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2ちゃんねるのサーバーをホスティングしている会社に家宅捜索、「遠隔操作ウイルス」関連でhttp://security.srad.jp/story/12/11/26/093238/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%8... [srad.jp]捜査本部はウイルス作成者が紹介を書き込んだとみて２ちゃんねる側に情報の開示を求めたが、拒否されて強制捜査に踏み切った。↓
威力業務妨害容疑による「２ちゃんねる」管理会社家宅捜索の報道についてhttp://www.maido3.com/server/news/20121127.html [maido3.com]一部報道にて「２ちゃんねる」管理会社として、11月26日、警視庁が弊社株式会社ゼロを家宅捜索したとの報道が行われていますが、これは事実ではありません。弊社は２ちゃんねる管理会社 でも ２ちゃんねる関連会社でもございません。11月26日に家宅捜索を受けたという事実もありません。
強制捜査のようなことが行われてないなら興味深いですね。
通信社や複数のメディアが伝えていることから捏造というわけではないでしょう。通信社は警察の担当記者を置いてますから、警察が自ら流した情報と見るべきでしょうね。2ちゃんの協力が得られないことに業を煮やして、圧力をかける意図でメディアを使って流した情報かもしれません。
このトピックになっている報奨金というのも、なぜパソコンによる犯罪予告（ネットでの犯罪予告じゃないの？）だけ特別扱いされるのかさっぱり分かりません。リアルの犯罪予告は報奨金の対象にならないのでしょうか。ネットは社会的影響が大きいから？それも通用せんでしょう。ネットの犯罪予告なんてしょっちゅう起きてきましたからねえ。なぜピンポイントで報奨金の対象になるのか論理的な説明が聞きたいところです。
どうも、この事件に関しては妙な話ばかりが警察から飛び出しますね。
マスコミによる言論・思想の自由への侵害、風説の流布と業務妨害の強要は、どこに訴えれば良いのでしょうか？
経済学者の飯田泰之氏がコンテンツで激白http://news.2chblog.jp/archives/51723037.html [2chblog.jp]
『テレビ朝日の報道番組"モーニングバード"で、自民党・安倍総裁が発表した経済政策について否定的な発言（「国が破綻する」「ハイパーインフレになる」等）を強要されたが断った』
産経だって、作家の佐々木中が書いたエッセイの掲載を拒否しているし
佐々木中、「私は産経新聞の今回の決定に抗議します」http://www.atarusasaki.net/blog/?p=599 [atarusasaki.net]
2012年11月5日、筆者は産経新聞より読書面にエッセイの寄稿を求められました。文字数は14行×55字＝770文字、締め切りは12年11月26日、掲載日は12月2日ということでした。担当者は、私の著作を読んでおり、また「『ライムスター宇多丸のウィークエンドシャッフル』へのゲスト参加等々、拝見、拝聴し、刺激を頂いて」いる旨を明言していました。私は念のため、「どんな本を選んでもよいという確約をいただきたい。たとえば、おおげさではなく『共産党宣言』 で載せることは可能ですか？」と確認をし、快諾を頂戴しました。そして11月25日の夜に執筆した文書を産経新聞に送信しました。すると、26日夜にメールが着信し、一方的に紙面掲載を拒否されました（前日に入稿しており、さらに770文字という短い分量なのですから、内容が別の意味でそぐわないなら修正の交渉をするという方策があったはずですが）。 私は、最後のメール（26日夜）で、産経新聞の掲載拒否の理由は論理的ではなく、説得力に欠き、他のいわば「政治的理由」がここに働いていると理解せざるを得ないと担当記者に語りました。このメールへの返信はいま現在も届いておりません。
「あんたの言うことは気に入らないから載せない」というのと、「俺の言う通りのことを言え」というのとはずいぶん違うと思うんだけどな。別にどっちの方がマシとか言わないけど。
朝日が偏向しだすと国が改善する兆候なのかもな
常に偏向してるじゃないですかーっ！
放送されてないけど、BPOに出すのがいいんじゃない？
この件、本人がブログで否定 [hatena.ne.jp]してますよ。
挙げられたまとめの中にも以下のレスがありますが、「番組に都合の良い人だけ集めてるのは衆知の事実だろ。そうじゃなきゃださねーよと。」
飯田先生は一貫してリフレを主張してきた方で、ハイパーインフレ論や財政破綻論とは対極にいる人です。本気でハイパーインフレや財政破綻に誘導したいなのなら、そんな人は起用しないと思いませんか？
報奨金の第一の目的が「解決困難なので情報提供がほしい」というメッセージなのであまり犯罪そのものの凶悪性とは関係なかったり。少なくない金額出して血眼になって解決するに値する重要な事件なのかというのは第二の基準。そこらへんの万引きとか（補償で被害者はある程度救われる）と、人死にが出るような（覆水盆に帰らず的な）ものは別ってわけ。
建前／名目から実をとるほうに寄せるんだから、「いままで何だったんだよ」となる気持ちはよくわかるけど...。建前の仮面を何枚もかぶってる状態からはがしていく作業は痛みを伴うさ。
警察国家を望んでいるわけではもちろんありませんよ。タレコミ文を読めばリアル、ネットに関わらず、また身元を隠した、隠さないに関わらず、未遂に終わった犯罪予告が報奨金の対象にならないことは明かだと思いますが。それを踏まえれば、パソコンの犯罪予告をピンポイントで報奨金の対象にするなんておかしいよね、無理がありすぎじゃないの、ということです。
興味ぶかいというのは、強制捜査が行われないとするなら、強制捜査したいという警察の願望が報道されたのではないかということ。そして、この件も報奨金の対象にしたいという願望が報道されている、ってことです。メディアは警察に担当記者を置いてますから、警察は担当記者に情報提供という形でこういった願望を流すことができるでしょう。打ち上げ花火をあげてみて世論の反応を見ているのかもしれません。いいんじゃないの、という世論の反応が得られれば、ネット規制を強化するような方向に持っていけますからね。
罪状の重さと社会的重大性は別の概念であることぐらいはわかりますよねこれまではたまたま両者が大きく被っていたわけですが、そうでない事例がでたので制度の検討にはいったわけです似たような手口を使った重大な犯罪が今後出てくるようだと、Torが違法にされかねませんそんなことはごめん蒙りますので、なんとしても(一見しょぼい)今回の事件を解決してほしいと思っています
> それを踏まえれば
なんておっしゃいますが、悪しき前例主義にすぎません
警察の願望って、あなたテレビの見すぎですよ
>罪状の重さと社会的重大性は別の概念であることぐらいはわかりますよね
他でも指摘されているように、今回の事件を社会的に重大にしたのは警察じゃないですか。私は予告された犯罪の内容を誤認逮捕の報道で初めて知りました。大きく報道された脚本家だったかな、の件以外の犯罪予告で逮捕された人がいたなんて話は知りもしませんでしたし。
無論、犯罪予告で迷惑を被った人はたくさんいるでしょう。しかし社会的に重大であったというレベルかどうかは議論が分かれるところじゃないでしょうか。
一方、誤認逮捕した上で自白させ、長期にわたって拘束した事のほうは社会的に重大な事件になりましたが、逮捕された人の話をよく聞き、警察が別の可能性をしっかり検討し捜査して、証拠が不十分とかの理由で釈放していたなら結果はまったく違ったと思いますね。
>似たような手口を使った重大な犯罪が今後出てくる
もともと、TorやFreenetのような追跡が難しいネットワーク技術は犯罪に使われる危険をはらんでいるわけで、そういうものであると思います。Torを使って巧妙に振る舞えば、捕まらない犯罪も可能ですからね。それでもなお、その存在を認めるべきだ、というのは犯人をつかまるとか捕まらないというのとは本来違うレイアーに属する話です。
Torなどが都合が悪い人たち（警察とか）は今回の事件を道具にして厄介なネットワーク技術を違法にしたいと考えるかもしれません。それは、犯人が捕まるかどうかとはそれほど関係がない。犯人が捕まっても、「今回の事件のようにTorは犯罪者の道具だから違法にしよう」という世論の誘導もできますから、そういう点ではすでに手遅れじゃないかと思いますね。
むしろ「ネットの犯罪予告だけ例外的に報奨金の対象にしよう」などという動きの方が、気持ち悪い。犯罪予告は迷惑千万だ、ってのはネットもリアルもそう変わるものではないからです。
身元を隠した云々といいますが、リアルの犯罪予告で身元を暴露するのは、よほど自信があるか、政治的意図など他の目的があるかの何れかで、リアルでも普通は身元を隠すでしょう。他人に罪をなすりつけたのは悪質ですが、犯罪者が自分以外の犯人を仕立てあげるのはアガサ・クリスティの時代からある犯罪小説の古典みたいなもんで、トロイを使ったことが目新しいだけです。
ネットとリアルの犯罪ってのは別に大きく変わらんのですよ。にも関わらず、ネットを例外にする、ってのは見方によってはTor規制と同じくらい質が悪いとも言えるかな。Torのような技術を規制してほしくない人がネットを特別扱いして欲しい理由がわからないですね。
なぜ警察の陰謀論でしか考えられないのですかせめていったん括弧にいれてみませんか
> 他でも指摘されているように、今回の事件を社会的に重大にしたのは警察じゃないですか。
そんなことはありません冤罪がなかったところで社会に対する大きな脅威であることには変わりがありません
> Torのような技術を規制してほしくない人がネットを特別扱いして欲しい理由がわからないですね。
ネットを特別扱いしてほしいわけではないのですたんにネットはあなたが思うよりずっと危険だというだけのことです
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
捏造報道に報奨金かけた方がいいんじゃね？ (スコア:1)
2ちゃんねるのサーバーをホスティングしている会社に家宅捜索、「遠隔操作ウイルス」関連で
http://security.srad.jp/story/12/11/26/093238/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%8... [srad.jp]
捜査本部はウイルス作成者が紹介を書き込んだとみて２ちゃんねる側に情報の開示を求めたが、拒否されて強制捜査に踏み切った。
↓
威力業務妨害容疑による「２ちゃんねる」管理会社家宅捜索の報道について
http://www.maido3.com/server/news/20121127.html [maido3.com]
一部報道にて「２ちゃんねる」管理会社として、11月26日、
警視庁が弊社株式会社ゼロを家宅捜索したとの報道が行われていますが、
これは事実ではありません。
弊社は２ちゃんねる管理会社 でも ２ちゃんねる関連会社でもございません。
11月26日に家宅捜索を受けたという事実もありません。
Re:捏造報道に報奨金かけた方がいいんじゃね？ (スコア:3)
強制捜査のようなことが行われてないなら興味深いですね。
通信社や複数のメディアが伝えていることから捏造というわけではないでしょう。
通信社は警察の担当記者を置いてますから、警察が自ら流した情報と見るべきでしょうね。
2ちゃんの協力が得られないことに業を煮やして、圧力をかける意図でメディアを使って流した
情報かもしれません。
このトピックになっている報奨金というのも、なぜパソコンによる犯罪予告（ネットでの犯罪予告じゃないの？）
だけ特別扱いされるのかさっぱり分かりません。リアルの犯罪予告は報奨金の対象にならないのでしょうか。
ネットは社会的影響が大きいから？
それも通用せんでしょう。ネットの犯罪予告なんてしょっちゅう起きてきましたからねえ。なぜピンポイントで
報奨金の対象になるのか論理的な説明が聞きたいところです。
どうも、この事件に関しては妙な話ばかりが警察から飛び出しますね。
Re: (スコア:0)
マスコミによる言論・思想の自由への侵害、風説の流布と業務妨害の強要は、どこに訴えれば良いのでしょうか？
経済学者の飯田泰之氏がコンテンツで激白
http://news.2chblog.jp/archives/51723037.html [2chblog.jp]
『テレビ朝日の報道番組"モーニングバード"で、自民党・安倍総裁が発表した経済政策について
否定的な発言（「国が破綻する」「ハイパーインフレになる」等）を強要されたが断った』
Re:捏造報道に報奨金かけた方がいいんじゃね？ (スコア:1)
産経だって、作家の佐々木中が書いたエッセイの掲載を拒否しているし
佐々木中、「私は産経新聞の今回の決定に抗議します」
http://www.atarusasaki.net/blog/?p=599 [atarusasaki.net]
Re: (スコア:0)
「あんたの言うことは気に入らないから載せない」というのと、「俺の言う通りのことを言え」というのとはずいぶん違うと思うんだけどな。
別にどっちの方がマシとか言わないけど。
Re: (スコア:0)
朝日が偏向しだすと国が改善する兆候なのかもな
Re: (スコア:0)
常に偏向してるじゃないですかーっ！
Re: (スコア:0)
放送されてないけど、BPOに出すのがいいんじゃない？
Re: (スコア:0)
この件、本人がブログで否定 [hatena.ne.jp]してますよ。
挙げられたまとめの中にも以下のレスがありますが、
「番組に都合の良い人だけ集めてるのは衆知の事実だろ。そうじゃなきゃださねーよと。」
飯田先生は一貫してリフレを主張してきた方で、ハイパーインフレ論や財政破綻論とは対極にいる人です。
本気でハイパーインフレや財政破綻に誘導したいなのなら、そんな人は起用しないと思いませんか？
Re: (スコア:0)
報奨金の第一の目的が「解決困難なので情報提供がほしい」というメッセージなのであまり犯罪そのものの凶悪性とは関係なかったり。
少なくない金額出して血眼になって解決するに値する重要な事件なのかというのは第二の基準。そこらへんの万引きとか（補償で被害者はある程度救われる）と、人死にが出るような（覆水盆に帰らず的な）ものは別ってわけ。
建前／名目から実をとるほうに寄せるんだから、「いままで何だったんだよ」となる気持ちはよくわかるけど...。建前の仮面を何枚もかぶってる状態からはがしていく作業は痛みを伴うさ。
Re:捏造報道に報奨金かけた方がいいんじゃね？ (スコア:3)
警察国家を望んでいるわけではもちろんありませんよ。タレコミ文を読めばリアル、ネットに関わらず、
また身元を隠した、隠さないに関わらず、未遂に終わった犯罪予告が報奨金の対象にならないことは
明かだと思いますが。
それを踏まえれば、パソコンの犯罪予告をピンポイントで報奨金の対象にするなんておかしいよね、
無理がありすぎじゃないの、ということです。
興味ぶかいというのは、強制捜査が行われないとするなら、強制捜査したいという警察の
願望が報道されたのではないかということ。そして、この件も報奨金の対象にしたいという願望が
報道されている、ってことです。
メディアは警察に担当記者を置いてますから、警察は担当記者に情報提供という形で
こういった願望を流すことができるでしょう。打ち上げ花火をあげてみて世論の反応を見ているの
かもしれません。いいんじゃないの、という世論の反応が得られれば、ネット規制を強化するような
方向に持っていけますからね。
Re: (スコア:0)
罪状の重さと社会的重大性は別の概念であることぐらいはわかりますよね
これまではたまたま両者が大きく被っていたわけですが、そうでない事例がでたので制度の検討にはいったわけです
似たような手口を使った重大な犯罪が今後出てくるようだと、Torが違法にされかねません
そんなことはごめん蒙りますので、なんとしても(一見しょぼい)今回の事件を解決してほしいと思っています
> それを踏まえれば
なんておっしゃいますが、悪しき前例主義にすぎません
警察の願望って、あなたテレビの見すぎですよ
Re:捏造報道に報奨金かけた方がいいんじゃね？ (スコア:2)
>罪状の重さと社会的重大性は別の概念であることぐらいはわかりますよね
他でも指摘されているように、今回の事件を社会的に重大にしたのは警察じゃないですか。
私は予告された犯罪の内容を誤認逮捕の報道で初めて知りました。
大きく報道された脚本家だったかな、の件以外の犯罪予告で逮捕された人がいたなんて話は
知りもしませんでしたし。
無論、犯罪予告で迷惑を被った人はたくさんいるでしょう。しかし社会的に重大であったという
レベルかどうかは議論が分かれるところじゃないでしょうか。
一方、誤認逮捕した上で自白させ、長期にわたって拘束した事のほうは社会的に重大な事件になりましたが、
逮捕された人の話をよく聞き、警察が別の可能性をしっかり検討し捜査して、証拠が不十分とかの理由で
釈放していたなら結果はまったく違ったと思いますね。
>似たような手口を使った重大な犯罪が今後出てくる
もともと、TorやFreenetのような追跡が難しいネットワーク技術は犯罪に使われる危険をはらんで
いるわけで、そういうものであると思います。Torを使って巧妙に振る舞えば、捕まらない犯罪も
可能ですからね。
それでもなお、その存在を認めるべきだ、というのは犯人をつかまるとか捕まらないというのとは
本来違うレイアーに属する話です。
Torなどが都合が悪い人たち（警察とか）は今回の事件を道具にして厄介なネットワーク技術を
違法にしたいと考えるかもしれません。それは、犯人が捕まるかどうかとはそれほど関係がない。
犯人が捕まっても、「今回の事件のようにTorは犯罪者の道具だから違法にしよう」という
世論の誘導もできますから、そういう点ではすでに手遅れじゃないかと思いますね。
むしろ「ネットの犯罪予告だけ例外的に報奨金の対象にしよう」などという動きの方が、
気持ち悪い。犯罪予告は迷惑千万だ、ってのはネットもリアルもそう変わるものではないからです。
身元を隠した云々といいますが、リアルの犯罪予告で身元を暴露するのは、よほど自信があるか、
政治的意図など他の目的があるかの何れかで、リアルでも普通は身元を隠すでしょう。
他人に罪をなすりつけたのは悪質ですが、犯罪者が自分以外の犯人を仕立てあげるのは
アガサ・クリスティの時代からある犯罪小説の古典みたいなもんで、トロイを使ったことが
目新しいだけです。
ネットとリアルの犯罪ってのは別に大きく変わらんのですよ。にも関わらず、ネットを例外にする、
ってのは見方によってはTor規制と同じくらい質が悪いとも言えるかな。
Torのような技術を規制してほしくない人がネットを特別扱いして欲しい理由がわからないですね。
Re: (スコア:0)
なぜ警察の陰謀論でしか考えられないのですか
せめていったん括弧にいれてみませんか
> 他でも指摘されているように、今回の事件を社会的に重大にしたのは警察じゃないですか。
そんなことはありません
冤罪がなかったところで社会に対する大きな脅威であることには変わりがありません
> Torのような技術を規制してほしくない人がネットを特別扱いして欲しい理由がわからないですね。
ネットを特別扱いしてほしいわけではないのです
たんにネットはあなたが思うよりずっと危険だというだけのことです