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安月給で奴隷労働させておいて出て行かないで~とかムシが良すぎるでしょ
結局はこの話だと思う。
技術流出≒人材流出。なんで出て行くかと言えば、リストラされたからだったりヘッドハンティングされたからだったり。
いずれも正当な対価を支払われてないから、正当な対価を払ってくれる方に行く。至極当然の話。
この手の話になると、すぐに正当な対価っていうけどさ、なんかおかしい。相手が欲しいのはそいつが持っている技術ではなく、そいつがいる会社の技術であって、そいつを経由して盗んでいるだけ。属人的な技術ってのも勿論あるが、そういうものはそもそも盗めない代物。売り渡しているのはそいつのものでなはなく、会社のものってのが大半ではないかと。要するにお前ひとりの技術ではないだろうと。正当な対価をもらってないって強弁するのは傲慢すぎるわ。
特許調査とかすればわかると思いますが、ある企業において、特定分野の特許はごく少数(2-3人)ぐらいの人が発明者になってることが多いです。周辺特許はもっとたくさんの人が出してる場合もありますが、基幹となる特許は特に少人数の場合が多いです。商品開発は大人数でやってたとしても、根本となる部分は2-3人のキーマンだけで作ってるんですね。
引き抜きの話で出るのは、そのキーマンを引き抜くって話です。特許を生み出す元となる人だからこそ、新しい技術を開発するとか、特許の回避方法を考えるとか、そういうことが期待できます。別に会社の技術を盗もうって話じゃなく、技術の源泉となる人が欲しいんです。
部長が突然いなくなっても1か月もすれば落ち着きますが、その人がいなければ事業は成立しないし、居なくなれば2年後には新製品を出せなくなってしまうんですよ。日本の企業はそういうキーマンに対しても、管理職ではないという理由で給料が安いし特別なボーナスも出さない。
>特許調査とかすればわかると思いますが、ある企業において、特定分野の特許はごく少数(2-3人)ぐらいの人が発明者になってることが多いです。
ここは正しいのですが、
>部長が突然いなくなっても1か月もすれば落ち着きますが、その人がいなければ事業は成立しないし、>居なくなれば2年後には新製品を出せなくなってしまうんですよ。
ここは間違いかと。事業は新規開発技術だけで成り立ってる訳じゃないし、その技術にしたって別な人が別な視点で別な新製品を作りますよ。事業は、どういうコンセプトでどういうアイテムを開発するかの方が重要でしょう。それを決めるのは特許に出てくる技術者じゃない。
>日本の企業はそういうキーマンに対しても、管理職ではないという理由で給料が安いし特別なボーナスも出さない。
会社がキーマンだと思ってないからじゃないですかね。
>> 特許を生み出す元となる人だからこそ、新しい技術を開発するとか、>> 特許の回避方法を考えるとか、そういうことが期待できます。
> その技術にしたって別な人が別な視点で別な新製品を作りますよ。
>>日本の企業はそういうキーマンに対しても、管理職ではないという理由で>>給料が安いし特別なボーナスも出さない。
> 会社がキーマンだと思ってないからじゃないですかね。
あえて読み違えてるのかなとも思えますが、元コメでは「多くの特許公報に名前が出てる人」は、言うならば「創造のコツを知ってる人」だと言いたいんだと思いますよ。例えば別の会社に移っても「別の何かを作り出すことができる」と期待できる人ということなんじゃないかな。
定期的にヒットを飛ばせる人って実は少ないと思う。まあ、一つの会社でキーマンとして扱われなくても、他にそういう人を求めてる会社があるなら全体としては別にいいのかな。
逆だろ、そもそも会社が持っている技術ってのは、元を正せば社員が持っている技術の集合体社員が技術持ってないなら。製造設備さえ整えれば同じ物が作れるはずだが、そうはなってないだろ技術ってのは基本属人的なものだよ、昔から見て盗めって言われるぐらいなんだしさ。腕のいい技術者が居れば、必然的に周りのレベル上がる長期的に見ればコッチの影響のほうがデカイはず。今有る特許やノウハウなんてのは、あくまで結果であって技術の本分じゃない。
そうそう。「会社の技術」「国の技術」なんてすべて幻想。技術ってモノじゃない。人に宿った技術の集合。技術大国って言葉があるけど、エンジニアを安くつかって文系の人が上にいてもうけよう、みたいなことしてたら1世代入れ替わる間になくなってもおかしくない。
半分ちがうのでは、
個人が持っているのは技術に対する良い態度であって、人間がいなくなったら立ち行かなくなるのはいいとして、
技術の知的権利はやっぱり会社のものでは。
それを「両方」だと「先に」言ってしまうと、「後から」言った文系に全部もっていかれる(文系は批評する側だから「後から」言うのに長けている)ので、
半分だけ貰うことにすれば、全部持って行かれることは無くなると思うのですが。(闘争技術の基本では)
>属人的な技術ってのも勿論あるが、そういうものはそもそも盗めない代物。>売り渡しているのはそいつのものでなはなく、会社のものってのが大半ではないかと。それでもいいけど、要はその技術が盗めれば、こっちの研究費用に回すお金も増える。頭の中で余計な理屈をこねくり回している間に、追い越されちゃうぞ。
>正当な対価をもらってないって強弁するのは傲慢すぎるわ。すべての労働者がそう思ってくれるといいですね。さすが会社全体からものごとを俯瞰できる、視野の広い人はいうことが違うなあ。
でも、辞める側の論理からすれば、傲慢とかはたいした問題じゃないよな。辞めちゃえばこっちのものだし。
そんな傲慢な会社だから技術が流出するんですよ
まったくだ。
そもそもこういう傲慢な思想の経営者は、そんな社畜思想で技術者を永遠に縛れると本気で思っているんだろうか?職業選択の自由は、技術者にだってあるはずだろ。
つまり「これは会社の技術なんだ(キリッ)」と言ったところで、それは全く実効性のない机上の空論ということ。技術のほとんどは属人的な物だし、だからこそまねができない。そして人をないがしろにした時点で、技術の流出は不可避になるだろうね。
技術を身に付ける的な個々の力量がメインの業種ならそうかもしれないけど、研究開発系は別だと思う。
仮に月給100万円の技術者10人が10年掛けて開発した、単純計算で12億円分の技術があったとする。技術が完成した後、その10人のうち1人を月給200万で引き抜いた。技術の数割でもパクるなりベースにするなり出来れば、凄い安上がりだし開発期間の短縮にもなる。
それは元の会社が正当な対価を払っていなかった事が原因なの?
人材より目当ての技術が目的なので、ある程度ノウハウが吸収出来たら単価の高いその人はお払い箱ってパターンもよくある話。
そんなすごい技術なら特許で縛るし、特許で縛れば他社が類似技術を再発明しても使うことはできないよ。
海外企業から年某数千万のオファーをもらっても、多くの日本人はできれば日本で働いていたい。でも「いま希望退職に応募すれば数千万の退職金を付けるけど、このまま社内に居ればあなたの主業務は、退職で抜けた人材の穴埋め」といったアメとムチを使われれば、社内に残ってそんな敗戦処理はやりたくないでしょう。
希望退職って「社内の転職能力のある人材を、支援金までつけてやって放出する」バーゲンセール行為なんですなぁ。これも一種の企業の社会的貢献なんですよ(笑)、と茶化す人もいるけど、株主はたまったもんじゃない。
それを、SHARPは経営陣が「会社の膿を出し切る」とか高らかに宣言していて、どっちが膿なのか分からないなぁ。AQUOSも社内人材も、絶賛バーゲンセール中でございます。。
>多くの日本人はできれば日本で働いていたい。普通に日本法人で雇ってくれますよ。
そこで今までと同じように働くことはなくて職務経歴書を元に、同じ工程を再現するには何が必要か?という書類を書かされる感じですかね。
# という話を転職した人から聞いた。## 給料は1.5倍くらいになったそうだが、## 書類書き終わった後、さっくり首になりそうじゃない?## とは怖くて言えなかった。
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
ちゃんと対価払えば? (スコア:1)
安月給で奴隷労働させておいて出て行かないで~とかムシが良すぎるでしょ
Re:ちゃんと対価払えば? (スコア:0)
結局はこの話だと思う。
技術流出≒人材流出。
なんで出て行くかと言えば、リストラされたからだったりヘッドハンティングされたからだったり。
いずれも正当な対価を支払われてないから、正当な対価を払ってくれる方に行く。
至極当然の話。
Re:ちゃんと対価払えば? (スコア:2, すばらしい洞察)
この手の話になると、すぐに正当な対価っていうけどさ、なんかおかしい。
相手が欲しいのはそいつが持っている技術ではなく、そいつがいる会社の技術であって、そいつを経由して盗んでいるだけ。
属人的な技術ってのも勿論あるが、そういうものはそもそも盗めない代物。
売り渡しているのはそいつのものでなはなく、会社のものってのが大半ではないかと。
要するにお前ひとりの技術ではないだろうと。
正当な対価をもらってないって強弁するのは傲慢すぎるわ。
Re:ちゃんと対価払えば? (スコア:4, 参考になる)
特許調査とかすればわかると思いますが、ある企業において、特定分野の特許はごく少数(2-3人)ぐらいの人が発明者になってることが多いです。
周辺特許はもっとたくさんの人が出してる場合もありますが、基幹となる特許は特に少人数の場合が多いです。
商品開発は大人数でやってたとしても、根本となる部分は2-3人のキーマンだけで作ってるんですね。
引き抜きの話で出るのは、そのキーマンを引き抜くって話です。
特許を生み出す元となる人だからこそ、新しい技術を開発するとか、特許の回避方法を考えるとか、そういうことが期待できます。
別に会社の技術を盗もうって話じゃなく、技術の源泉となる人が欲しいんです。
部長が突然いなくなっても1か月もすれば落ち着きますが、その人がいなければ事業は成立しないし、
居なくなれば2年後には新製品を出せなくなってしまうんですよ。
日本の企業はそういうキーマンに対しても、管理職ではないという理由で給料が安いし特別なボーナスも出さない。
Re:ちゃんと対価払えば? (スコア:1)
>特許調査とかすればわかると思いますが、ある企業において、特定分野の特許はごく少数(2-3人)ぐらいの人が発明者になってることが多いです。
ここは正しいのですが、
>部長が突然いなくなっても1か月もすれば落ち着きますが、その人がいなければ事業は成立しないし、
>居なくなれば2年後には新製品を出せなくなってしまうんですよ。
ここは間違いかと。事業は新規開発技術だけで成り立ってる訳じゃないし、その技術にしたって別な人が別な視点で別な新製品を作りますよ。
事業は、どういうコンセプトでどういうアイテムを開発するかの方が重要でしょう。それを決めるのは特許に出てくる技術者じゃない。
>日本の企業はそういうキーマンに対しても、管理職ではないという理由で給料が安いし特別なボーナスも出さない。
会社がキーマンだと思ってないからじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
>> 特許を生み出す元となる人だからこそ、新しい技術を開発するとか、
>> 特許の回避方法を考えるとか、そういうことが期待できます。
> その技術にしたって別な人が別な視点で別な新製品を作りますよ。
>>日本の企業はそういうキーマンに対しても、管理職ではないという理由で
>>給料が安いし特別なボーナスも出さない。
> 会社がキーマンだと思ってないからじゃないですかね。
あえて読み違えてるのかなとも思えますが、元コメでは「多くの特許公報に名前が出てる人」は、言うならば「創造のコツを知ってる人」だと言いたいんだと思いますよ。例えば別の会社に移っても「別の何かを作り出すことができる」と期待できる人ということなんじゃないかな。
定期的にヒットを飛ばせる人って実は少ないと思う。
まあ、一つの会社でキーマンとして扱われなくても、他にそういう人を求めてる会社があるなら全体としては別にいいのかな。
Re:ちゃんと対価払えば? (スコア:2, すばらしい洞察)
逆だろ、そもそも会社が持っている技術ってのは、元を正せば社員が持っている技術の集合体
社員が技術持ってないなら。製造設備さえ整えれば同じ物が作れるはずだが、そうはなってないだろ
技術ってのは基本属人的なものだよ、昔から見て盗めって言われるぐらいなんだしさ。腕のいい技術者が居れば、必然的に周りのレベル上がる
長期的に見ればコッチの影響のほうがデカイはず。今有る特許やノウハウなんてのは、あくまで結果であって技術の本分じゃない。
Re: (スコア:0)
そうそう。「会社の技術」「国の技術」なんてすべて幻想。技術ってモノじゃない。人に宿った技術の集合。技術大国って言葉があるけど、エンジニアを安くつかって文系の人が上にいてもうけよう、みたいなことしてたら1世代入れ替わる間になくなってもおかしくない。
Re: (スコア:0)
半分ちがうのでは、
個人が持っているのは技術に対する良い態度であって、
人間がいなくなったら立ち行かなくなるのはいいとして、
技術の知的権利はやっぱり会社のものでは。
それを「両方」だと「先に」言ってしまうと、「後から」
言った文系に全部もっていかれる(文系は批評する側だから
「後から」言うのに長けている)ので、
半分だけ貰うことにすれば、全部持って行かれることは
無くなると思うのですが。(闘争技術の基本では)
Re:ちゃんと対価払えば? (スコア:1)
>属人的な技術ってのも勿論あるが、そういうものはそもそも盗めない代物。
>売り渡しているのはそいつのものでなはなく、会社のものってのが大半ではないかと。
それでもいいけど、要はその技術が盗めれば、こっちの研究費用に回すお金も増える。頭の中で
余計な理屈をこねくり回している間に、追い越されちゃうぞ。
>正当な対価をもらってないって強弁するのは傲慢すぎるわ。
すべての労働者がそう思ってくれるといいですね。
さすが会社全体からものごとを俯瞰できる、視野の広い人はいうことが違うなあ。
でも、辞める側の論理からすれば、傲慢とかはたいした問題じゃないよな。辞めちゃえばこっちのものだし。
Re: (スコア:0)
そんな傲慢な会社だから技術が流出するんですよ
Re:ちゃんと対価払えば? (スコア:2)
まったくだ。
そもそもこういう傲慢な思想の経営者は、そんな社畜思想で技術者を永遠に縛れると
本気で思っているんだろうか?職業選択の自由は、技術者にだってあるはずだろ。
つまり「これは会社の技術なんだ(キリッ)」と言ったところで、それは全く実効性のない
机上の空論ということ。技術のほとんどは属人的な物だし、だからこそまねができない。
そして人をないがしろにした時点で、技術の流出は不可避になるだろうね。
Re:ちゃんと対価払えば? (スコア:1)
技術を身に付ける的な個々の力量がメインの業種ならそうかもしれないけど、研究開発系は別だと思う。
仮に月給100万円の技術者10人が10年掛けて開発した、単純計算で12億円分の技術があったとする。
技術が完成した後、その10人のうち1人を月給200万で引き抜いた。
技術の数割でもパクるなりベースにするなり出来れば、凄い安上がりだし開発期間の短縮にもなる。
それは元の会社が正当な対価を払っていなかった事が原因なの?
人材より目当ての技術が目的なので、ある程度ノウハウが吸収出来たら単価の高いその人はお払い箱ってパターンもよくある話。
Re:ちゃんと対価払えば? (スコア:1)
そんなすごい技術なら特許で縛るし、特許で縛れば他社が類似技術を再発明しても使うことはできないよ。
Re:ちゃんと対価払えば? (スコア:1)
海外企業から年某数千万のオファーをもらっても、多くの日本人はできれば日本で働いていたい。
でも「いま希望退職に応募すれば数千万の退職金を付けるけど、このまま社内に居ればあなたの主業務は、退職で抜けた人材の穴埋め」といったアメとムチを使われれば、社内に残ってそんな敗戦処理はやりたくないでしょう。
希望退職って「社内の転職能力のある人材を、支援金までつけてやって放出する」バーゲンセール行為なんですなぁ。
これも一種の企業の社会的貢献なんですよ(笑)、と茶化す人もいるけど、株主はたまったもんじゃない。
それを、SHARPは経営陣が「会社の膿を出し切る」とか高らかに宣言していて、どっちが膿なのか分からないなぁ。
AQUOSも社内人材も、絶賛バーゲンセール中でございます。。
Re: (スコア:0)
>多くの日本人はできれば日本で働いていたい。
普通に日本法人で雇ってくれますよ。
そこで今までと同じように働くことはなくて
職務経歴書を元に、同じ工程を再現するには何が必要か?
という書類を書かされる感じですかね。
# という話を転職した人から聞いた。
## 給料は1.5倍くらいになったそうだが、
## 書類書き終わった後、さっくり首になりそうじゃない?
## とは怖くて言えなかった。