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ワイド液晶が当たり前の時代に、あんな左下に狭苦しく鎮座するスタートメニューなんてナンセンスだと思います。
オフィスを見る限りリボンIFは使いにくい、直感的に分かりづらい、説明もまともにない。UIとして最悪だし、まだ導入してませんが、win8のMetoroも 画像見るだけだと、”アイコンが独自に設定できるプログラムマネージャ”にしか見えない。
正直、IFを作る才能はなにもないと思う。
リボンUIが直観的でない、なんていうのはボタンをいっぱい並べる旧来のUIに慣れきった人の意見だよ
アイコンボタン並べるUIは「学習した」人にとってとても効率的だけど、初めて触る人にはきわめて不親切なんだ説明だってカーソルあててみるまで分からないしね
リボンUIを搭載したことに文句はありません。メニューバーを排除しようとする傾向に異議があります。
リボンはツールバーの代替にはなると思いますが、メニューバーの代替にはなり得ません。メニューバーを残した上で、ツールバーを廃止して、リボンUIを搭載すれば良いことです。
メニューバーを使うか使わないかは、ユーザーが選べば良いこと。リボンを使うか使わないかも、ユーザーが選べば良いこと。
そのどちらでもなく、メニューバーを廃止してリボンを押しつけてくる姿勢が批判される根源なのです。
>アイコンボタン並べるUIは「学習した」人にとってとても効率的だけど、初めて触る人にはきわめて不親切なんだ
ここ、結構重要じゃない？仕事で使う人は必然的に熟練するわけで、熟練した人にとって効率的というのは大事なことかと思われます。「難しいからや〜めた」という初心者に仕事などできませんしね。
結局キーボードショートカットで使ってる俺
じゃあ初心者から熟練者まで効率的なリボンの方がより良いってことになりますが。
初めて触る人にはきわめて不親切なリボンUIのどこが直感的なのか。
#メニューバーのほうが直感的
どの辺がきわめて不親切なんでしょうか？
どこになにがあるのか、いちいちタブ表示切り替えて探さなきゃならないし、ファイルを新規保存するときにはそのファイルを表示出来ないし馬鹿みたいに使いづらい
>馬鹿みたいに使いづらいメニューが、ですね
正確には、「メニューも」使いにくい。
で、使いにくいのから使いにくいのへ変更したので、メリットない上に、以前のに慣れてた人に不評。なのでトータルマイナス。
それらの問題は音声認識で全て解決する事ができます。
リサ、見出しを太く傾けてくれ。色は赤がいいな。リサ、4x3の表を作ってくれ。配色はグリーンで。リサ、ウィキペディアのスティーブン・ポール・ジョブズの項目から目次の1から2の範囲を引用してくれ。書式は破棄してもいい。
アルト、A1からC1の平均をD1に出してくれ。それを20行繰り返してくれ。アルト、…
ワラタほんとにマジでこれに類した事書いてる人いるから
リサ [wikipedia.org]はそこまで高性能ではないと思う。
問題はコンピュータの前で1人でぶつぶつつぶやいてるのは周りから見るとバカみたいに見えることです。
大丈夫、きっとそのうちみんな受け入れてくれるさ。
携帯電話だって、急速に普及しだした頃は、一人でぶつぶつ喋ってて気持ち悪いというふうに見られていましたから。(ソースは忘失)だからパソコンの音声入力も…
> どの辺がきわめて不親切なんでしょうか？元ACじゃないですが，Word 2010を例に回答しますと・・・
１） 「図表番号の挿入」ボタンは，「挿入」のタブには無くて，「参考文献」のタブにある２） 「脚注の挿入」ボタンも，おなじ。あたりは，直観に反していて，よく間違えます。
# Word2003も2010も両方インストールして愛用していますが，Pagemakerばりに# レイアウトやレイヤが作成できればなあ，といつも思っています。ツールバーをいじる# 暇があるなら，レイアウト機能に頑張ってくれればよいのに。
だから「直感的」は都市伝説だとアレほど。
ワードパッドの「段落」カテゴリのボタンはカーソルあてなきゃ説明出ませんけど。結局スペースの都合で中途半端になるし、日本語版では「ファイル(F)」みたいなのをやめちゃってAlt+Fが反応しないこともあったりして、「学習した」した人にもしてない人にも非効率的になってるんじゃないのかな。
全部がカーソル合わせなきゃいけないボタンと、一部が、のリボンじゃ学習コストが違うでしょ
みんなー、いつものMSユーザーサポートがはっじまっるよー！
一部あってもカーソルを合わせなければボタンの機能がユーザーに直接伝わらない（ボタンのデザイン依存）のは従来のI/Fと変わらないし、他の人も書いてるように、ウィンドウの幅の違いでテキストラベルのないボタンの位置が勝手に変わる仕様は学習コストの面ではマイナスにしか思えないよ。それに、大量の既存ユーザーを抱えたアプリが突然操作方法を変更したりしたらそちらの方が全体としての学習コストが高くつくってのは考えないのかな？特にAltを使った操作は影響が大きいし。
Visual Studioがリボンにならなかったのは慣れたユーザーにとっては従来のツールバーの方が効率的と判断されたからじゃないかな。アレはアレでアイコンが一新されて違和感が強いけど。
なんせ、高価な専門ツールでプロしか使えないですから！
実際、リボンUIはメニューバーやツールバーよりも、ユーザーが機能を見つけやすい事が調査研究で分かったから採用したモンだと言うてますねMSは。元々Officeの新機能を募集したら、8割程度がすでにある機能だったことから、メニューバーやツールバーに問題があるんじゃね?と言うことで研究が始まったのだとか。
もし本当にそうであれば、一部のユーザの不勉強を解決するために、GUIを不勉強なユーザに最適化した、という形になりますね。
もちろん、それが必ずしもそうではないユーザにとって不利益かというと、そうではないのですが、どのようなGUIの変更であっても、必ず嫌がる人は居るので、メンテナンスコストとの兼ね合いはあるでしょうけど、できる限り旧来のGUIに戻せる、という選択肢が用意されるのが理想ですね。
でもUIにまで過度に互換性を持たせると、プログラムのサイズがどんどん肥大化していくと思うんですよね。それっていかがなものか。
リボンを隠してメニューを出すくらいどうということないでしょう。
>説明だってカーソルあててみるまで分からないしね
まさにオフィスのリボンインタ―フェースがそうでしょうに。
”フ ァ イ ル メ ニ ュ ー が な く て カ ー ソ ル 当 て て み て も オ フ ィ ス ボ タ ン と し か 表 示 さ れ な い ボ タ ン を 押 さ な い と フ ァ イ ル の 保 存 も 出 来 な い I F の ど こ が 直 感 的 で わ か り や す い の か 説 明 し て く れ ま す か ”
追記
そもそも、OS全体での基本仕様として、移動・サイズ変更などに使用するアイコンを置くと規定されている（た）部分を上書きして他のアプリやＯＳ基本機能とまったく違う動作をさせるのが直感的かも教えてください。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
シノフスキー氏に賛成 (スコア:1)
ワイド液晶が当たり前の時代に、
あんな左下に狭苦しく鎮座するスタートメニューなんてナンセンスだと思います。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re: (スコア:0)
オフィスを見る限り
リボンIFは使いにくい、直感的に分かりづらい、説明もまともにない。
UIとして最悪だし、
まだ導入してませんが、
win8のMetoroも 画像見るだけだと、”アイコンが独自に設定できるプログラムマネージャ”にしか見えない。
正直、IFを作る才能はなにもないと思う。
Re:シノフスキー氏に賛成 (スコア:1)
リボンUIが直観的でない、なんていうのはボタンをいっぱい並べる旧来のUIに慣れきった人の意見だよ
アイコンボタン並べるUIは「学習した」人にとってとても効率的だけど、初めて触る人にはきわめて不親切なんだ
説明だってカーソルあててみるまで分からないしね
Re:シノフスキー氏に賛成 (スコア:1)
リボンUIを搭載したことに文句はありません。
メニューバーを排除しようとする傾向に異議があります。
リボンはツールバーの代替にはなると思いますが、メニューバーの代替にはなり得ません。
メニューバーを残した上で、ツールバーを廃止して、リボンUIを搭載すれば良いことです。
メニューバーを使うか使わないかは、ユーザーが選べば良いこと。
リボンを使うか使わないかも、ユーザーが選べば良いこと。
そのどちらでもなく、メニューバーを廃止してリボンを押しつけてくる姿勢が批判される根源なのです。
Re: (スコア:0)
>アイコンボタン並べるUIは「学習した」人にとってとても効率的だけど、初めて触る人にはきわめて不親切なんだ
ここ、結構重要じゃない？
仕事で使う人は必然的に熟練するわけで、
熟練した人にとって効率的というのは大事なことかと思われます。
「難しいからや〜めた」という初心者に仕事などできませんしね。
Re: (スコア:0)
結局キーボードショートカットで使ってる俺
Re: (スコア:0)
じゃあ初心者から熟練者まで効率的なリボンの方がより良いってことになりますが。
Re: (スコア:0)
初めて触る人にはきわめて不親切なリボンUIのどこが直感的なのか。
#メニューバーのほうが直感的
Re: (スコア:0)
どの辺がきわめて不親切なんでしょうか？
Re: (スコア:0)
どこになにがあるのか、いちいちタブ表示切り替えて探さなきゃならないし、
ファイルを新規保存するときにはそのファイルを表示出来ないし
馬鹿みたいに使いづらい
Re: (スコア:0)
>馬鹿みたいに使いづらい
メニューが、ですね
Re:シノフスキー氏に賛成 (スコア:1)
正確には、「メニューも」使いにくい。
で、使いにくいのから使いにくいのへ変更したので、メリットない上に、以前のに慣れてた人に不評。なのでトータルマイナス。
それらの問題… (スコア:2)
それらの問題は音声認識で全て解決する事ができます。
リサ、見出しを太く傾けてくれ。色は赤がいいな。
リサ、4x3の表を作ってくれ。配色はグリーンで。
リサ、ウィキペディアのスティーブン・ポール・ジョブズの項目から目次の1から2の範囲を引用してくれ。書式は破棄してもいい。
アルト、A1からC1の平均をD1に出してくれ。それを20行繰り返してくれ。
アルト、…
Re: (スコア:0)
ワラタ
ほんとにマジでこれに類した事書いてる人いるから
Re: (スコア:0)
リサ [wikipedia.org]はそこまで高性能ではないと思う。
Re: (スコア:0)
問題はコンピュータの前で1人でぶつぶつつぶやいてるのは周りから見るとバカみたいに見えることです。
大丈夫… (スコア:1)
大丈夫、きっとそのうちみんな受け入れてくれるさ。
携帯電話だって、急速に普及しだした頃は、一人でぶつぶつ喋ってて気持ち悪いというふうに見られていましたから。(ソースは忘失)
だからパソコンの音声入力も…
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> どの辺がきわめて不親切なんでしょうか？
元ACじゃないですが，Word 2010を例に回答しますと・・・
１） 「図表番号の挿入」ボタンは，「挿入」のタブには無くて，「参考文献」のタブにある
２） 「脚注の挿入」ボタンも，おなじ。
あたりは，直観に反していて，よく間違えます。
# Word2003も2010も両方インストールして愛用していますが，Pagemakerばりに
# レイアウトやレイヤが作成できればなあ，といつも思っています。ツールバーをいじる
# 暇があるなら，レイアウト機能に頑張ってくれればよいのに。
Re: (スコア:0)
だから「直感的」は都市伝説だとアレほど。
Re: (スコア:0)
ワードパッドの「段落」カテゴリのボタンはカーソルあてなきゃ説明出ませんけど。
結局スペースの都合で中途半端になるし、日本語版では「ファイル(F)」みたいなのをやめちゃってAlt+Fが反応しないこともあったりして、「学習した」した人にもしてない人にも非効率的になってるんじゃないのかな。
Re: (スコア:0)
全部がカーソル合わせなきゃいけないボタンと、一部が、のリボンじゃ学習コストが違うでしょ
Re: (スコア:0)
みんなー、いつものMSユーザーサポートがはっじまっるよー！
Re: (スコア:0)
一部あってもカーソルを合わせなければボタンの機能がユーザーに直接伝わらない（ボタンのデザイン依存）のは従来のI/Fと変わらないし、
他の人も書いてるように、ウィンドウの幅の違いでテキストラベルのないボタンの位置が勝手に変わる仕様は学習コストの面ではマイナスにしか思えないよ。
それに、大量の既存ユーザーを抱えたアプリが突然操作方法を変更したりしたらそちらの方が全体としての学習コストが高くつくってのは考えないのかな？
特にAltを使った操作は影響が大きいし。
Visual Studioがリボンにならなかったのは慣れたユーザーにとっては従来のツールバーの方が効率的と判断されたからじゃないかな。
アレはアレでアイコンが一新されて違和感が強いけど。
Re: (スコア:0)
なんせ、高価な専門ツールでプロしか使えないですから！
Re: (スコア:0)
実際、リボンUIはメニューバーやツールバーよりも、ユーザーが機能を見つけやすい事が調査研究で分かったから採用したモンだと言うてますねMSは。
元々Officeの新機能を募集したら、8割程度がすでにある機能だったことから、メニューバーやツールバーに問題があるんじゃね?
と言うことで研究が始まったのだとか。
Re: (スコア:0)
もし本当にそうであれば、一部のユーザの不勉強を解決するために、GUIを不勉強なユーザに最適化した、という形になりますね。
もちろん、それが必ずしもそうではないユーザにとって不利益かというと、そうではないのですが、どのようなGUIの変更であっても、必ず嫌がる人は居るので、メンテナンスコストとの兼ね合いはあるでしょうけど、できる限り旧来のGUIに戻せる、という選択肢が用意されるのが理想ですね。
Re: (スコア:0)
でもUIにまで過度に互換性を持たせると、
プログラムのサイズがどんどん肥大化していくと思うんですよね。
それっていかがなものか。
Re: (スコア:0)
リボンを隠してメニューを出すくらいどうということないでしょう。
Re: (スコア:0)
>説明だってカーソルあててみるまで分からないしね
まさにオフィスのリボンインタ―フェースがそうでしょうに。
”フ ァ イ ル メ ニ ュ ー が な く て カ ー ソ ル 当 て て み て も
オ フ ィ ス ボ タ ン と し か 表 示 さ れ な い ボ タ ン を 押 さ な い と
フ ァ イ ル の 保 存 も 出 来 な い I F の ど こ が 直 感 的
で わ か り や す い の か 説 明 し て く れ ま す か ”
Re: (スコア:0)
追記
そもそも、OS全体での基本仕様として、移動・サイズ変更などに使用する
アイコンを置くと規定されている（た）部分を上書きして他のアプリやＯＳ基本機能と
まったく違う動作をさせるのが直感的かも教えてください。