アカウント名:
パスワード:
周辺住民が頭痛や吐き気、のどの痛み、重度のせきなどを訴えた。現場にいた作業員ら(23人)は全員死亡したとのこと。
えー…この濃度のフッ酸ってとてもやばくない?というか、フッ酸で自覚症状が出るって相当量浴びてるのでは?というかこれで水道システム(むしろ水源)に影響が出てないほうがおかしいような…#口蹄疫 [maff.go.jp]といい放射能汚染 [ldblog.jp]といい台風 [logsoku.com]といいこれといい、今年は韓国の第一次産業にとって厄年ですな。
Wikiって略すな
手元の自前Wikiかもしれないよ~#違うと思うけどw
携帯電話をケータイと略すのと似ている
ちょっと違う
携帯電話を携帯といっても他と勘違いすることはない。また、携帯する のように後につければそもそも携帯電話と勘違いしない。
それに対し、WIKIもWikipediaもどちらもあるので、Wikiと略されるとどちらかわからない。
卵といえば大体は鶏卵の事を指すようなものかと。
鶏卵以外の卵を扱う業界では、「鶏卵を卵と呼ぶのはややこしいからやめてほしい」と思ってるかも知れません。
「WikipediaをWikiと呼ぶのはややこしいからやめてほしい」と思っているのは、ソフトウェアやネット業界だけかもしれません。
毒物まとめwikiみたいのが
無かった
死亡した作業員(4人じゃね?)は、高濃度のフッ化水素酸の強還元性による全身の薬品やけどで死亡。フッ素が有毒って言ってもたかが知れてる、怖いのはフッ化水素の腐食性ですよ。ガラスも溶けますし。
水源っていっても、フッ化水素自体は分解しやすいし、水道にフッ化合物添加してる国もあるぐらいですからねえ。
ガラスが溶けるのはSiとFの親和性が高いからで、必ずしも腐食性が高い事とイコールでは無い。だから簡単に混同してはダメ。この辺は王水が金を溶かすからと言ってそこまで極端に酸として強いわけでは無いのと似ている。フッ酸が怖いのは、
・原子の小ささ&強い水素結合によりコンパクトにまとまっているので電離が少なく、人体表面の油脂層を簡単に透過できる(普通はイオンは通りにくい)・運ばれたフッ化物イオンがカルシウムを奪うまでにタイムラグがあり、暴露時に影響が少なく気づきにくい。(単に腐食性が高いのならすぐ気づいてダメージは少ないが、後からダメージがくるタイプなので気づかずに被害の拡大を招く)・低カルシウム血症を引き起こすのでダメージがでかい。(細胞の各種刺激に使われるカルシウムを食うので影響がでかい。例えば単純には筋収縮が出来なくなり心臓がやられる)
とかがあるから。
>フッ素が有害って言ってもたかが知れてる
とか書いてるけど、フッ化ナトリウムだってヒ素系の毒物と(LD50的に)同程度の毒性はある。(水道への添加などは非常に低濃度にしてあるので問題がないだけ)
むかぁ~し、むかぁ~し、実験中に誤ってフッ酸(高濃度のじゃなくて他の薬液で薄めたバッファード・フッ酸って奴ね)に指を突っ込んでしまったが、とりあえずは洗浄したのでヤケドなどの症状は出なくて安心して家に帰った、ところが夜になって眠りにつくと指の骨にジリジリ痛みを感じて耐えられなくなりついには発狂した~という怪談話を聞いたことがあるが真実は如何に?
怪談じゃなくて、うちの父が若い頃に手にフッ酸を浴びて、一晩中、水に漬けて過ごした事があります。子供の頃に何度も聞かされて、今でもフッ酸という言葉は怖いですw
#父曰く、濃度次第だと言ってたのは覚えてるけど、体内への浸透は濃度によって変化したりするもの?
実験室に新しいズボンを履いてくるなの法則
フッ酸(フッ化水素)がどんなニオイか興味あるひとは、国道一号線の新富士川橋を静岡市側へ渡ってちょっと行ったところにあるアルミ精錬工場の近くに行ってみそw独特のニオイが漂ってるぜww# アルミの電解に副原料としてフッ素化合物を使ってるので
今はホントごく微量しか出てないと思うけど、かつては漏れたフッ素の影響で近隣のミカン畑が枯れるとかの被害があったんだぜw
液体のフッ酸は、半導体の前工程(ウェハプロセス)で大量に使います。シリコン酸化膜を溶かすので、洗浄やウェットエッチングなんかに使うわけです。そんなわけで、クリーンルームに出入りする者は、「水」を見かけても絶対に触れてはいけない、と厳しく教育されます。避難訓練の時には、配管の下を避けろ、ってのもあったな。
新人研修で半導体工場に行ったときに、フッ酸でジャブジャブ、ウェハを洗ったことがあります。
今の工場だと自動搬送機でやるんでしょうけれど、そこは旧式の小さい工場だったので、専用の手袋をして、ウェハが25枚とか差さっているフォルダに取っ手を付けて、目の前のフッ酸槽に一定時間沈め、時間が経ったら隣の純水槽に移すなんてことをやるんです。フッ酸槽も純水槽もポンプで撹拌していたかな。
実習前に、フッ酸に触れると骨まで伝わり、切断しない限り激痛があるから充分注意するように、と説明されました。
大学ですが、ふつうにそんなふうにやってますよ。
むしろ、50cc~200cc程度のビーカー(もちろんテフロン製)に希フッ酸を入れて、数mm~数cm角程度のサンプルをピンセットで入れてしゃぶしゃぶとか。
希フッ酸を作るのがもっとこわい。1kg入りのフッ酸ボトル(片手でぎりぎり持てるか持てないかくらいの大きさ)から10ccのメスシリンダーにフッ酸を入れるとか。
>クリーンルームに出入りする者は、「水」を見かけても絶対に触れてはいけない、~
あ、俺も「透明な液体を見たら(水ではなく)フッ酸だと思え」と教えられた実際にラインでエッチングに使ってたのはピンク色の緩衝フッ酸だったんだけどね
>避難訓練の時には、配管の下を避けろ、ってのもあったな。
無塵衣着たままで良いからすぐクリーンルームから出て避難しろ、コンタミネーションより自分の命が大事とも教えられた担当者でも無い素人は機器停止や消火作業などをするなというのもあった
> クリーンルームに出入りする者は、「水」を見かけても絶対に触れてはいけない、> と厳しく教育されます。
みなさん、なにげなく、薬品がついたかもしれない手であちこち触りまくりますからね。着替えのタイミングなんかに体につくかもしれないと思うとこわいです。MEMS系とかのラフなクリーンルームだと、クリーンルーム内で、手袋をした手で顔に触れたりする人もいるし。
クリーンルーム管理者としては、正体不明の透明の液体を見たときにいちばん面倒なのはフッ酸よりも濃硫酸です。拭き取った瞬間、燃えるかもしれないし。フッ酸は弱酸だから、蒸気を吸ったり体に触れたりさえしなければ大丈夫。
化学系とか生物系の実験室だともっとこわいものがごろごろしてると思うけど。# 化学系はミリグラムで死ぬ、生物系はマイクログラムで死ぬと言われます。
>フッ酸で自覚症状が出るって相当量浴びてるのでは?
いや、自覚症状は割と簡単に出る。カリフォルニアだったかで水道へのフッ素添加量を間違った時にも、嘔吐などの急性症状が現れた人間が結構出たりしてる。
飲んじゃったら、単なる暴露と自覚症状が違うのは当然ではないですかね。
23人ってどこに書いてある?CNNの> 5人が死亡、18人が負傷したっていうのを勝手に足した?
死傷者○名という記事を見たときに、死亡○名と解釈してしまったんじゃないかな?
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
フッ酸とフッ素は違う、でも毒性は一緒 (スコア:2)
えー…この濃度のフッ酸ってとてもやばくない?というか、フッ酸で自覚症状が出るって相当量浴びてるのでは?
というかこれで水道システム(むしろ水源)に影響が出てないほうがおかしいような…
#口蹄疫 [maff.go.jp]といい放射能汚染 [ldblog.jp]といい台風 [logsoku.com]といいこれといい、今年は韓国の第一次産業にとって厄年ですな。
Re:フッ酸とフッ素は違う、でも毒性は一緒 (スコア:3)
Re: (スコア:0)
Wikiって略すな
Re: (スコア:0)
手元の自前Wikiかもしれないよ~
#違うと思うけどw
Wikipedia を Wiki と略す (スコア:0)
携帯電話をケータイと略すのと似ている
Re: (スコア:0)
ちょっと違う
携帯電話を携帯といっても他と勘違いすることはない。
また、携帯する のように後につければそもそも携帯電話と勘違いしない。
それに対し、WIKIもWikipediaもどちらもあるので、Wikiと略されるとどちらかわからない。
Re: (スコア:0)
卵といえば大体は鶏卵の事を指すようなものかと。
Re: (スコア:0)
鶏卵以外の卵を扱う業界では、「鶏卵を卵と呼ぶのはややこしいからやめてほしい」と思ってるかも知れません。
「WikipediaをWikiと呼ぶのはややこしいからやめてほしい」と思っているのは、ソフトウェアやネット業界だけかもしれません。
Re: (スコア:0)
毒物まとめwikiみたいのが
無かった
死亡者数 (スコア:2)
CNN.co.jp : 化学工場爆発で有害ガス漏出、住民数千人が不調訴える 韓国 [cnn.co.jp]
5人が死亡、18人が負傷と書いてあります。
他のソースも当たってみましたが、負傷の18人がその後全員死亡したという記述は見当たらないため、
>現場にいた作業員ら(23人)は全員死亡したとのこと。
というのは誤りですかね。
Re:フッ酸とフッ素は違う、でも毒性は一緒 (スコア:2)
死亡した作業員(4人じゃね?)は、高濃度のフッ化水素酸の強還元性による全身の薬品やけどで死亡。
フッ素が有毒って言ってもたかが知れてる、怖いのはフッ化水素の腐食性ですよ。ガラスも溶けますし。
水源っていっても、フッ化水素自体は分解しやすいし、水道にフッ化合物添加してる国もあるぐらいですからねえ。
Re:フッ酸とフッ素は違う、でも毒性は一緒 (スコア:5, 興味深い)
接触面積が広いと、カルシウム剤投与してもとても間に合わず、ほぼ助からないです。
そのくせしばらくは意識清明なので収容先、あるいは搬送中に遺言があれば残すように促されるそうな。
Re:フッ酸とフッ素は違う、でも毒性は一緒 (スコア:5, 参考になる)
ガラスが溶けるのはSiとFの親和性が高いからで、必ずしも腐食性が高い事とイコールでは無い。だから簡単に混同してはダメ。この辺は王水が金を溶かすからと言ってそこまで極端に酸として強いわけでは無いのと似ている。
フッ酸が怖いのは、
・原子の小ささ&強い水素結合によりコンパクトにまとまっているので電離が少なく、人体表面の油脂層を簡単に透過できる(普通はイオンは通りにくい)
・運ばれたフッ化物イオンがカルシウムを奪うまでにタイムラグがあり、暴露時に影響が少なく気づきにくい。(単に腐食性が高いのならすぐ気づいてダメージは少ないが、後からダメージがくるタイプなので気づかずに被害の拡大を招く)
・低カルシウム血症を引き起こすのでダメージがでかい。(細胞の各種刺激に使われるカルシウムを食うので影響がでかい。例えば単純には筋収縮が出来なくなり心臓がやられる)
とかがあるから。
>フッ素が有害って言ってもたかが知れてる
とか書いてるけど、フッ化ナトリウムだってヒ素系の毒物と(LD50的に)同程度の毒性はある。
(水道への添加などは非常に低濃度にしてあるので問題がないだけ)
Re: (スコア:0)
むかぁ~し、むかぁ~し、実験中に誤ってフッ酸(高濃度のじゃなくて他の薬液で薄めたバッファード・フッ酸って奴ね)に指を突っ込んでしまったが、とりあえずは洗浄したのでヤケドなどの症状は出なくて安心して家に帰った、ところが夜になって眠りにつくと指の骨にジリジリ痛みを感じて耐えられなくなりついには発狂した~という怪談話を聞いたことがあるが真実は如何に?
Re:フッ酸とフッ素は違う、でも毒性は一緒 (スコア:1)
怪談じゃなくて、うちの父が若い頃に手にフッ酸を浴びて、一晩中、水に漬けて過ごした事があります。
子供の頃に何度も聞かされて、今でもフッ酸という言葉は怖いですw
#父曰く、濃度次第だと言ってたのは覚えてるけど、体内への浸透は濃度によって変化したりするもの?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
実験室に新しいズボンを履いてくるなの法則
ちなみに (スコア:1)
フッ酸(フッ化水素)がどんなニオイか興味あるひとは、
国道一号線の新富士川橋を静岡市側へ渡ってちょっと行ったところにある
アルミ精錬工場の近くに行ってみそw
独特のニオイが漂ってるぜww
# アルミの電解に副原料としてフッ素化合物を使ってるので
今はホントごく微量しか出てないと思うけど、かつては漏れたフッ素の影響で
近隣のミカン畑が枯れるとかの被害があったんだぜw
Re:ちなみに (スコア:5, 参考になる)
液体のフッ酸は、半導体の前工程(ウェハプロセス)で大量に使います。
シリコン酸化膜を溶かすので、洗浄やウェットエッチングなんかに使うわけです。
そんなわけで、クリーンルームに出入りする者は、「水」を見かけても絶対に触れてはいけない、
と厳しく教育されます。
避難訓練の時には、配管の下を避けろ、ってのもあったな。
Re:ちなみに (スコア:2, 興味深い)
新人研修で半導体工場に行ったときに、フッ酸でジャブジャブ、ウェハを洗ったことがあります。
今の工場だと自動搬送機でやるんでしょうけれど、そこは旧式の小さい工場だったので、
専用の手袋をして、ウェハが25枚とか差さっているフォルダに取っ手を付けて、
目の前のフッ酸槽に一定時間沈め、時間が経ったら隣の純水槽に移すなんてことをやるんです。
フッ酸槽も純水槽もポンプで撹拌していたかな。
実習前に、フッ酸に触れると骨まで伝わり、切断しない限り激痛があるから充分注意するように、と説明されました。
Re: (スコア:0)
大学ですが、ふつうにそんなふうにやってますよ。
むしろ、50cc~200cc程度のビーカー(もちろんテフロン製)に希フッ酸を入れて、
数mm~数cm角程度のサンプルをピンセットで入れてしゃぶしゃぶとか。
希フッ酸を作るのがもっとこわい。1kg入りのフッ酸ボトル(片手でぎりぎり
持てるか持てないかくらいの大きさ)から10ccのメスシリンダーにフッ酸を入れるとか。
Re: (スコア:0)
>クリーンルームに出入りする者は、「水」を見かけても絶対に触れてはいけない、~
あ、俺も「透明な液体を見たら(水ではなく)フッ酸だと思え」と教えられた
実際にラインでエッチングに使ってたのはピンク色の緩衝フッ酸だったんだけどね
>避難訓練の時には、配管の下を避けろ、ってのもあったな。
無塵衣着たままで良いからすぐクリーンルームから出て避難しろ、コンタミネーションより自分の命が大事とも教えられた
担当者でも無い素人は機器停止や消火作業などをするなというのもあった
Re: (スコア:0)
> クリーンルームに出入りする者は、「水」を見かけても絶対に触れてはいけない、
> と厳しく教育されます。
みなさん、なにげなく、薬品がついたかもしれない手であちこち触りまくりますからね。
着替えのタイミングなんかに体につくかもしれないと思うとこわいです。
MEMS系とかのラフなクリーンルームだと、クリーンルーム内で、手袋をした手で顔に触れたりする人もいるし。
クリーンルーム管理者としては、正体不明の透明の液体を見たときにいちばん面倒なのはフッ酸よりも濃硫酸です。
拭き取った瞬間、燃えるかもしれないし。
フッ酸は弱酸だから、蒸気を吸ったり体に触れたりさえしなければ大丈夫。
化学系とか生物系の実験室だともっとこわいものがごろごろしてると思うけど。
# 化学系はミリグラムで死ぬ、生物系はマイクログラムで死ぬと言われます。
Re: (スコア:0)
>フッ酸で自覚症状が出るって相当量浴びてるのでは?
いや、自覚症状は割と簡単に出る。
カリフォルニアだったかで水道へのフッ素添加量を間違った時にも、嘔吐などの急性症状が現れた人間が結構出たりしてる。
Re: (スコア:0)
飲んじゃったら、単なる暴露と自覚症状が違うのは当然ではないですかね。
Re: (スコア:0)
23人ってどこに書いてある?
CNNの
> 5人が死亡、18人が負傷した
っていうのを勝手に足した?
Re: (スコア:0)
死傷者○名という記事を見たときに、死亡○名と解釈してしまったんじゃないかな?