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別に脱原発でもいいんだけどさ、安くて安定した電力が提供されるのが大前提。電気代が上がってコストが上昇したから、賞与我慢してとか、給料減らすって、勘弁願いたい。いつ起こるか分からない人災や天災より、今の生活を維持する方が切実。
個人的に「原発は高い」電力だと思っている。原発は経費を未来につけたり、税金につけたりして安く見せかけているだけで、決して安い電力じゃ無い。だから安くて安全な電力を得るためにも脱原発は外せない。
>だから安くて安全な電力を得るためにも脱原発は外せない。
脱原発を進めるには、原発の廃炉費用といった将来経費が前倒しされることになるので、脱原発による安価な電力なんてありえない。
では、脱原発しないで未来への借金を雪だるま式に増やしていくのがお望みですか?いつ廃炉したところで廃炉費用は必ず発生するし、事故が起きれば国家レベルの災害になるようなものを耐用年数超えて運用を続けるなんてリスクを背負うべきではない。そして運用を続ければ続けるほど放射性廃棄物はどんどん増えていく。
もちろん技術的・経済的・社会的な問題から、10年20年で出来ることだとは思わないが、100年かけてでも最終的には原発を廃止するのが現時点ではベストな選択肢だと思う。
もちろん、今は全く想定もできていないような画期的な放射性廃棄物処理方法が開発されれば別だけどね。
しかしまぁ、信頼できる代替エネルギーソース(とその技術力)を持っていること自体が一種のバーゲニングパワーですからねぇ。ぼくたちげんぱつやめまーす! みなさん天然ガス売ってくださいー! って言って、そいつらが絶対必要だと判りきっているものをわざわざ安く売る馬鹿はいない。
脱原発も結構だけど、程度問題なんだろうとは思うな。明日にも止めろすぐ止めろ、みたいな奴等ばっかりが声がでかいからなぁ。
そもそも高レベル放射性廃棄物処分の目処もまったく立ってないし、結局原発は高くつくんだろとしか思えん。原発推進の経団連とか、先の短い人が自分の生きてる間だけ良ければいいとしか考えてないだろし
おいおい今まで原子力発電の恩恵に浴してきた奴がよく言うよw
>原発は高くつくんだろ
福島で事故があっても、廃棄物の問題があっても、世界中では原発の建設ラッシュだけどなw
しかし日本の場合すでに運用中である。
さて国内の電力会社はLNG発電にシフトしつつあるが、原発を使わなくなったからといって、原発関連の費用が消えてなくなるわけではない。廃炉するにも、LNGを他国から買うにも金がかかるという現実を忘れるべきではないですね。
しかも関電のニュース [mynavi.jp]にあるように、電力会社はかさみ続ける燃料費を「経営効率化と内部留保の取り崩し」で賄ってきたけど、そんなやりくりももう限界。
>>原発は高くつくんだろ>福島で事故があっても、廃棄物の問題があっても、世界中では原発の建設ラッシュだけどなw
スリーマイルやチェルノブイリの事故があった当時、日本は技術力が高いので米ソと違って大丈夫だと思ってた。核廃棄物の問題は、廃炉が現実のものとなる頃までには、高速増殖炉を含む核燃サイクルが完成する(完成させる)ので問題ないと思ってた。廃炉や廃棄物処理のコストは将来の人が払うのであまり考えないことにしていた。
後進国は、もっと考えてないと思う。問題に直面するのは先進国が先だから、何らかの解決法を見つけるはずで、それを踏襲すればいいと思ってるのではないだろうか。それよりもまず先進国に追いついて先進国のような豊かな生活レベルを実現させることが先。そのためには原発を導入。後進国はもともと病気などでの死亡率が高いから、原発のリスクなんてあまり気にならない。
べつに原発に限らず、たいていの人は目先のことが重要(あるいは目先のことで精一杯)。(日本だと、エコポイントや地デジ化でテレビを売ったツケで、いまテレビがまったく売れなくなってしまったとか、国の借金もふくらみ続けるとか。)そして、それは日本に限らず世界共通なのだろうと思う。
日本をどうするのかって話なのに、アフリカや東南アジアの話は今どうでもいいんだよ。
(日本だと、エコポイントや地デジ化でテレビを売ったツケで、いまテレビがまったく売れなくなってしまったとか、国の借金もふくらみ続けるとか。)
結局景気回復するのにバラマキ政策しか考え付かない、または大胆に実行できない日本の政治家が無能ってことだろ。政権が変わればと変革を期待した人たちもいたようだけど、結局非常事態に怒鳴り散らすだけの首相を選ぶような政党だったし。
# 「日本猛る」なんて自分の名前とひっかけたダジャレポスターを見かけるたびに破りたくなってくるのでAC
>電力会社はかさみ続ける燃料費を「経営効率化と内部留保の取り崩し」で賄ってきたけど、そんなやりくりももう限界。
人件費けずればいいでしょとりあえず平均年収500万くらいまで
現行技術での処分方法は「埋設」しか選択肢がない、ってとこまでは既に結論がついています。
目処が立っていないのは、「どこに埋設するか」「いくらで引き受けてくれるか」の部分です。実地試験ができなければ技術も蓄積されないのですけど、それは政治の都合もあって、ニワトリとタマゴのジレンマとなり。
> 目処が立っていないのは、「どこに埋設するか」「いくらで引き受けてくれるか」の部分です。
みんな、自分のところは引き受けなくていいだろうと思ってる。あるいは、自分以外の場所に政治決断で強権的に決めればいいと思ってる。東京に埋めることはまず考えられないから、国の意志決定を行う東京在住の偉い人々も安心してられる。
これこそ、都道府県知事によるじゃんけんか、ガラガラ抽選器でも回して決めればいいと思うんですけどね。。
東京都に当たっても、離島にもっていけばいい。なので、本州に住む東京都民は、廃棄物の心配なく、安心して原発推進できる。
???
だから、原発作れば作るほど、費用の先延ばしができるとでも?最終処分費用を税金で出すか、今、現在の電気料金に上乗せかの違いしかないけどね。福島分ですでに値上げしているけど、それで足りないから、税金まで値上げして、掠め取られていますよ。そのうえ、まえから、最終処分費用の積み立て分も電気料金として黙って持っていかれているはずなのけど、1箇所の原発を最終処分するのに、その積み立て分で足りなかったわけでしょ。
動いていようと、動いていまいと、原発があるだけで、電気料金が上がっていく現実を無視ですか。
借金で豊かな生活をしてきたけど、それじゃいけなさそうだということが薄々分かってきた。だからといって、すぐに借金を返すのは大変だよね。それよりは、新たに借金をして、それで豊かな生活を続けつつ元の借金を返せばいいよね。
ということでしょうか。
この人の脳内では廃炉費用が永遠にかかるらしい。
原発の運転期間を長く見積もって50年、廃炉にかかる期間を短く見積もって10年とすると、原発の新設・運転・廃炉がつりあった状態では、運転中の原発の数の1/5の数の原発が廃炉作業中ということになる。つまり、ひとつの原発について永遠に廃炉費用がかかるわけではないが、ひとつの原発の廃炉が完了した頃には別の原発の廃炉が始まるので、見かけ上、永遠に廃炉が続くし、永遠に廃炉費用もかかる。
もちろん、ここで「永遠」というのは、原発を使い続ける限りずっと、という意味。
それより実験もんじゅちゃんをなんとかしてくれよ廃炉できたらノーベル平和賞ものだよ
原発の廃炉は耐用年数が終わったものから進めないといけないもので、経費の前倒しでも何でも無いのでは?耐用年数が終わっているけれど、政治的な理由で延長されている or されようとしているものは多々ありますよね。
自分は耐用年数を設計時に想定している使用年数だと思っていたのですが、廃炉を先延ばしできるというなら、あるいは違うんでしょうか。設計時に想定した以上のことをやって壊れても責任は持てないですよね。
あと、原発ゴミの処分はどうするの?...原発が出すゴミの捨て方は未来の人に任せた.. (50年前)...とりあえず、一時的に保存する場所は決めましたよ...(20年前)...最終処分場決まってないじゃん...(イマココ)なわけだが。
まぁ、年金もそうだけど、おまえら未来人に期待しすぎ。...と50年前の人に言いたいよ。
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
安くて安定した電力を! (スコア:0)
別に脱原発でもいいんだけどさ、安くて安定した電力が提供されるのが大前提。電気代が上がってコストが上昇したから、賞与我慢してとか、給料減らすって、勘弁願いたい。いつ起こるか分からない人災や天災より、今の生活を維持する方が切実。
Re: (スコア:1)
個人的に「原発は高い」電力だと思っている。
原発は経費を未来につけたり、税金につけたりして安く見せかけているだけで、決して安い電力じゃ無い。だから安くて安全な電力を得るためにも脱原発は外せない。
脱原発で安価な電力は幻想 (スコア:1)
>だから安くて安全な電力を得るためにも脱原発は外せない。
脱原発を進めるには、原発の廃炉費用といった将来経費が前倒しされることになるので、脱原発による安価な電力なんてありえない。
Re:脱原発で安価な電力は幻想 (スコア:1)
では、脱原発しないで未来への借金を雪だるま式に増やしていくのがお望みですか?
いつ廃炉したところで廃炉費用は必ず発生するし、
事故が起きれば国家レベルの災害になるようなものを耐用年数超えて運用を続けるなんてリスクを背負うべきではない。
そして運用を続ければ続けるほど放射性廃棄物はどんどん増えていく。
もちろん技術的・経済的・社会的な問題から、10年20年で出来ることだとは思わないが、
100年かけてでも最終的には原発を廃止するのが現時点ではベストな選択肢だと思う。
もちろん、今は全く想定もできていないような画期的な放射性廃棄物処理方法が開発されれば別だけどね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
しかしまぁ、信頼できる代替エネルギーソース(とその技術力)を持っていること自体が一種のバーゲニングパワーですからねぇ。
ぼくたちげんぱつやめまーす! みなさん天然ガス売ってくださいー! って言って、そいつらが絶対必要だと判りきっているものをわざわざ安く売る馬鹿はいない。
脱原発も結構だけど、程度問題なんだろうとは思うな。
明日にも止めろすぐ止めろ、みたいな奴等ばっかりが声がでかいからなぁ。
Re: (スコア:0)
そもそも高レベル放射性廃棄物処分の目処もまったく立ってないし、結局原発は高くつくんだろとしか思えん。
原発推進の経団連とか、先の短い人が自分の生きてる間だけ良ければいいとしか考えてないだろし
日本に原発が存在しているという事実 (スコア:1)
おいおい今まで原子力発電の恩恵に浴してきた奴がよく言うよw
>原発は高くつくんだろ
福島で事故があっても、廃棄物の問題があっても、世界中では原発の建設ラッシュだけどなw
しかし日本の場合すでに運用中である。
さて国内の電力会社はLNG発電にシフトしつつあるが、原発を使わなくなったからといって、原発関連の費用が消えてなくなるわけではない。廃炉するにも、LNGを他国から買うにも金がかかるという現実を忘れるべきではないですね。
しかも関電のニュース [mynavi.jp]にあるように、電力会社はかさみ続ける燃料費を「経営効率化と内部留保の取り崩し」で賄ってきたけど、そんなやりくりももう限界。
Re:日本に原発が存在しているという事実 (スコア:1)
>>原発は高くつくんだろ
>福島で事故があっても、廃棄物の問題があっても、世界中では原発の建設ラッシュだけどなw
スリーマイルやチェルノブイリの事故があった当時、日本は技術力が高いので米ソと違って大丈夫だと思ってた。
核廃棄物の問題は、廃炉が現実のものとなる頃までには、高速増殖炉を含む核燃サイクルが
完成する(完成させる)ので問題ないと思ってた。
廃炉や廃棄物処理のコストは将来の人が払うのであまり考えないことにしていた。
後進国は、もっと考えてないと思う。問題に直面するのは先進国が先だから、何らかの解決法を
見つけるはずで、それを踏襲すればいいと思ってるのではないだろうか。それよりもまず先進国に
追いついて先進国のような豊かな生活レベルを実現させることが先。そのためには原発を導入。
後進国はもともと病気などでの死亡率が高いから、原発のリスクなんてあまり気にならない。
べつに原発に限らず、たいていの人は目先のことが重要(あるいは目先のことで精一杯)。
(日本だと、エコポイントや地デジ化でテレビを売ったツケで、いまテレビがまったく売れなくなってしまったとか、
国の借金もふくらみ続けるとか。)
そして、それは日本に限らず世界共通なのだろうと思う。
Re: (スコア:0)
日本をどうするのかって話なのに、アフリカや東南アジアの話は今どうでもいいんだよ。
結局景気回復するのにバラマキ政策しか考え付かない、または大胆に実行できない日本の政治家が無能ってことだろ。政権が変わればと変革を期待した人たちもいたようだけど、結局非常事態に怒鳴り散らすだけの首相を選ぶような政党だったし。
# 「日本猛る」なんて自分の名前とひっかけたダジャレポスターを見かけるたびに破りたくなってくるのでAC
Re:日本に原発が存在しているという事実 (スコア:1)
>電力会社はかさみ続ける燃料費を「経営効率化と内部留保の取り崩し」で賄ってきたけど、そんなやりくりももう限界。
人件費けずればいいでしょ
とりあえず平均年収500万くらいまで
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:脱原発で安価な電力は幻想 (スコア:1)
で、代替エネルギー開発にも金がいる。
脱原発をおだやかにして、勤勉な日本人に金を回したほうが脱原発の達成は早いのではないかと思う。
原発がコスト高であろうがなかろうが、国内でお金使うのがいいんじゃないのかなあ?
Re: (スコア:0)
現行技術での処分方法は「埋設」しか選択肢がない、ってとこまでは既に結論がついています。
目処が立っていないのは、「どこに埋設するか」「いくらで引き受けてくれるか」の部分です。
実地試験ができなければ技術も蓄積されないのですけど、それは政治の都合もあって、ニワトリとタマゴのジレンマとなり。
Re: (スコア:0)
> 目処が立っていないのは、「どこに埋設するか」「いくらで引き受けてくれるか」の部分です。
みんな、自分のところは引き受けなくていいだろうと思ってる。
あるいは、自分以外の場所に政治決断で強権的に決めればいいと思ってる。
東京に埋めることはまず考えられないから、国の意志決定を行う東京在住の偉い人々も安心してられる。
Re: (スコア:0)
これこそ、都道府県知事によるじゃんけんか、ガラガラ抽選器でも回して決めればいいと思うんですけどね。。
Re: (スコア:0)
東京都に当たっても、離島にもっていけばいい。
なので、本州に住む東京都民は、廃棄物の心配なく、安心して原発推進できる。
Re: (スコア:0)
???
だから、原発作れば作るほど、費用の先延ばしができるとでも?
最終処分費用を税金で出すか、今、現在の電気料金に上乗せかの違いしかないけどね。
福島分ですでに値上げしているけど、それで足りないから、税金まで値上げして、掠め取られていますよ。
そのうえ、まえから、最終処分費用の積み立て分も電気料金として黙って持っていかれているはずなのけど、
1箇所の原発を最終処分するのに、その積み立て分で足りなかったわけでしょ。
動いていようと、動いていまいと、原発があるだけで、電気料金が上がっていく現実を無視ですか。
Re: (スコア:0)
借金で豊かな生活をしてきたけど、それじゃいけなさそうだということが薄々分かってきた。
だからといって、すぐに借金を返すのは大変だよね。
それよりは、新たに借金をして、それで豊かな生活を続けつつ元の借金を返せばいいよね。
ということでしょうか。
Re: (スコア:0)
この人の脳内では廃炉費用が永遠にかかるらしい。
Re: (スコア:0)
原発の運転期間を長く見積もって50年、廃炉にかかる期間を短く見積もって10年とすると、
原発の新設・運転・廃炉がつりあった状態では、運転中の原発の数の1/5の数の原発が廃炉作業中ということになる。
つまり、ひとつの原発について永遠に廃炉費用がかかるわけではないが、
ひとつの原発の廃炉が完了した頃には別の原発の廃炉が始まるので、
見かけ上、永遠に廃炉が続くし、永遠に廃炉費用もかかる。
もちろん、ここで「永遠」というのは、原発を使い続ける限りずっと、という意味。
Re: (スコア:0)
それより実験もんじゅちゃんをなんとかしてくれよ
廃炉できたらノーベル平和賞ものだよ
Re: (スコア:0)
原発の廃炉は耐用年数が終わったものから進めないといけないもので、経費の前倒しでも何でも無いのでは?耐用年数が終わっているけれど、政治的な理由で延長されている or されようとしているものは多々ありますよね。
自分は耐用年数を設計時に想定している使用年数だと思っていたのですが、廃炉を先延ばしできるというなら、あるいは違うんでしょうか。設計時に想定した以上のことをやって壊れても責任は持てないですよね。
あと、原発ゴミの処分はどうするの?
...原発が出すゴミの捨て方は未来の人に任せた.. (50年前)
...とりあえず、一時的に保存する場所は決めましたよ...(20年前)
...最終処分場決まってないじゃん...(イマココ)
なわけだが。
まぁ、年金もそうだけど、おまえら未来人に期待しすぎ。...と50年前の人に言いたいよ。