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どーにもモヤモヤする。いや、この件で罰する必要はないけど、この人自分のPCをロクに管理出来てなかったって話でしょ?で、そのあげくが脅迫で他者に迷惑をかけている。「ウィルスに感染してたならしょうがない」って話じゃない。そもそも「感染しない、しても早期に気づけ」ってのが正しい話。逆に言えば、意図的にウィスルに感染させておけば「ウィルスのせいで!」って言い逃れもできるわけで。
この手の事件の当事者は、期間を定めてセキュリティ研修を受け、試験をクリアするまでネット接続を禁止するぐらいの制度は必要じゃないかなぁ。でないと、また同じことおきるだけだと思う。
それは野良APの場合。FONはFONでアクセスするとVPNを通してFONの鯖からアクセスしたことになるからそれはない。
FONはFONでアクセスするとVPNを通してFONの鯖からアクセスしたことになるからそれはない。
またまたご冗談を、VPNなんか張ってないよ。FONは認証情報は取っているけど、インターネットへのアクセスはFONルータを接続している回線から。
ウィスルに感染しただけなら別に笑い話ですませば良いでしょう。その結果「他人に迷惑をかけた」ことが問題なのです。もちろん迷惑のレベルもあります。すべてを罰する必要はもちろんありません。ただあなたにとっては「大量殺人予告ぐらいちょっとした迷惑にすぎない」のかもしれませんが、普通は大問題になるでしょう(だからこそ警察が動くわけで)。そして迷惑の度合いが大きいから研修でも受けて反省しろと言っているのです。
繰り返していいますが、ウィルスに感染して自分のPCがおかしくなるぐらいどうでもいいのです。感染した結果、人に無視できない迷惑をかけたことが問題なのです。
何を勝手な事を言ってる。冗談を言う事で害を及ぼす可能性が少しでも有るなら、慎重になるのが当たり前だろうが。
おいおい、どきっとするようなことをいうのはよせよ
ちょっと脅迫されている気がするドキドキ。脈拍が激・・・し・・・・・・・く・・・バタっ
>故意でなければ人に迷惑をかけても責任は無いなんて話が通る筈もないでしょう。
刑事では、「罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。」のですから、「故意でなければ人に迷惑をかけても責任は無い」と言えるでしょう。
一方、民事ではウィルスに引っかかって迷惑をかけてしまった人が損害賠償を求められることはあるかもしれません。
この人一人ネットを禁止したからって何の解決にもならないと思いますが。ほんの少しでもウイルスを侵入させる可能性のある人全員を禁止しなきゃね。何万人いるか知りませんけど。
何万人いるとか言い訳にはなりませんよね。人類を全員死刑にすればいいだけの話ですし。
まぁ、その返しは必ず来ると思ってましたが。
なぜそこで「可能性」の話になるのでしょう?実際に犯罪を構成する問題が起き、それが露見した人に研修を受けろと言っているだけです。極端な話、ウィスルスに感染して自分のPCの中身を全世界に公開したって、それが理由で警察に捕まることも無いでしょう。
あくまでも「犯罪」の手助けに近いことをやらかした人に反省を促す物であり、次からは慎重になってくれることを期待するのであって、誰も「可能性のある人」の話なんかしていないのですが……。
何を甘い事を言ってるのですか。犯罪を構成する問題が発生してからでは遅いのです。犯罪が発生する前に取り締まらなくてどうするのですか。
可能性があるのならばその時点で処分するのは当たり前です。事故を起こさなくても整備不良ならば罰せられるのと同じ。
気持ちはわかるけど、可能性で引っ掛けていたら全員アウトですぜ。
#人は必ず間違える。#あ、CUPにもバグあったな・・・
全員アウトで何が問題だよ。犯罪を無くす事が最優先なのだから、その為に人類が全てアウトになるなら、それは必要な取るに足らない犠牲だ。
>事故を起こさなくても整備不良ならば罰せられるのと同じ。じゃ年に一回ぐらい車検みたいに点検しないとネットに接続できなくするとか?
#で、政府が認定していないOSが入っているPCはネット接続禁止
どこぞのホバさんという人が、革新的なOSを篠原重工に持ち込んで…
なんか事態をわかっていないようで薄ら寒いですね。ばら撒かれたウィルスが感染者を自発的に選ぶと思っているのですか?
ある日、繁華街でインフルエンザに不顕在感染したAの父親がそれと知らないまま帰宅、A一家は軽症ですんだものの隣のB一家の勤め先のC社でインフルエンザ様の症状が流行、その日の大口取引が流れて800万の損害を出した。そこでA一家でもB一家でもC社でもなく警察がなぜかA父を「お前がインフルエンザへの対策を怠ったからC社が800万円の損害を出したんだ!お前をインフルエンザばらまき容疑で逮捕・起訴する!」と言っているようなもので。
#個人的には、この大阪府警のやり口からは、こういう問題から教訓にすべきであろう「ウィルスに感染するといきなり逮捕起訴勾留(略)#警察の横暴を許して社会的に抹殺されるからセキュリティはしっかりしよう」という姿勢が全く感じられないのが残念です。
同意。ウィルスに感染するのは犯罪扱いでいいよ。
それならまずは、ウィルス入りのソフトを掲載してるサイトを取り締まってw
新種のウイルスに感染しているという話が事実なら、「ネットに繋がない」レベルの対策する以外に予防法がない
それまでやりたいなら、もうネット免許制しかないでしょうね。
ネットがこれだけ様々な問題を簡単に引き起こすツールになっている以上、積極的に免許制にするべきだとは思いますけどね。
とはいえ、流石にいきなり免許制は色々と無理がありますので、次善の方法として「実際に問題を起こした人」を対象にせめて研修を受けて反省ぐらいしてもらおうというだけの話です。
免許なんて甘い事を言っていないで、ネットそのものを禁止すべきでしょう。ネットが無くなって何が困りますか。
そもそも、人間は生きることを免許制にすべき。
少なくともプロを名乗れないシロウト市民には社会から退場してもらいたいですね。
プロの市民なら幸福は義務だと知っているからな。
ネット免許制に賛成です。
大体、学校で情報リテラシー教育を受けているはずの今の子供ですら、不正アクセスで補導されたり、ネットで実名晒して犯罪告白などをしますから、情報リテラシー教育を受けていない世代の(コンピュータを職にしている者以外の)一般人がまともな情報リテラシーを持っているはずがありません。
一度ネットは全部禁止にしたうえで、運転免許のように教習所でのイントラネット内で再現されたインターネットからはじめ、インターネット検定(ベーシック)レベルの問題が解けた上で、インターネットが使用できる免許を与えるようにすべきでしょう。
そうは言うけど、・大阪府警+大阪地検でも感染に気づけず起訴してしまうようなウィルス・デフォルトでは、アウトバウンドは全部許可なWindows firewallの環境では、簡単には気づけないと思うぞ。
#ところで、Windowsなのか?
あのさあ、最近のセキュリティの状況をわかって言ってます?
現在のネット上の最大の脅威は、特定の団体や個人向けにカスタマイズされた標的型攻撃であって、シマンテックなどの大手でも簡単に対処できる代物じゃない。中国やロシアには安価に標的型ウイルスを作ってくれる業者もあって、手軽に利用できる状況にある。
今回の件はどういうウイルスだか知らんが、今時「感染したなら対策してなかったんだろ」なんて論理はナンセンスだよ。
自分がウィルスに感染しない自信があるなら、ハッキング系のサイトに乗っとれるものなら乗っとってみろと書いておいて、IPを晒してみたら?
# 自分のPCがそれでも大丈夫だと言う自信はとてもありません
馬鹿、そこはお前の出番じゃない
今回のはアンチウィルスに引っかからないやつだったから全く無防備だったという事実は無いんだけどね。(アンチウィルスソフトを使っていたかどうかは報道されて無いし)
事実を確認せずに自分の脳内に勝手にストーリーを構築するのをやめろ。
どこまで防衛策とってたんだろう。無線LANでWEPレベルのセキュリティだったり、アンチウィルス入れずにえろサイトめぐりでとかだったら逮捕は自業自得。自動車の整備不良と一緒だもの。
>アンチウィルス入れずにえろサイトめぐりでとかだったら逮捕は自業自得
それくらいで逮捕されてしまうのですか?
もっともエロサイトで引っかかるパターンなら何千人も引っかかっているはずだなあ。
その論理でいくと、ウィルス感染者全員が不正電磁操作情報を送付した事になりますよね
極端な話、自分達にとって都合の良くないものだけを罰したいだけなんでそりゃ無理でしょ
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
個人的には (スコア:0)
どーにもモヤモヤする。
いや、この件で罰する必要はないけど、この人自分のPCをロクに管理出来てなかったって話でしょ?
で、そのあげくが脅迫で他者に迷惑をかけている。
「ウィルスに感染してたならしょうがない」って話じゃない。そもそも「感染しない、しても早期に気づけ」ってのが正しい話。
逆に言えば、意図的にウィスルに感染させておけば「ウィルスのせいで!」って言い逃れもできるわけで。
この手の事件の当事者は、期間を定めてセキュリティ研修を受け、試験をクリアするまでネット接続を禁止するぐらいの制度は必要じゃないかなぁ。
でないと、また同じことおきるだけだと思う。
Re:個人的には (スコア:3)
一般ユーザにそこまで求めるのは酷というものでしょう。
本人が一貫して否定しているんだから、大阪府警はウイルス感染を疑うべきです。
PCに関する知識のない警察こそ、セキュリティ教育を徹底させるべきです。
京都府警にSOSを出せばよかったのに。
Re:個人的には (スコア:2)
あれでアクセスポイントを公開している場合、自分に過失が全く無くても同様の事件は起こりえます。
また、人間普段からどれだけ健康に気を配っていても病気になることがあるように、ウイルスに感染してしまうことだってあるわけです。
被疑者に過失の責任を負わせるのは解決の方向性として良くないと思いますよ。
Re:個人的には (スコア:1)
それは野良APの場合。
FONはFONでアクセスするとVPNを通してFONの鯖からアクセスしたことになるからそれはない。
Re: (スコア:0)
またまたご冗談を、VPNなんか張ってないよ。
FONは認証情報は取っているけど、インターネットへのアクセスはFONルータを接続している回線から。
Re: (スコア:0)
システム調べてなんつーものをばら撒いてんだと思った。
# やっぱりfusianasan付きで2chに書き込むみたいな悪戯とかあるんですかね?
Re:個人的には (スコア:1)
人が死ぬような重大過失の場合、「何故、気をつけていなかったし」という主張が通るのは自然です。
しかし、ちょっとした過失にも責任を問うていたら、あらゆる場面で常に人に迷惑をかけないように気を配っていなければなりません。
それって、住みにくい世の中だと思いませんか。
ちょっとくらい迷惑かけられることがあっても、普段からのびのびと暮らしていきたいとは思いませんか。
ウイルスに感染することが珍しくも何ともなくなった現代では、この程度の過失なら責任を追求するほどでもないかなというのが私の考えです。
Re: (スコア:0)
ウィスルに感染しただけなら別に笑い話ですませば良いでしょう。その結果「他人に迷惑をかけた」ことが問題なのです。
もちろん迷惑のレベルもあります。すべてを罰する必要はもちろんありません。
ただあなたにとっては「大量殺人予告ぐらいちょっとした迷惑にすぎない」のかもしれませんが、普通は大問題になるでしょう(だからこそ警察が動くわけで)。
そして迷惑の度合いが大きいから研修でも受けて反省しろと言っているのです。
繰り返していいますが、ウィルスに感染して自分のPCがおかしくなるぐらいどうでもいいのです。
感染した結果、人に無視できない迷惑をかけたことが問題なのです。
Re:個人的には (スコア:1)
友達を冗談で驚かしたら心臓発作で死んだ、なんて話もありますし、その友達が老人だったり心臓病持ちだったら責任を問うても良いかと思いますが、心臓発作を気にして冗談も言えないような世の中は嫌だなと。
Re: (スコア:0)
何を勝手な事を言ってる。
冗談を言う事で害を及ぼす可能性が少しでも有るなら、慎重になるのが当たり前だろうが。
Re: (スコア:0)
おいおい、どきっとするようなことをいうのはよせよ
Re: (スコア:0)
ちょっと脅迫されている気がする
ドキドキ。脈拍が激・・・し・・・・・・・く・・・バタっ
Re:個人的には (スコア:1)
>故意でなければ人に迷惑をかけても責任は無いなんて話が通る筈もないでしょう。
刑事では、「罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。」
のですから、「故意でなければ人に迷惑をかけても責任は無い」と言えるでしょう。
一方、民事ではウィルスに引っかかって迷惑をかけてしまった人が損害賠償を求められることは
あるかもしれません。
Re: (スコア:0)
この人一人ネットを禁止したからって何の解決にもならないと思いますが。
ほんの少しでもウイルスを侵入させる可能性のある人全員を禁止しなきゃね。
何万人いるか知りませんけど。
Re: (スコア:0)
何万人いるとか言い訳にはなりませんよね。
人類を全員死刑にすればいいだけの話ですし。
Re: (スコア:0)
まぁ、その返しは必ず来ると思ってましたが。
なぜそこで「可能性」の話になるのでしょう?
実際に犯罪を構成する問題が起き、それが露見した人に研修を受けろと言っているだけです。
極端な話、ウィスルスに感染して自分のPCの中身を全世界に公開したって、それが理由で警察に捕まることも無いでしょう。
あくまでも「犯罪」の手助けに近いことをやらかした人に反省を促す物であり、次からは慎重になってくれることを期待するのであって、誰も「可能性のある人」の話なんかしていないのですが……。
Re:個人的には (スコア:1)
何を甘い事を言ってるのですか。
犯罪を構成する問題が発生してからでは遅いのです。
犯罪が発生する前に取り締まらなくてどうするのですか。
可能性があるのならばその時点で処分するのは当たり前です。
事故を起こさなくても整備不良ならば罰せられるのと同じ。
Re: (スコア:0)
気持ちはわかるけど、可能性で引っ掛けていたら全員アウトですぜ。
#人は必ず間違える。
#あ、CUPにもバグあったな・・・
Re: (スコア:0)
全員アウトで何が問題だよ。
犯罪を無くす事が最優先なのだから、その為に人類が全てアウトになるなら、それは必要な取るに足らない犠牲だ。
Re: (スコア:0)
>事故を起こさなくても整備不良ならば罰せられるのと同じ。
じゃ年に一回ぐらい車検みたいに点検しないとネットに接続できなくするとか?
#で、政府が認定していないOSが入っているPCはネット接続禁止
Re: (スコア:0)
どこぞのホバさんという人が、革新的なOSを篠原重工に持ち込んで…
Re:個人的には (スコア:1)
なんか事態をわかっていないようで薄ら寒いですね。
ばら撒かれたウィルスが感染者を自発的に選ぶと思っているのですか?
ある日、繁華街でインフルエンザに不顕在感染したAの父親がそれと知らないまま帰宅、A一家は軽症ですんだものの
隣のB一家の勤め先のC社でインフルエンザ様の症状が流行、その日の大口取引が流れて800万の損害を出した。
そこでA一家でもB一家でもC社でもなく警察がなぜかA父を「お前がインフルエンザへの対策を怠ったから
C社が800万円の損害を出したんだ!お前をインフルエンザばらまき容疑で逮捕・起訴する!」と言っているようなもので。
#個人的には、この大阪府警のやり口からは、こういう問題から教訓にすべきであろう「ウィルスに感染するといきなり逮捕起訴勾留(略)
#警察の横暴を許して社会的に抹殺されるからセキュリティはしっかりしよう」という姿勢が全く感じられないのが残念です。
Re: (スコア:0)
同意。
ウィルスに感染するのは犯罪扱いでいいよ。
Re:個人的には (スコア:1)
それならまずは、ウィルス入りのソフトを掲載してるサイトを取り締まってw
Re: (スコア:0)
新種のウイルスに感染しているという話が事実なら、
「ネットに繋がない」レベルの対策する以外に予防法がない
Re:個人的には (スコア:1)
Re: (スコア:0)
それまでやりたいなら、もうネット免許制しかないでしょうね。
Re: (スコア:0)
ネットがこれだけ様々な問題を簡単に引き起こすツールになっている以上、積極的に免許制にするべきだとは思いますけどね。
とはいえ、流石にいきなり免許制は色々と無理がありますので、次善の方法として「実際に問題を起こした人」を対象にせめて研修を受けて反省ぐらいしてもらおうというだけの話です。
Re: (スコア:0)
免許なんて甘い事を言っていないで、ネットそのものを禁止すべきでしょう。
ネットが無くなって何が困りますか。
そもそも、人間は生きることを免許制にすべき。
Re: (スコア:0)
少なくともプロを名乗れないシロウト市民には社会から退場してもらいたいですね。
Re: (スコア:0)
プロの市民なら幸福は義務だと知っているからな。
Re: (スコア:0)
ネット免許制に賛成です。
大体、学校で情報リテラシー教育を受けているはずの今の子供ですら、不正アクセスで補導されたり、ネットで実名晒して犯罪告白などをしますから、情報リテラシー教育を受けていない世代の(コンピュータを職にしている者以外の)一般人がまともな情報リテラシーを持っているはずがありません。
一度ネットは全部禁止にしたうえで、運転免許のように教習所でのイントラネット内で再現されたインターネットからはじめ、インターネット検定(ベーシック)レベルの問題が解けた上で、インターネットが使用できる免許を与えるようにすべきでしょう。
Re: (スコア:0)
そうは言うけど、
・大阪府警+大阪地検でも感染に気づけず起訴してしまうようなウィルス
・デフォルトでは、アウトバウンドは全部許可なWindows firewall
の環境では、簡単には気づけないと思うぞ。
#ところで、Windowsなのか?
Re: (スコア:0)
あのさあ、最近のセキュリティの状況をわかって言ってます?
現在のネット上の最大の脅威は、特定の団体や個人向けにカスタマイズされた標的型攻撃であって、
シマンテックなどの大手でも簡単に対処できる代物じゃない。
中国やロシアには安価に標的型ウイルスを作ってくれる業者もあって、手軽に利用できる状況にある。
今回の件はどういうウイルスだか知らんが、今時「感染したなら対策してなかったんだろ」なんて論理はナンセンスだよ。
IPを晒してみたら (スコア:0)
自分がウィルスに感染しない自信があるなら、ハッキング系のサイトに乗っとれるものなら乗っとってみろと書いておいて、IPを晒してみたら?
# 自分のPCがそれでも大丈夫だと言う自信はとてもありません
Re:IPを晒してみたら (スコア:2)
127.0.0.1だ。
できるものならやってみろ。
これでいいですか?
Re: (スコア:0)
馬鹿、そこはお前の出番じゃない
Re: (スコア:0)
今回のはアンチウィルスに引っかからないやつだったから
全く無防備だったという事実は無いんだけどね。
(アンチウィルスソフトを使っていたかどうかは報道されて無いし)
事実を確認せずに自分の脳内に勝手にストーリーを構築するのをやめろ。
Re: (スコア:0)
どこまで防衛策とってたんだろう。
無線LANでWEPレベルのセキュリティだったり、アンチウィルス入れずにえろサイトめぐりでとかだったら逮捕は自業自得。
自動車の整備不良と一緒だもの。
Re: (スコア:0)
>アンチウィルス入れずにえろサイトめぐりでとかだったら逮捕は自業自得
それくらいで逮捕されてしまうのですか?
もっともエロサイトで引っかかるパターンなら
何千人も引っかかっているはずだなあ。
ウィルス感染者=ウィルス作成罪違反 (スコア:0)
その論理でいくと、ウィルス感染者全員が不正電磁操作情報を送付した事になりますよね
極端な話、自分達にとって都合の良くないものだけを罰したいだけなんで
そりゃ無理でしょ