re: (スコア:4, 参考になる)
だんだん制限はきつくなってるんだけど、10.8 MLはインストールしてみた？
10.8では、システム環境設定に「App Store以外からダウンロードされたアプリを起動できないようにする」オプションもあるんだよ。
デフォルトではOFFにされてるけどね。
この状況をユーザーから見れば、マーケットを介さないアプリの利用ができなくなる可能性もあるというのはおかしなことじゃない。iOSなんか最初からそうだからね。
開発者からの視点に変えれば、Appleがいつまで現状を維持するかはわからないとも言える。
これがFUDだって？
Re:関連ストーリーの方では (スコア:0)
上でも言われているけど、そういう憶測を言い出したらWindowsでも恐らくAndroidでも同じ事でしょ
ヒトが進化する中で４本足から２本足になったから次は１本足だ、と言うのと同じくらい粗すぎる外挿ですよ
Re:関連ストーリーの方では (スコア:2, すばらしい洞察)
>上でも言われているけど、そういう憶測を言い出したらWindowsでも恐らくAndroidでも同じ事でしょ
Appleの場合、
・同じ企業の製品としてiOSという実例がある
・MacOSに関しても該当制約をかけるオプションがわざわざ実装されたという流れがある
があるので
「憶測」というのはちょっと都合が良すぎる表現だと思いますよ。
「推測」くらいが無難なところでしょうし、それが成立するなら懸念を表明することに非もないと思います。
その上で、WinやAndroidはどーでもいいことでしょう。
話をそらす以外に意味がないですよね。
Re: (スコア:0)
> その上で、WinやAndroidはどーでもいいことでしょう。
> 話をそらす以外に意味がないですよね。
将来なんて本来誰にもわからないことを予測するときになんで「この情報は有用だけど、そっちの情報は意味なし」なんていえるの？
Re: (スコア:0)
同じ事かどうかは、これまでの歴史や出ている情報によると思うけど、
今後、人の足が1本になるだろうという予想と同レベルだというのは、さすがに言いすぎじゃないかねぇ…
既に設定はあるわけで、それをデフォルトONにするだけだからね
十分に根拠のある推測だと思うわ
Re: (スコア:0)
無理なたとえを出して擁護(にしか見えない)してる人は、もし実際にAppStoreからしかアプリのインストールができないようになったら、どうするのだろう。
曰く「人の足が2本から1本になる位の」無理を通してきたAppleを非難できるのだろうか。
そんな喩え話をしたことを忘れたふりをして口をつぐむか、Appleの決定に後付の理由を探しだして盲従するような気がしてならない。
Re: (スコア:0)
Apple製品を使ってない人が、それを使っている人のことをなぜこのようにものすごく気にするのだろう…
気持ち悪い…
Re: (スコア:0)
黙って使っててくれればいいんだけど、独り言がひどくうるさいのが困る。
基本的にAppleユーザーはひっそりとしてるのが苦手。
Re: (スコア:0)
Appleは、人は一本足たれ、などと言いかねないですしね
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
一本足に対応した適切な人生ができない人間が死んだだけ、問題無い
Re: (スコア:0)
窃盗の犯歴がある人間が、再び窃盗を働くかもしれないという心配と、これまで窃盗を働いたことのない人間が窃盗を働くかもしれないという心配は同列ではないよ。
Androidに関して言えば、配布サイトは乱立していて、圧倒的にユーザ数・ライブラリ数が多いのはGooglePlayだけども、他にもたくさんある中で、「うちでダウンロードすれば安全だよ」という競争が始まるかもしれない。
有料アプリも、「うちで配布すれば、手数料は他より安いよ」という競争も発生するんじゃないかと予想してる。
AppStoreみたいに天上天下唯我独尊、競合の存在は許さずという配布サービスでは、Appleの独善的な判断で配布が拒否されたり、手数料が一方的に高額で設定されてしまうリスクがある。
実際のところ、配布するアプリや電子書籍にAppleの競合会社のHOW TO本や、Appleが売りたいアプリと同等以上の機能を持つアプリが拒否されたりしている。
Re: (スコア:0)
>Windowsでも恐らくAndroidでも同じ事
全くその通りというか、Appleに限らず各社アプリの配布をストア経由にしたいのではって推測はiOSが一通り成功した辺りから何度も言われていることですし、そこに疑問を挟む必要はないかと思います。
やりたいだろうからといって何時やるか分からないような秒読み段階だみたいな書き方は確かにFUDっぽかったですが、Microsoftに比べてAppleは簡単に過去の仕様を切り捨ててくるので楽観できないというのが大半の開発者だと思います。
Microsoftは過去の資産の維持にかなり気を使っているというか、気を使いすぎて逆にトラブル引き起こしてるくらいなのであまり気にする必要はないでしょう。最悪古いOSが延命されて解決です。
Androidに関しては、パーミッションの粒度と範囲が既にそれなりに細かく広いので、この方針を維持するならデスクトップ用途でAndroidストア縛り的なものが発動しても然程問題はないでしょう。
# ストア縛りのディストピアってどーなの的な話はここでは置いておく