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2ちゃんねるのサーバーをホスティングしている会社に家宅捜索、「遠隔操作ウイルス」関連で http://security.srad.jp/story/12/11/26/093238/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%8... [security.srad.jp] 捜査本部はウイルス作成者が紹介を書き込んだとみて2ちゃんねる側に情報の開示を求めたが、拒否されて強制捜査に踏み切った。↓
威力業務妨害容疑による「2ちゃんねる」管理会社家宅捜索の報道について http://www.maido3.com/server/news/20121127.html [maido3.com] 一部報道にて「2ちゃん
強制捜査のようなことが行われてないなら興味深いですね。
通信社や複数のメディアが伝えていることから捏造というわけではないでしょう。通信社は警察の担当記者を置いてますから、警察が自ら流した情報と見るべきでしょうね。2ちゃんの協力が得られないことに業を煮やして、圧力をかける意図でメディアを使って流した情報かもしれません。
このトピックになっている報奨金というのも、なぜパソコンによる犯罪予告(ネットでの犯罪予告じゃないの?)だけ特別扱いされるのかさっぱり分かりません。リアルの犯罪予告は報奨金の対象にならないのでしょうか。ネットは社会的影響が大きいから?それも通用せんでしょう。ネットの犯罪予告なんてしょっちゅう起きてきましたからねえ。なぜピンポイントで報奨金の対象になるのか論理的な説明が聞きたいところです。
どうも、この事件に関しては妙な話ばかりが警察から飛び出しますね。
> リアルの犯罪予告は報奨金の対象にならないのでしょうか。
リアルの犯罪予告で解決困難で報奨金の対象になった例、ならなかった例をあげてみてはいかがでしょうかそれとも、IDで連投する奴は馬鹿という実例をまた一つ積み上げたいのですか?
> なぜピンポイントで報奨金の対象になるのか論理的な説明が聞きたいところです。
Torなどで身元を隠した例は今回が初めてではないですか?模倣犯がでれば同じく報奨金の対象になるのではないでしょうかむしろあなたの論理で言えば模倣犯もすべからく報奨金の対象にすべしということになりますね恐るべき警察国家をお望みなんですねえんがちょ
警察国家を望んでいるわけではもちろんありませんよ。タレコミ文を読めばリアル、ネットに関わらず、また身元を隠した、隠さないに関わらず、未遂に終わった犯罪予告が報奨金の対象にならないことは明かだと思いますが。それを踏まえれば、パソコンの犯罪予告をピンポイントで報奨金の対象にするなんておかしいよね、無理がありすぎじゃないの、ということです。
興味ぶかいというのは、強制捜査が行われないとするなら、強制捜査したいという警察の願望が報道されたのではないかということ。そして、この件も報奨金の対象にしたいという願望が報道されている、ってことです。メディアは警察に担当記者を置いてますから、警察は担当記者に情報提供という形でこういった願望を流すことができるでしょう。打ち上げ花火をあげてみて世論の反応を見ているのかもしれません。いいんじゃないの、という世論の反応が得られれば、ネット規制を強化するような方向に持っていけますからね。
罪状の重さと社会的重大性は別の概念であることぐらいはわかりますよねこれまではたまたま両者が大きく被っていたわけですが、そうでない事例がでたので制度の検討にはいったわけです似たような手口を使った重大な犯罪が今後出てくるようだと、Torが違法にされかねませんそんなことはごめん蒙りますので、なんとしても(一見しょぼい)今回の事件を解決してほしいと思っています
> それを踏まえれば
なんておっしゃいますが、悪しき前例主義にすぎません
警察の願望って、あなたテレビの見すぎですよ
>罪状の重さと社会的重大性は別の概念であることぐらいはわかりますよね
他でも指摘されているように、今回の事件を社会的に重大にしたのは警察じゃないですか。私は予告された犯罪の内容を誤認逮捕の報道で初めて知りました。大きく報道された脚本家だったかな、の件以外の犯罪予告で逮捕された人がいたなんて話は知りもしませんでしたし。
無論、犯罪予告で迷惑を被った人はたくさんいるでしょう。しかし社会的に重大であったというレベルかどうかは議論が分かれるところじゃないでしょうか。
一方、誤認逮捕した上で自白させ、長期にわたって拘束した事のほうは社会的に重大な事件になりましたが、逮捕された人の話をよく聞き、警察が別の可能性をしっかり検討し捜査して、証拠が不十分とかの理由で釈放していたなら結果はまったく違ったと思いますね。
>似たような手口を使った重大な犯罪が今後出てくる
もともと、TorやFreenetのような追跡が難しいネットワーク技術は犯罪に使われる危険をはらんでいるわけで、そういうものであると思います。Torを使って巧妙に振る舞えば、捕まらない犯罪も可能ですからね。それでもなお、その存在を認めるべきだ、というのは犯人をつかまるとか捕まらないというのとは本来違うレイアーに属する話です。
Torなどが都合が悪い人たち(警察とか)は今回の事件を道具にして厄介なネットワーク技術を違法にしたいと考えるかもしれません。それは、犯人が捕まるかどうかとはそれほど関係がない。犯人が捕まっても、「今回の事件のようにTorは犯罪者の道具だから違法にしよう」という世論の誘導もできますから、そういう点ではすでに手遅れじゃないかと思いますね。
むしろ「ネットの犯罪予告だけ例外的に報奨金の対象にしよう」などという動きの方が、気持ち悪い。犯罪予告は迷惑千万だ、ってのはネットもリアルもそう変わるものではないからです。
身元を隠した云々といいますが、リアルの犯罪予告で身元を暴露するのは、よほど自信があるか、政治的意図など他の目的があるかの何れかで、リアルでも普通は身元を隠すでしょう。他人に罪をなすりつけたのは悪質ですが、犯罪者が自分以外の犯人を仕立てあげるのはアガサ・クリスティの時代からある犯罪小説の古典みたいなもんで、トロイを使ったことが目新しいだけです。
ネットとリアルの犯罪ってのは別に大きく変わらんのですよ。にも関わらず、ネットを例外にする、ってのは見方によってはTor規制と同じくらい質が悪いとも言えるかな。Torのような技術を規制してほしくない人がネットを特別扱いして欲しい理由がわからないですね。
なぜ警察の陰謀論でしか考えられないのですかせめていったん括弧にいれてみませんか
> 他でも指摘されているように、今回の事件を社会的に重大にしたのは警察じゃないですか。
そんなことはありません冤罪がなかったところで社会に対する大きな脅威であることには変わりがありません
> Torのような技術を規制してほしくない人がネットを特別扱いして欲しい理由がわからないですね。
ネットを特別扱いしてほしいわけではないのですたんにネットはあなたが思うよりずっと危険だというだけのことです
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
捏造報道に報奨金かけた方がいいんじゃね? (スコア:1)
2ちゃんねるのサーバーをホスティングしている会社に家宅捜索、「遠隔操作ウイルス」関連で
http://security.srad.jp/story/12/11/26/093238/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%8... [security.srad.jp]
捜査本部はウイルス作成者が紹介を書き込んだとみて2ちゃんねる側に情報の開示を求めたが、拒否されて強制捜査に踏み切った。
↓
威力業務妨害容疑による「2ちゃんねる」管理会社家宅捜索の報道について
http://www.maido3.com/server/news/20121127.html [maido3.com]
一部報道にて「2ちゃん
Re: (スコア:3)
強制捜査のようなことが行われてないなら興味深いですね。
通信社や複数のメディアが伝えていることから捏造というわけではないでしょう。
通信社は警察の担当記者を置いてますから、警察が自ら流した情報と見るべきでしょうね。
2ちゃんの協力が得られないことに業を煮やして、圧力をかける意図でメディアを使って流した
情報かもしれません。
このトピックになっている報奨金というのも、なぜパソコンによる犯罪予告(ネットでの犯罪予告じゃないの?)
だけ特別扱いされるのかさっぱり分かりません。リアルの犯罪予告は報奨金の対象にならないのでしょうか。
ネットは社会的影響が大きいから?
それも通用せんでしょう。ネットの犯罪予告なんてしょっちゅう起きてきましたからねえ。なぜピンポイントで
報奨金の対象になるのか論理的な説明が聞きたいところです。
どうも、この事件に関しては妙な話ばかりが警察から飛び出しますね。
Re: (スコア:-1)
> リアルの犯罪予告は報奨金の対象にならないのでしょうか。
リアルの犯罪予告で解決困難で報奨金の対象になった例、ならなかった例をあげてみてはいかがでしょうか
それとも、IDで連投する奴は馬鹿という実例をまた一つ積み上げたいのですか?
> なぜピンポイントで報奨金の対象になるのか論理的な説明が聞きたいところです。
Torなどで身元を隠した例は今回が初めてではないですか?
模倣犯がでれば同じく報奨金の対象になるのではないでしょうか
むしろあなたの論理で言えば模倣犯もすべからく報奨金の対象にすべしということになりますね
恐るべき警察国家をお望みなんですね
えんがちょ
Re: (スコア:3)
警察国家を望んでいるわけではもちろんありませんよ。タレコミ文を読めばリアル、ネットに関わらず、
また身元を隠した、隠さないに関わらず、未遂に終わった犯罪予告が報奨金の対象にならないことは
明かだと思いますが。
それを踏まえれば、パソコンの犯罪予告をピンポイントで報奨金の対象にするなんておかしいよね、
無理がありすぎじゃないの、ということです。
興味ぶかいというのは、強制捜査が行われないとするなら、強制捜査したいという警察の
願望が報道されたのではないかということ。そして、この件も報奨金の対象にしたいという願望が
報道されている、ってことです。
メディアは警察に担当記者を置いてますから、警察は担当記者に情報提供という形で
こういった願望を流すことができるでしょう。打ち上げ花火をあげてみて世論の反応を見ているの
かもしれません。いいんじゃないの、という世論の反応が得られれば、ネット規制を強化するような
方向に持っていけますからね。
Re:捏造報道に報奨金かけた方がいいんじゃね? (スコア:0)
罪状の重さと社会的重大性は別の概念であることぐらいはわかりますよね
これまではたまたま両者が大きく被っていたわけですが、そうでない事例がでたので制度の検討にはいったわけです
似たような手口を使った重大な犯罪が今後出てくるようだと、Torが違法にされかねません
そんなことはごめん蒙りますので、なんとしても(一見しょぼい)今回の事件を解決してほしいと思っています
> それを踏まえれば
なんておっしゃいますが、悪しき前例主義にすぎません
警察の願望って、あなたテレビの見すぎですよ
Re:捏造報道に報奨金かけた方がいいんじゃね? (スコア:2)
>罪状の重さと社会的重大性は別の概念であることぐらいはわかりますよね
他でも指摘されているように、今回の事件を社会的に重大にしたのは警察じゃないですか。
私は予告された犯罪の内容を誤認逮捕の報道で初めて知りました。
大きく報道された脚本家だったかな、の件以外の犯罪予告で逮捕された人がいたなんて話は
知りもしませんでしたし。
無論、犯罪予告で迷惑を被った人はたくさんいるでしょう。しかし社会的に重大であったという
レベルかどうかは議論が分かれるところじゃないでしょうか。
一方、誤認逮捕した上で自白させ、長期にわたって拘束した事のほうは社会的に重大な事件になりましたが、
逮捕された人の話をよく聞き、警察が別の可能性をしっかり検討し捜査して、証拠が不十分とかの理由で
釈放していたなら結果はまったく違ったと思いますね。
>似たような手口を使った重大な犯罪が今後出てくる
もともと、TorやFreenetのような追跡が難しいネットワーク技術は犯罪に使われる危険をはらんで
いるわけで、そういうものであると思います。Torを使って巧妙に振る舞えば、捕まらない犯罪も
可能ですからね。
それでもなお、その存在を認めるべきだ、というのは犯人をつかまるとか捕まらないというのとは
本来違うレイアーに属する話です。
Torなどが都合が悪い人たち(警察とか)は今回の事件を道具にして厄介なネットワーク技術を
違法にしたいと考えるかもしれません。それは、犯人が捕まるかどうかとはそれほど関係がない。
犯人が捕まっても、「今回の事件のようにTorは犯罪者の道具だから違法にしよう」という
世論の誘導もできますから、そういう点ではすでに手遅れじゃないかと思いますね。
むしろ「ネットの犯罪予告だけ例外的に報奨金の対象にしよう」などという動きの方が、
気持ち悪い。犯罪予告は迷惑千万だ、ってのはネットもリアルもそう変わるものではないからです。
身元を隠した云々といいますが、リアルの犯罪予告で身元を暴露するのは、よほど自信があるか、
政治的意図など他の目的があるかの何れかで、リアルでも普通は身元を隠すでしょう。
他人に罪をなすりつけたのは悪質ですが、犯罪者が自分以外の犯人を仕立てあげるのは
アガサ・クリスティの時代からある犯罪小説の古典みたいなもんで、トロイを使ったことが
目新しいだけです。
ネットとリアルの犯罪ってのは別に大きく変わらんのですよ。にも関わらず、ネットを例外にする、
ってのは見方によってはTor規制と同じくらい質が悪いとも言えるかな。
Torのような技術を規制してほしくない人がネットを特別扱いして欲しい理由がわからないですね。
Re: (スコア:0)
なぜ警察の陰謀論でしか考えられないのですか
せめていったん括弧にいれてみませんか
> 他でも指摘されているように、今回の事件を社会的に重大にしたのは警察じゃないですか。
そんなことはありません
冤罪がなかったところで社会に対する大きな脅威であることには変わりがありません
> Torのような技術を規制してほしくない人がネットを特別扱いして欲しい理由がわからないですね。
ネットを特別扱いしてほしいわけではないのです
たんにネットはあなたが思うよりずっと危険だというだけのことです