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本人が「ここ間違ってる」って言ったのに「ソースがない」とかでリバートされたとかブログで愚痴ってるのをみた覚えがあるんだがうろ覚えなので見つからなかった。
まあ山口人生「P=NP問題を解決した(ｷﾘｯ」みたいなのを放置されても困るのである程度は本人以外のソースも必要だとは思うけど、行き過ぎてソース至上主義なかんじだよね。
Wikipediaの編集はやるけど、最近は誤字脱字の修正以外手を出さない。
現代アート作家を名乗る「カオス*ラウンジ [chaosxlounge.com]」という団体があるんだけれども、「カオス*ラウンジ」の商標は第三者がすでに取得済みで、それをまた別の人物に譲渡したという出来事があった。【速報】カオスラウンジ カオスラウンジの商標権をマジスタンスに取られる【pixiv現代アート騒動】 [togetter.com]特許電子図書館 称呼検索 [inpit.go.jp] 「カオスラウンジ」で検索これを受けてWikipediaのカオス*ラウンジ [wikipedia.org]の項目に現代アート集団は商標を持っていない旨が書き加えられたが、裏づけが無いとして「要出展」タグが付けられている。個人のtwitterが出展として挙げられているページで、go.jpなページが出展に値しないとは不思議な話であることよのう。
ちゃんと出典付きで直すのはアリなので、このへん編集者の質というより量が足りない(慢性的)な問題でもあるんですよね。
なお、政府レベルとはいえ、出典にするには微妙な情報とかはあるとはおもいます。今回はぜんぜん違いますが...
# こういう行動をうまく諫める機会もほんとうはほしいんですよ。良いと思ってすることが不味い時だってあるので、そういう機会は貴重なんだが、えてしてタコツボ化してしまうのが、どんなところ(オープンソース開発もね)でも起きるので...
補足：
ノート [wikipedia.org]にもありますが、商標っても範囲があるので、意味が限定され一般的な「名称が使えない」にしてしまっていいかというと、ちょっと違うので、現在進行中という意味では編集は妥当かなとは思います。が、わかりにくいですよね...。
元々の取得した人はレストランの名称として使おうとしていたって噂がありますね。[要出展]それが譲渡の際に区分変更されて、現在は「アクションフィギュア及びアクセサリー，トイフィギュア及びアクセサリー」と「芸術・歴史・民族・産業・自然科学・科学技術に関する資料の展示，芸術の分野における文化又は教育のための展示会の運営，電子計算機端末及び通信を介して行う美術品・芸術品の展示施設の提供に関する情報の提供及び助言，古生物・考古物・化石・美術品・工芸品・骨董品・装飾品の展示」が対象区分となっています。ですので「カオス*ラウンジ」の名前でゲーセンやキャバクラを運営するのは商標権の侵害には当たらないかもしれませんが、「芸術作品の展示」を行う場合は侵害に当たる可能性が高いと思われます。
元々、カオスラウンジ(商標なし)は企業の商標を許可を得ず使ったり、お札のコピーを作ったり [google.com]、他人の絵を素材にコラージュ [google.com]する作風であり、代表である黒瀬陽平氏は「使用許可を得ると作品の意味が変わる」「権利者以外相手にしない」「裁判で決着を付ける」と発言していました。なので、訴えられなければ「カオス*ラウンジ」は世の中に影響を与える力を持っていない芸術未満ということになってしまうので、訴えられてこそ芸術として完成するのではないかな。
カオスラウンジの商標がYahooオークションに出てるみたい。【現代アート最終章】カオス*ラウンジ商標権【そして茶番へ】 - Yahoo!オークション [yahoo.co.jp]【速報】カオスラウンジの商標権がヤフオクで１円スタート【pixiv現代アート騒動】 - Togetter [togetter.com]
現代アート集団が商標権を購入して権利者になるならば、Wikipediaの「使うことはできない」も明確な間違いとして削除できますね。
ホントこの件は意外なアップデートが起こるんで油断できないわ。
私が知っているのでは西和彦さんのページが似たような感じになりましたね。
西氏の場合は、無理やり本文編集に突攻した挙句、それを止められたからって、よそでウィキペディアを攻撃し始めたからねえ。ウィキペディアがソース至上主義をとるのは、無資格無差別という意味で誰でも編集可能にするため（つまり、検証性をオープンにすることで内容の確度については読者の自己責任にする方針）なので、それはそれで筋が通っているのだから、外部で検証可能なソースを新設するというフィリップ・ロス氏が今回取ったような方法くらいしか、実際には解決法がないに等しいわけです（少なくとも、力ずくで正しいほうに押し切ろうという方向での発想は、両者が傷つけあうだけの消耗戦にしかなりません）。もちろん誤った情報がソースなしで書かれている場合には、正確性を疑問視するに足る理由が提示できれば、正しい情報のソースを出せなくとも、単純除去など別の対応が可能な場合もあります。
まあ飽く迄ウィキペディアのルールのみで見ればの話であって、その運営自体が法に触れるとかそういう場合にはまた変わってくる部分もあるとは思いますが。
彼の場合、二次ソースが怪しいのか、彼の経歴詐称なのか、日頃の行状を隠蔽しただけなのか、本人の厨二気質と相まってカオスになっただけだしね。
> まあ飽く迄ウィキペディアのルールのみで見ればの話であって、その運営自体が法に触れるとかそういう場合にはまた変わってくる部分もあるとは思いますが。ウィキペディアは訴訟になることを異常に恐れてるんだから(法的に問題であることが自明でなくても「安全側に倒して」削除するとか)、とっとと訴訟起こせばいいんだよ。
とっとと訴訟起こせばいいんだよ
実際法的にはどういう扱いになるのだろうというのが、あまりはっきりしない部分もあるので、この意見にはは本当に同意する四、過去にも「訴訟起こすぞ、弁護士と相談して準備万端だ」というような発言をしている人を数名見掛けたことがあり、何度か期待をしたこともあるのですけれども、未だかつてwikipedia日本語版（原理的には、問題部分（もちろん差分で）の文責を持つ投稿者になるはずだけど）を相手取った訴訟が起こされたという話はきいたことがないのですよね。ヤクザなユーザが法的な脅しをすれば無理押しで勝てるとでも思ってブラフを撒いただけだったのでしょうか……。
> 本人が「ここ間違ってる」って言ったのに「ソースがない」とかでリバートされたとか> ブログで愚痴ってるのをみた覚えがあるんだがうろ覚えなので見つからなかった。 [要出典]
＞Wikipediaの編集はやるけど、最近は誤字脱字の修正以外手を出さない。
誤字の修正したらリバートされた気持ち分かってもらえるかな？国語辞典でも貼ればいいの？それとも豆腐ぶつけるのがいい？
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Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
日本でもあったよね (スコア:1)
本人が「ここ間違ってる」って言ったのに「ソースがない」とかでリバートされたとか
ブログで愚痴ってるのをみた覚えがあるんだがうろ覚えなので見つからなかった。
まあ山口人生「P=NP問題を解決した(ｷﾘｯ」みたいなのを放置されても困るので
ある程度は本人以外のソースも必要だとは思うけど、
行き過ぎてソース至上主義なかんじだよね。
Wikipediaの編集はやるけど、最近は誤字脱字の修正以外手を出さない。
カオスラウンジの商標 (スコア:3, 興味深い)
現代アート作家を名乗る「カオス*ラウンジ [chaosxlounge.com]」という団体があるんだけれども、「カオス*ラウンジ」の商標は第三者がすでに取得済みで、それをまた別の人物に譲渡したという出来事があった。
【速報】カオスラウンジ カオスラウンジの商標権をマジスタンスに取られる【pixiv現代アート騒動】 [togetter.com]
特許電子図書館 称呼検索 [inpit.go.jp] 「カオスラウンジ」で検索
これを受けてWikipediaのカオス*ラウンジ [wikipedia.org]の項目に現代アート集団は商標を持っていない旨が書き加えられたが、裏づけが無いとして「要出展」タグが付けられている。
個人のtwitterが出展として挙げられているページで、go.jpなページが出展に値しないとは不思議な話であることよのう。
# SlashDot Light [takeash.net] やってます。
Re:カオスラウンジの商標 (スコア:1, 荒らし)
ちゃんと出典付きで直すのはアリなので、このへん編集者の質というより量が足りない(慢性的)な問題でもあるんですよね。
なお、政府レベルとはいえ、出典にするには微妙な情報とかはあるとはおもいます。
今回はぜんぜん違いますが...
# こういう行動をうまく諫める機会もほんとうはほしいんですよ。良いと思ってすることが不味い時だってあるので、そういう機会は貴重なんだが、えてしてタコツボ化してしまうのが、どんなところ(オープンソース開発もね)でも起きるので...
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:カオスラウンジの商標 (スコア:1, 荒らし)
補足：
ノート [wikipedia.org]にもありますが、商標っても範囲があるので、意味が限定され一般的な「名称が使えない」にしてしまっていいかというと、ちょっと違うので、現在進行中という意味では編集は妥当かなとは思います。が、わかりにくいですよね...。
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:カオスラウンジの商標 (スコア:2)
元々の取得した人はレストランの名称として使おうとしていたって噂がありますね。[要出展]
それが譲渡の際に区分変更されて、現在は「アクションフィギュア及びアクセサリー，トイフィギュア及びアクセサリー」と「芸術・歴史・民族・産業・自然科学・科学技術に関する資料の展示，芸術の分野における文化又は教育のための展示会の運営，電子計算機端末及び通信を介して行う美術品・芸術品の展示施設の提供に関する情報の提供及び助言，古生物・考古物・化石・美術品・工芸品・骨董品・装飾品の展示」が対象区分となっています。
ですので「カオス*ラウンジ」の名前でゲーセンやキャバクラを運営するのは商標権の侵害には当たらないかもしれませんが、「芸術作品の展示」を行う場合は侵害に当たる可能性が高いと思われます。
元々、カオスラウンジ(商標なし)は企業の商標を許可を得ず使ったり、お札のコピーを作ったり [google.com]、他人の絵を素材にコラージュ [google.com]する作風であり、代表である黒瀬陽平氏は「使用許可を得ると作品の意味が変わる」「権利者以外相手にしない」「裁判で決着を付ける」と発言していました。
なので、訴えられなければ「カオス*ラウンジ」は世の中に影響を与える力を持っていない芸術未満ということになってしまうので、訴えられてこそ芸術として完成するのではないかな。
# SlashDot Light [takeash.net] やってます。
Re:カオスラウンジの商標 (スコア:1)
カオスラウンジの商標がYahooオークションに出てるみたい。
【現代アート最終章】カオス*ラウンジ商標権【そして茶番へ】 - Yahoo!オークション [yahoo.co.jp]
【速報】カオスラウンジの商標権がヤフオクで１円スタート【pixiv現代アート騒動】 - Togetter [togetter.com]
現代アート集団が商標権を購入して権利者になるならば、Wikipediaの「使うことはできない」も明確な間違いとして削除できますね。
ホントこの件は意外なアップデートが起こるんで油断できないわ。
# SlashDot Light [takeash.net] やってます。
Re:日本でもあったよね (スコア:2)
私が知っているのでは西和彦さんのページが似たような感じになりましたね。
Re:日本でもあったよね (スコア:1)
西氏の場合は、無理やり本文編集に突攻した挙句、それを止められたからって、よそでウィキペディアを攻撃し始めたからねえ。ウィキペディアがソース至上主義をとるのは、無資格無差別という意味で誰でも編集可能にするため（つまり、検証性をオープンにすることで内容の確度については読者の自己責任にする方針）なので、それはそれで筋が通っているのだから、外部で検証可能なソースを新設するというフィリップ・ロス氏が今回取ったような方法くらいしか、実際には解決法がないに等しいわけです（少なくとも、力ずくで正しいほうに押し切ろうという方向での発想は、両者が傷つけあうだけの消耗戦にしかなりません）。もちろん誤った情報がソースなしで書かれている場合には、正確性を疑問視するに足る理由が提示できれば、正しい情報のソースを出せなくとも、単純除去など別の対応が可能な場合もあります。
まあ飽く迄ウィキペディアのルールのみで見ればの話であって、その運営自体が法に触れるとかそういう場合にはまた変わってくる部分もあるとは思いますが。
Re: (スコア:0)
彼の場合、二次ソースが怪しいのか、彼の経歴詐称なのか、日頃の行状を隠蔽しただけなのか、
本人の厨二気質と相まってカオスになっただけだしね。
Re: (スコア:0)
> まあ飽く迄ウィキペディアのルールのみで見ればの話であって、その運営自体が法に触れるとかそういう場合にはまた変わってくる部分もあるとは思いますが。
ウィキペディアは訴訟になることを異常に恐れてるんだから(法的に問題であることが自明でなくても「安全側に倒して」削除するとか)、とっとと訴訟起こせばいいんだよ。
Re: (スコア:0)
実際法的にはどういう扱いになるのだろうというのが、あまりはっきりしない部分もあるので、この意見にはは本当に同意する四、過去にも「訴訟起こすぞ、弁護士と相談して準備万端だ」というような発言をしている人を数名見掛けたことがあり、何度か期待をしたこともあるのですけれども、未だかつてwikipedia日本語版（原理的には、問題部分（もちろん差分で）の文責を持つ投稿者になるはずだけど）を相手取った訴訟が起こされたという話はきいたことがないのですよね。ヤクザなユーザが法的な脅しをすれば無理押しで勝てるとでも思ってブラフを撒いただけだったのでしょうか……。
Re:日本でもあったよね (スコア:1)
> 本人が「ここ間違ってる」って言ったのに「ソースがない」とかでリバートされたとか
> ブログで愚痴ってるのをみた覚えがあるんだがうろ覚えなので見つからなかった。
[要出典]
Re: (スコア:0)
＞Wikipediaの編集はやるけど、最近は誤字脱字の修正以外手を出さない。
誤字の修正したらリバートされた気持ち分かってもらえるかな？
国語辞典でも貼ればいいの？それとも豆腐ぶつけるのがいい？