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普通こういうのって、「ちゃんと刺さってないとガスが流れない仕組み」とかあるものですよね。例えば、「蓋がちゃんと閉まってないと電源が入らないパソコン」とかあるように。
韓国のことだからそういうのがなくても不思議じゃないっちゃ不思議じゃないけど、素人でも思いつく当たり前の対策をしてないってのがあまりにも異常に思います。
ちなみに高校生の頃、修学旅行先が韓国で、「催涙弾」の被害を受けたことがあります。そんな場所に修学旅行いかせるなよ!
、「蓋がちゃんと閉まってないと電源が入らないパソコン」とかあるように。
現地の状況を知ってるわけではないですが、 ちゃんと予防装置をつけておいても、不便だからはずす、面倒くさいから無効にしちゃう人って、 どこにでも結構多いんですよ。 # お客さん、その盤内に隠してある警報停止スイッチは点検用ですから勝手にさわらないでください...
> 韓国のことだからそういうのがなくても不思議じゃないっちゃ不思議じゃないけど
しばらく前までは、「いくら韓国でも、さすがにそこまでは無いだろう」と思っていたのですが・・・
ここ数日話題になっている北朝鮮から非武装地帯を突破して亡命してきた兵士の件で、 ・最初の発表 => 監視カメラで発見して誰何した ・その後ばれた事 => 実は、亡命者自身が監視所のドアをノックして亡命したいと申し出た ・さらにばれた事 => 実は監視カメラは故障していた
・・・えーと、とりあえず、特殊部隊の浸透攻撃でなくてよかったですね、と。# 最前線の部隊がこれでは、社会全体がアレな状態としか思えない。# 情報源はNHKおはよう日本の「世界のニュース ザッピング」。
この件で一番重要なのは、
・さらにばれた事 => 実は監視カメラは故障していた
これが北側に知られたことではないかと。
これまでは、カメラが設置してあれば(たとえ動いていなくても)抑止力になったが、これからは、動いていることをアピールしないといけなくなった。
どれが壊れているか判りませんから、完全に抑止力が失われた訳ではないと思われます。
とは言え、カメラの故障が放置された地域があるということが明らかになったので、亡命を装って侵入し、
・見つからずに監視哨までたどり着いたら戻る ・見つかったら亡命を装って韓国社会に浸透
と言う方法で疑われずに壊れたカメラの位置を調べることはできるでしょうね。不平分子に排除したい士官をつけて監視哨に送り込み、亡命したときの韓国側の挙動を監視するという方法もあるかもしれませんね。# いや、もう既にやっているのかも。# これだけ兵士に亡命者が多く出ている現状を見るとね。
>韓国のことだからそういうのがなくても不思議じゃないっちゃ不思議じゃないけど、素人でも思いつく当たり前の対策をしてないってのがあまりにも異常に思います。
福島原発の電源・・・
韓国の事故が大地震と大津波が同時に来た結果の事故だったらその論法もありだとは思いますけど、何もない平時に起こった事故ですよ……
>素人でも思いつく当たり前の対策をしてない
って意味ではおんなじだよ、主に設置場所的に。昔の原発技術者が「なんでこんなところに増設したんだ?」と呆れてたインタビューがあったよな。
大津波は想定外としても、大地を削って作った施設なんだから大雨洪水でも大丈夫なように地並み以下に作っちゃいかんよね。敷地の制約もあるだろうからせめていろいろな高さに設置するとか。
洪水のリスクのあるところでは電気室やキュービクルを2階以上の高いところに設置するなんてことは町工場レベルでもやっていること。原発技術者以前に電気屋さんとしてダメな設計したことに平時も有事も関係ないよ。
>2階以上の高いところに設置するなんてことは>町工場レベルでもやっていること。
それ本当ですか?3.11前までは「10mの津波」なんて意識しているところ、相当少なかったと思うんですけど。そういうことをやってるのは「海岸沿い」とか「川沿い」の会社の話で、津波というよりも「洪水」の対策についてじゃないですか?そもそも2階程度じゃ「10mの津波」対策になってませんよね。
ちゃんと日本語読めてます?
「海や川沿いの会社が『洪水対策』としてやっている程度」
って私は言ってるんですよ。事実、福一は一般的な企業がやる程度の『洪水対策』ならやってました。
そーゆーことは事前に指摘しないと単なる後出しじゃんけん。#原発が津波の直撃食らった事例は今回が初めて。
> そーゆーことは事前に指摘しないと単なる後出しじゃんけん。
いや、指摘されてたでしょ。
そしてさ、女川原発は指摘とかされなくても自発的に対策してるし。
後出しじゃんけんとか言って開き直るの恥ずかしくないのかな?
安倍内閣の時、大地震や大津波で電源が失われた時の対応を国会で質問されたことがある。当時の甘利経産大臣は大丈夫とかいって特に対策を取ることをしなかった。
安倍自民総裁が過去の原発政策は反省しなくてはならないって言ってたが、本当に反省してるのか?反省してたら福島に行ったり埼玉の双葉町役場に行って土下座してるはずだよね。
あの時、指摘された問題、想定された災害へ対策を講じていれば。
当時の甘利大臣の答弁は、「万全を期してる」だったか。実際にフクイチでとられた万全な対策とは、「ホームセンターに(車両用)バッテリーを買いに行きま~す。あ、お金ないや。誰か貸しといて~。明日買いに行ってみる。あれ、買えなかった、どうしよう」ってな具合だったらしいけど。そして、水素爆発ドッカーン。
「反省=土下座」って凄いシンプルな価値観の持ち主ですね。
幸せそうで何よりです。
何もない平時にバケツにウラン…# マジでブーメラン飛んでくるだけだからやめろ
アレが異常だと思っていない人はどこにもいませんから。
異常な物を異常といってなにが悪いんですかね?
元ACはバケツウランは『もっと異常(クレイジー)』っていってるんじゃないかな・・・?
安全・品質・効率なんかが製造現場には求められるわけで、時として安全や品質などへの影響を十分理解せずに現場主導で効率化に走る、なんてことはありそうな気がする。
それは悪手順を作り上げてしまっていたという意味で、「ホースに二倍流せば効率的じゃね>事故」みたいなものでもっとひどい人為的災害の範疇でしょう。
フェイルセーフがなかったのか?という議論とは別次元では。
>韓国のことだからそういうのがなくても不思議じゃないっちゃ不思議じゃないけど
ウランをバケツでどんぶり勘定して臨界事故を起こした日本企業もあるわけですからどこの国でも可能性はあるでしょうよ。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
素人考えですが (スコア:1)
普通こういうのって、「ちゃんと刺さってないとガスが流れない仕組み」とかあるものですよね。例えば、「蓋がちゃんと閉まってないと電源が入らないパソコン」とかあるように。
韓国のことだからそういうのがなくても不思議じゃないっちゃ不思議じゃないけど、素人でも思いつく当たり前の対策をしてないってのがあまりにも異常に思います。
ちなみに高校生の頃、修学旅行先が韓国で、「催涙弾」の被害を受けたことがあります。そんな場所に修学旅行いかせるなよ!
Re:素人考えですが (スコア:2)
、「蓋がちゃんと閉まってないと電源が入らないパソコン」とかあるように。
現地の状況を知ってるわけではないですが、
ちゃんと予防装置をつけておいても、不便だからはずす、面倒くさいから無効にしちゃう人って、
どこにでも結構多いんですよ。
# お客さん、その盤内に隠してある警報停止スイッチは点検用ですから勝手にさわらないでください...
答えはある。それを見つける能力が無いだけだ。
Re:素人考えですが (スコア:1, 興味深い)
> 韓国のことだからそういうのがなくても不思議じゃないっちゃ不思議じゃないけど
しばらく前までは、「いくら韓国でも、さすがにそこまでは無いだろう」と思っていたのですが・・・
ここ数日話題になっている北朝鮮から非武装地帯を突破して亡命してきた兵士の件で、
・最初の発表
=> 監視カメラで発見して誰何した
・その後ばれた事
=> 実は、亡命者自身が監視所のドアをノックして亡命したいと申し出た
・さらにばれた事
=> 実は監視カメラは故障していた
・・・えーと、とりあえず、特殊部隊の浸透攻撃でなくてよかったですね、と。
# 最前線の部隊がこれでは、社会全体がアレな状態としか思えない。
# 情報源はNHKおはよう日本の「世界のニュース ザッピング」。
Re:素人考えですが (スコア:1)
この件で一番重要なのは、
これが北側に知られたことではないかと。
これまでは、カメラが設置してあれば(たとえ動いていなくても)抑止力になったが、これからは、動いていることをアピールしないといけなくなった。
Re: (スコア:0)
どれが壊れているか判りませんから、完全に抑止力が失われた訳ではないと思われます。
とは言え、カメラの故障が放置された地域があるということが明らかになったので、亡命を装って侵入し、
・見つからずに監視哨までたどり着いたら戻る
・見つかったら亡命を装って韓国社会に浸透
と言う方法で疑われずに壊れたカメラの位置を調べることはできるでしょうね。
不平分子に排除したい士官をつけて監視哨に送り込み、亡命したときの韓国側の挙動を監視するという方法もあるかもしれませんね。
# いや、もう既にやっているのかも。
# これだけ兵士に亡命者が多く出ている現状を見るとね。
Re: (スコア:0)
>韓国のことだからそういうのがなくても不思議じゃないっちゃ不思議じゃないけど、素人でも思いつく当たり前の対策をしてないってのがあまりにも異常に思います。
福島原発の電源・・・
Re:素人考えですが (スコア:1)
韓国の事故が大地震と大津波が同時に来た結果の事故だったらその論法もありだとは思いますけど、何もない平時に起こった事故ですよ……
Re:素人考えですが (スコア:1)
>素人でも思いつく当たり前の対策をしてない
って意味ではおんなじだよ、主に設置場所的に。
昔の原発技術者が「なんでこんなところに増設したんだ?」と
呆れてたインタビューがあったよな。
大津波は想定外としても、大地を削って作った施設なんだから
大雨洪水でも大丈夫なように地並み以下に作っちゃいかんよね。
敷地の制約もあるだろうからせめていろいろな高さに設置するとか。
洪水のリスクのあるところでは電気室やキュービクルを
2階以上の高いところに設置するなんてことは町工場レベルでも
やっていること。
原発技術者以前に電気屋さんとしてダメな設計したことに
平時も有事も関係ないよ。
Re: (スコア:0)
>2階以上の高いところに設置するなんてことは
>町工場レベルでもやっていること。
それ本当ですか?
3.11前までは「10mの津波」なんて意識しているところ、
相当少なかったと思うんですけど。
そういうことをやってるのは「海岸沿い」とか「川沿い」の会社の話で、
津波というよりも「洪水」の対策についてじゃないですか?
そもそも2階程度じゃ「10mの津波」対策になってませんよね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ちゃんと日本語読めてます?
「海や川沿いの会社が『洪水対策』としてやっている程度」
って私は言ってるんですよ。
事実、福一は一般的な企業がやる程度の
『洪水対策』ならやってました。
Re: (スコア:0)
そーゆーことは事前に指摘しないと単なる後出しじゃんけん。
#原発が津波の直撃食らった事例は今回が初めて。
Re:素人考えですが (スコア:2, すばらしい洞察)
> そーゆーことは事前に指摘しないと単なる後出しじゃんけん。
いや、指摘されてたでしょ。
そしてさ、女川原発は指摘とかされなくても自発的に対策してるし。
後出しじゃんけんとか言って開き直るの恥ずかしくないのかな?
Re: (スコア:0)
安倍内閣の時、大地震や大津波で電源が失われた時の対応を国会で質問されたことがある。
当時の甘利経産大臣は大丈夫とかいって特に対策を取ることをしなかった。
安倍自民総裁が過去の原発政策は反省しなくてはならないって言ってたが、本当に反省してるのか?
反省してたら福島に行ったり埼玉の双葉町役場に行って土下座してるはずだよね。
あの時、指摘された問題、想定された災害へ対策を講じていれば。
当時の甘利大臣の答弁は、「万全を期してる」だったか。
実際にフクイチでとられた万全な対策とは、「ホームセンターに(車両用)バッテリーを買いに行きま~す。あ、お金ないや。誰か貸しといて~。明日買いに行ってみる。あれ、買えなかった、どうしよう」ってな具合だったらしいけど。
そして、水素爆発ドッカーン。
Re: (スコア:0)
「反省=土下座」って凄いシンプルな価値観の持ち主ですね。
幸せそうで何よりです。
Re: (スコア:0)
何もない平時にバケツにウラン…
# マジでブーメラン飛んでくるだけだからやめろ
Re: (スコア:0)
アレが異常だと思っていない人はどこにもいませんから。
異常な物を異常といってなにが悪いんですかね?
Re: (スコア:0)
元ACはバケツウランは『もっと異常(クレイジー)』っていってるんじゃないかな・・・?
安全・品質・効率なんかが製造現場には求められるわけで、
時として安全や品質などへの影響を十分理解せずに現場主導で効率化に走る、
なんてことはありそうな気がする。
Re: (スコア:0)
それは悪手順を作り上げてしまっていたという意味で、「ホースに二倍流せば効率的じゃね>事故」みたいなもので
もっとひどい人為的災害の範疇でしょう。
フェイルセーフがなかったのか?という議論とは別次元では。
Re: (スコア:0)
>韓国のことだからそういうのがなくても不思議じゃないっちゃ不思議じゃないけど
ウランをバケツでどんぶり勘定して臨界事故を起こした日本企業もあるわけですから
どこの国でも可能性はあるでしょうよ。