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よく「原発事故から 19 ヶ月が経ったにもかかわらず、いまだにそれらから検出される放射線量は減少していない」なんて言い方を聞きますが、それ以前の段階では、そもそも測定する意義がなかったので、普通は放射線量なんて測定しないし、測定したとしても少数で、有意なサンプル数があったとは思えないんですが・・・
ガンマ線のエネルギーを計測すると崩壊した核種を特定できるので、核種がセシウムであれば原発由来とみていい。問題はちゃんと測ってるかどうかで……自然界にはカリウムはじめ放射性核種はありふれてるので、ただ100Bqと言われても判断に困る。
BBCの記事を見る限り、セシウム同位体を測ったと言ってます。自然界のカリウムを持ちだしたのは、自然にカリウムが放射線を出すのにそれと同程度のセシウムは気にすんな、という意味で、カリウムとセシウムとその他を合わせて100ベクレルでしたという意味ではないと思う。
>自然界のカリウムを持ちだしたのは、自然にカリウムが放射線を出すのにそれと同程度のセシウムは気にすんな、という意味で、
人間をはじめとする生物には余ったカリウムを排出する能力が優れていて、余剰分のカリウムは1日で99%が排出されるそうです。
また、生物には一定量のDNA破損なら修復する能力があるそうですが、カリウムなら多目に摂取しても、すぐに排出されるので、多少超過しても、短時間で修復能力の追いつく範囲内になります。セシウムの場合、かなり長期間とどまる点と、カリウムとは別に放射線を出す点があるので、通常受ける分に加えて追加ダメージを体が受けることになるのが問題になります。
カリウムとセシウムの放射線を、人間の血液内の塩分濃度に例えてみます。
通常は血中塩分濃度は1%前後に保たれていて、塩分を超過摂取するのは体に毒ですが、水分を取れば、次第に低くなり、血中の塩分濃度が長時間高くなることはありません。カリウムを 塩、セシウムを塩と同じ性質があるけど、排出までに半年かかる物質Aとして仮定します。物質Aは普通より塩分濃度が高くなって臓器に負担がかかるけどなかなか排出できずいつも塩分を超過摂取している状態を維持させる役割になります。こう考えると、両方血中塩分濃度に関わる物質でも、同じものと考えることができず、どちらの物質が体に悪いかは自明ですね。
というわけで、『自然界のカリウムも同じ放射能を出す物質でたくさんあるのだから、それよりかなり少ない量のセシウム含まれてても安全』って話は鵜呑みにすべきじゃないと思っているネコさんなのでした ・ω・
# ちなみに自分で計算してみた [livedoor.biz]ら、セシウム 100Bq の食品はバナナ数万本分の累積放射能に換算できるという事になったよ(注:理論的に合ってるかは不明なので、こっちも過信しないで読んで判断してみてくだされ)
その試算、余分にとったカリウムによる被曝 vs セシウムによる被曝 になってないですか??。 つまり「バナナの食べ過ぎによるカリウム被曝の増加分 よりも 100Bq/dayのセシウム経口摂取のほうが預託被曝線量が大きい」って主張をしてるわけで、それそのものは間違ってなさげ。
要するに、体内のカリウムで被曝する分に比べて小さいから問題ないっていう主張と一定量の被ばくに生物が無影響で対応できるキャパシティは決まってるのだから、そこから増えた分が影響受けるでしょって主張の違い
前者がそれで、私のが後者の考え方に沿ったものなんで、saitohさんの言ってるのは間違ってるわけではないですよ ・ω・ただ、どっちが正しいかはまだ断言できる状態じゃないので、世界基準がなく、国によって数十倍から数百倍も違うという事態になってるんだと思います
ただ、カリウムの量は個人差も日単位の増減もあるので、そういう揺らぎより小さいセシウム被曝量を取り上げて「この上乗せで閾値を超えちゃう」は苦しいかと。 ちょっとでも上乗せしたら閾値を超えるってのなら、減塩のためにやさしお [ajinomoto.co.jp]を使うのも被爆が危険ってことになりそう。
増えた分は今の基準値をベースに考えたら誤差の範囲に収まっている(ほかのリスクを考えた場合にこれが原因と特定できない)。
データがないといっても広島・長崎からチェルノブイリといったデータもあるし、大気圏内で核実験やってたころのデータもある。このあたりのデータを見ると、今の日本の基準値で問題になることはほぼないよ。
データがないというのは、今までの知見からはほとんどないことがわかっているけど、全くないかどうかはわからないという意味。発ガンリスクからいったら車とかの大気汚染の方が上というぐらいはわかっている。
えーと、放射性のカリウムと非放射性のカリウムを一緒にしてませんかー?
カリウム40の体内の量は、体重にもよりますが、ざっくり数キロベクレルくらい。この量は基本的に増減しない。
放射性セシウムも毎日摂取すると体内の量は飽和し、これを決めるのが生物学的半減期。セシウムは生物学的半減期が数ヶ月(諸説あるようでどれが妥当か分かりません)くらいなので毎日摂取する場合、体内にたまる量は摂取量を半減期をln2で割って、数十~数百倍。今、問題になっているのは100Bq/kgオーダーの一部食品ですから、一日の摂取量はせいぜい数十ベクレル。したがって、体内の上限量は数キロベクレル。
放射性セシウムの実効線量がカリウム40の数倍ですが、それを考慮しても、放射性セシウムの影響はカリウム40の10倍程度。放射性セシウムの影響はカリウム40の影響と同程度というのはだいたい正しいと思います。#安全かどうか、気にするかどうかはまた別の話題。
バナナ数万本というあなたの計算はおかしいというか、作為さえ感じます。あなたの意見は「カリウム40の影響と同程度だからといって安全とは言えない」ということなのでしょうけれど、それを主張するのに謎の理屈を振りかざすのはいかがかと思います。
そもそも、カリウムが十分足りていれば、その代用物質のセシウムの吸収量はかなり限定的になりますし、吸収されても優先的に排出されますね(生物の体にはそういう機能がある)。
ただ、慢性的にナトリウムを過剰摂取するなどの理由でカリウムが不足していたら、セシウムの吸収量は増えるし、排出量も相対的に減りますので、内部被曝量が増えます、健康を害するほど吸収させるには、500bq/kgでも肥満が問題になるぐらいの量を毎食摂取しないとなりませんが。
「代用物質のセシウム」とか謎すぎます。細胞外ですら4mEq/L(細胞内濃度はもっと高い)とか化学的に測定できるようなカリウム濃度と、放射線で初めて検出できるようなセシウムの量を比較するとか意味不明です。
こんないい加減な計算が評価されるとはスラドのレベルは落ちたな。計算する前にまず、人体に存在するカリウムの量を計算しろ。そうしたら、現在流通している基準値以内のセシウムだったら誤差の範囲ってことがわかる。
それと、セシウムの場合は子供のほうが生物学半減期が短いことも計算しておくといいよ。
そもそも冷戦時代の何千回もの核実験で散らばった放射性物質を無意識のうちに取り込んできたわけで、その量を考えると福一のそれの影響は非常に小さい。今更ちょっとだけレベル上がったくらいで騒ぐのも変。
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
過去に放射線量を測定してたの? (スコア:0)
よく「原発事故から 19 ヶ月が経ったにもかかわらず、いまだにそれらから検出される放射線量は減少していない」なんて言い方を聞きますが、
それ以前の段階では、そもそも測定する意義がなかったので、普通は放射線量なんて測定しないし、測定したとしても少数で、有意なサンプル数があったとは思えないんですが・・・
Re: (スコア:0)
ガンマ線のエネルギーを計測すると崩壊した核種を特定できるので、核種がセシウムであれば原発由来とみていい。
問題はちゃんと測ってるかどうかで……
自然界にはカリウムはじめ放射性核種はありふれてるので、ただ100Bqと言われても判断に困る。
Re:過去に放射線量を測定してたの? (スコア:0)
BBCの記事を見る限り、セシウム同位体を測ったと言ってます。
自然界のカリウムを持ちだしたのは、自然にカリウムが放射線を出すのにそれと同程度のセシウムは気にすんな、という意味で、
カリウムとセシウムとその他を合わせて100ベクレルでしたという意味ではないと思う。
Re:過去に放射線量を測定してたの? (スコア:2)
>自然界のカリウムを持ちだしたのは、自然にカリウムが放射線を出すのにそれと同程度のセシウムは気にすんな、という意味で、
人間をはじめとする生物には余ったカリウムを排出する能力が優れていて、
余剰分のカリウムは1日で99%が排出されるそうです。
また、生物には一定量のDNA破損なら修復する能力があるそうですが、カリウムなら多目に摂取しても、すぐに排出されるので、
多少超過しても、短時間で修復能力の追いつく範囲内になります。
セシウムの場合、かなり長期間とどまる点と、カリウムとは別に放射線を出す点があるので、通常受ける分に加えて追加ダメージを
体が受けることになるのが問題になります。
カリウムとセシウムの放射線を、人間の血液内の塩分濃度に例えてみます。
通常は血中塩分濃度は1%前後に保たれていて、塩分を超過摂取するのは体に毒ですが、水分を取れば、次第に低くなり、血中の塩分濃度が長時間高くなることはありません。
カリウムを 塩、セシウムを塩と同じ性質があるけど、排出までに半年かかる物質Aとして仮定します。
物質Aは普通より塩分濃度が高くなって臓器に負担がかかるけどなかなか排出できずいつも塩分を超過摂取している状態を維持させる役割になります。
こう考えると、両方血中塩分濃度に関わる物質でも、同じものと考えることができず、どちらの物質が体に悪いかは自明ですね。
というわけで、『自然界のカリウムも同じ放射能を出す物質でたくさんあるのだから、それよりかなり少ない量のセシウム含まれてても安全』って話は
鵜呑みにすべきじゃないと思っているネコさんなのでした ・ω・
# ちなみに自分で計算してみた [livedoor.biz]ら、セシウム 100Bq の食品はバナナ数万本分の累積放射能に換算できるという事になったよ
(注:理論的に合ってるかは不明なので、こっちも過信しないで読んで判断してみてくだされ)
Re:過去に放射線量を測定してたの? (スコア:3)
その試算、余分にとったカリウムによる被曝 vs セシウムによる被曝 になってないですか??。 つまり「バナナの食べ過ぎによるカリウム被曝の増加分 よりも 100Bq/dayのセシウム経口摂取のほうが預託被曝線量が大きい」って主張をしてるわけで、それそのものは間違ってなさげ。
Re:過去に放射線量を測定してたの? (スコア:2)
要するに、体内のカリウムで被曝する分に比べて小さいから問題ないっていう主張と
一定量の被ばくに生物が無影響で対応できるキャパシティは決まってるのだから、そこから増えた分が影響受けるでしょって主張の違い
前者がそれで、私のが後者の考え方に沿ったものなんで、saitohさんの言ってるのは間違ってるわけではないですよ ・ω・
ただ、どっちが正しいかはまだ断言できる状態じゃないので、世界基準がなく、国によって数十倍から数百倍も違うという事態になってるんだと思います
Re:過去に放射線量を測定してたの? (スコア:2)
ただ、カリウムの量は個人差も日単位の増減もあるので、そういう揺らぎより小さいセシウム被曝量を取り上げて「この上乗せで閾値を超えちゃう」は苦しいかと。 ちょっとでも上乗せしたら閾値を超えるってのなら、減塩のためにやさしお [ajinomoto.co.jp]を使うのも被爆が危険ってことになりそう。
Re: (スコア:0)
増えた分は今の基準値をベースに考えたら誤差の範囲に収まっている(ほかのリスクを考えた場合にこれが原因と特定できない)。
データがないといっても広島・長崎からチェルノブイリといったデータもあるし、大気圏内で核実験やってたころのデータもある。このあたりのデータを見ると、今の日本の基準値で問題になることはほぼないよ。
データがないというのは、今までの知見からはほとんどないことがわかっているけど、全くないかどうかはわからないという意味。発ガンリスクからいったら車とかの大気汚染の方が上というぐらいはわかっている。
Re: (スコア:0)
えーと、放射性のカリウムと非放射性のカリウムを一緒にしてませんかー?
Re:過去に放射線量を測定してたの? (スコア:2)
Re:過去に放射線量を測定してたの? (スコア:1)
カリウム40の体内の量は、体重にもよりますが、ざっくり数キロベクレルくらい。
この量は基本的に増減しない。
放射性セシウムも毎日摂取すると体内の量は飽和し、これを決めるのが生物学的半減期。
セシウムは生物学的半減期が数ヶ月(諸説あるようでどれが妥当か分かりません)くらいなので
毎日摂取する場合、体内にたまる量は摂取量を半減期をln2で割って、数十~数百倍。
今、問題になっているのは100Bq/kgオーダーの一部食品ですから、一日の摂取量はせいぜい数十ベクレル。
したがって、体内の上限量は数キロベクレル。
放射性セシウムの実効線量がカリウム40の数倍ですが、それを考慮しても、放射性セシウムの影響はカリウム40の10倍程度。
放射性セシウムの影響はカリウム40の影響と同程度というのはだいたい正しいと思います。
#安全かどうか、気にするかどうかはまた別の話題。
バナナ数万本というあなたの計算はおかしいというか、作為さえ感じます。
あなたの意見は「カリウム40の影響と同程度だからといって安全とは言えない」ということなのでしょうけれど、
それを主張するのに謎の理屈を振りかざすのはいかがかと思います。
Re: (スコア:0)
そもそも、カリウムが十分足りていれば、その代用物質のセシウムの吸収量はかなり限定的になりますし、吸収されても優先的に排出されますね(生物の体にはそういう機能がある)。
ただ、慢性的にナトリウムを過剰摂取するなどの理由でカリウムが不足していたら、セシウムの吸収量は増えるし、排出量も相対的に減りますので、内部被曝量が増えます、健康を害するほど吸収させるには、500bq/kgでも肥満が問題になるぐらいの量を毎食摂取しないとなりませんが。
Re: (スコア:0)
「代用物質のセシウム」とか謎すぎます。細胞外ですら4mEq/L(細胞内濃度はもっと高い)とか化学的に測定できるようなカリウム濃度と、放射線で初めて検出できるようなセシウムの量を比較するとか意味不明です。
Re: (スコア:0)
こんないい加減な計算が評価されるとはスラドのレベルは落ちたな。
計算する前にまず、人体に存在するカリウムの量を計算しろ。そうしたら、現在流通している基準値以内のセシウムだったら
誤差の範囲ってことがわかる。
それと、セシウムの場合は子供のほうが生物学半減期が短いことも計算しておくといいよ。
Re: (スコア:0)
そもそも冷戦時代の何千回もの核実験で散らばった放射性物質を無意識のうちに取り込んできたわけで、その量を考えると福一のそれの影響は非常に小さい。
今更ちょっとだけレベル上がったくらいで騒ぐのも変。