アカウント名:
パスワード:
日本も六ヶ所村から拒否られて、預かってる分も全部返すって言われてる。
原発推進派のいう、経済的な問題が正しいとしても、物理的に核燃料廃棄物を置くところが無い。今は原発に一時保管してるが、それも満杯になりそう。それは、数十年後とかいうずと先の話、ではない。核廃棄物を置く余裕がなくなったら、いくら原発が必要でも稼働させ続けることはできない。
それでいて「原発再開を!」なんて言ってる政治家は、選挙対策で経済界からの支援を欲しがってるだけだよね。原発再開を訴えてる政治家・政党が、廃棄物の保管場所に関して具体的で現実的な案をしゃべってるの聞いたことない。
いつおかしくなるかわからない、耐用年数を過ぎた原発を運転しつづけて、処分するアテもない放射性廃棄物をガンガンふやしていくことが、解決策ですか?
廃炉にしたら費用がかかるとか投資が無駄になるなんてのは詭弁。耐用年数を超えて運転しつづけいつまでも廃炉にしないことは物理的にあり得ないので、廃炉費用は必ず発生するし、それを計算にいれずに投資すること自体がナンセンス。目先のことしか見えていない守銭奴といっていい。長く運転するほど廃棄物がどんどん増えていき、処理方法すら存在しない廃棄物を増やしまくってどうするのかと。
いつかは廃炉にすべきものであること、そして法定耐用年数は過ぎている。1号機は40年、2号機でも25年。法定耐用年数は16年。
そんな原子炉を廃炉にしたら1000億円以上の債務超過になるなんて、いったいどういう計算をして原発は採算に合うなんて言っていたのだろう?
もうね、嘘だらけな数字で国民を騙していたってことだよね。活断層の上に建てちゃってる件でも、本来はありえない許認可だったわけで、デタラメな原発政策でしか成り立たないものを、今後も君は続けるしかないといいますか?
>いろいろな選択肢の中で最善なものを見つけていくことしかないのです。
とかいいつつ、先のコメントでは
>結局のところ、運転を続けて、電気を売って、利潤をあげて、処理費用を稼ぐしか>選択肢はないのです。
などと、選択肢は自分の賛成する道だけに限定している。ほんと、原発政策と同じように、原発推進者もデタラメな主張。
原発を廃炉にするには大きな傷みを受ける。しかし、将来に先送りすればするほど傷みは大きくなる。タイミングによっては日本という国に致命傷を与えるくらいになってしまう。それよりは、今、死なない程度、また立ち直れる程度のうちに傷みを覚悟で廃止するのがベストなんだよ。それしかないんだよ。
本当に、それ以外に解決策の選択肢はないんだよ。
だから、その解決させる為の代案を示してくださいよ。
今のままじゃ電力不足は解消されない訳でしょ?北海道の人は寒さに凍えて今年の冬を越さなきゃいけないわけ?結局、原子力発電に頼らざるを得ない訳じゃないですか。今の段階では。
確かに放射性廃棄物を処理するのは、現段階では日本では不可能です。だからといって、目の前にある放射性廃棄物の処理法を全く考えないというのは、思考停止だと思います。(数パーセントでも可能性があるならやるべきかと)
後、以前から思ってたんだけど、活断層がなんちゃらかんちゃらって今頃騒いでるけど、元々日本って地震列島じゃないの?日本で地震が絶対に起こらない場所ってあるの?最初からその位のリスクを考えて建設してると思ってるんだけどね、僕は。
#鳩ぽっぽが「CO2削減25%!」なんて言ってた時、原発どのくらい作る気だったんだろうね?#その時は皆どんな反応してたのかな?
>では原発推進したいあなたはいったいどんな解決策をおもちで?
少なくとも「もんじゅ」で再処理しようとしてた事は事実ですよね?(失敗したけど)「放射性廃棄物を(再)処理する」というマイルストーンは存在してましたよ。個人的には、一から再処理場を作り直すべきだと思ってますけどね。
原発反対派は、この「マイルストーン」すらないですよね?脱原発したは良いとして、その後どうするんですか?その辺をどこかの誰かが示してくれれば、僕も一考する資料にはなるのですが。
だ~か~ら~、失敗したって書いてるでしょ?
「放射性廃棄物処理施設を作ろうとしてた」という事実はあるわけですよ。それが現在は失敗してる訳だよ。とにかくやってみた訳だよ、放射性廃棄物を処理する為に。(めっちゃお金かけて)
>できもしないことをぶちあげて「対策をもっている」なんて詐欺師のタワゴト
何もやらなきゃ成功率0%だよ。だけど、やろうとした訳じゃん。それが「結果として」失敗した訳で。技術革新が100%成功するなんて保証はないでしょ?「できもしない」かどうかは、もんじゅを建て始めた頃に分かる訳ないでしょ?
で、脱原発組は、脱原発後に何をするかを示してないでしょ?だから「何もやらなきゃ成功率0%」になるじゃん。という訳で、そのお言葉、そっくりそのままお返しいたします。(だからマイルストーンを示してくれと書いてるのに・・・)
あ、最後に・・・。僕は一言も「対策をもっている」なんて書いてないよ。勝手に曲解しないでくれる?
あのさー、僕の文章をま~~~~ったく理解してないっすね。
僕は「廃炉」の対策(僕はマイルストーンって書いてるけど)なんか聞いてない。
脱原発っていうんなら、「今まで原発で生産していた電気を、どの様な方法で生産するの?」って事ですよ。
原発使わないんでしょ?つまり今まで原発で生産してた電力は計算できない。それをどうやってカバーするの?それはどんな方法でどのくらいの費用が掛かってどのくらいの時間が掛かるの?で、その方法がすべて完了するまでの間、足りない電力はどう補うの?
って、ここまで書かないと理解してもらえないんですか?
あーくっそめんどくせーーーーーーー!!!
「これまで一兆円の借金があるけど返済したら生きていけないしそれに対する解決策がないからもっと借金するべきだ」みたいなもんですか
後始末できない物を、後始末を考えること先送りにして運用している時点で、解決策なんてあり得ない話その恩恵のもとで豊かな生活してきたのが日本なので、その代償が税金から出ることも仕方がないでしょう少なくとも原発がなければ高度成長もありえなかったでしょうし、今の、そしてこれからの日本を生きる人間はみな恩恵を受けていることになる
なぜいつのまにか「未来永劫存在しない」みたいな話になっているんですかね?
現時点で全くアテもない「まだ見ぬ処理方法」をアテにして廃棄物をガンガン増やしまくるのがもう限界に近いわけですが。置いておくだけの場所も、あと数十年で溢れるという状況なんですけどね。
現時点で存在しない事に代わりはないでしょう。実現の目処の立っていない手段はありますが、それじゃ廃棄物が保管仕切れなくなるまでに間に合いそうにないですし。
いったいいつごろ実用出来る処理手段が生まれる予定なんでしょうか?
廃炉にも膨大な放射性物質ゴミが出る。浜岡と玄海以外のいま使える比較的安全なエネルギーリソースを使わないのはムダ以外の何物でもない。
脱原発政党の顔ぶれを見てみよう。代表的なのは橋下、嘉田、菅どいつも論理性がなく、現実に即さない感情的な机上の空論をぶちまける奴ばっかりだ。
>どいつも論理性がなく、現実に即さない感情的な机上の空論をぶちまける奴ばっかりだ。
今思えば、推進派の方々の「原発は安全だ」も全くの空論だったわけですよ。安全マンダラを唱えているだけの、カラッカラの空論ね。あなたのいう「比較的安全」がどれだけ安全なのか、どれだけの空論なのかはもう考えるだけでおなかいっぱいです。
廃炉ででる放射性ゴミでは、10万人単位の避難地域ができたり、食の安全が脅かされることはないでしょ?
個人的には、あなた自身が原発近くにたまたま住んでいて、そこで事故が起こって長年すんできた土地や家、地域社会を失って、微々たる電力会社からの保証金を受け取りながら、見ず知らずの町で就職活動をしているときに、原発再稼働を声高に叫ぶのかどうかがとても気になります。
> 廃炉ででる放射性ゴミ
その処分をめぐって、再び子連れの母親がトラックの下にもぐりこむ予感。
この言いようは身内が殺されないと死刑に反対できない的な理論であなたが冷静に議論できる人間ではないことを述べているに過ぎないと思うかいかがか
別ACだが、原発推進派の主張を見ていると、予想力や想像力の欠如が見られる。そういう人には、「想像しろ」と例を示してあげないといつまでたっても理解せず、「必要なんだったら必要なんだもん!」の一点張り。議論にならない。
「他の人は苦しんでも、自分だけは大丈夫」っていう離れた場所で問題を無視し、益だけ受け続けるズルイ人っているよね。そんな人に、「あなたが苦しんでる立場でも同じことが言えるか?」と問うのは間違ったことではないと思う。
>あなたが冷静に議論できる人間ではないことを述べているに過ぎないと思うかいかがか
私には、人の意見を曲解してケチをつけているだけのあなたこそ、議論できる人間ではないように見える。
逆に、原発反対派の人って、原発廃止後の解決策の道しるべを全く示さないですよね。せめてマイルストーン位は示して頂きたいのですが。
>「他の人は苦しんでも、自分だけは大丈夫」っていう離れた場所で問題を無視し、益だけ受け続けるズルイ人っているよね。>そんな人に、「あなたが苦しんでる立場でも同じことが言えるか?」と問うのは間違ったことではないと思う。
実家が浜岡原発の30キロ圏内の僕なら、言う権利はありますかね?
#しかも風向きももろにかぶるんだよね~。ってあまりいうとバレるか(笑)
事故が起こればもちろん悲惨だが、エネルギーコストが上がって産業が衰退すればやっぱり悲惨だ。違うのは、事故は確率であり、工学的に低減も可能であり、過去40年の実績もあるが、産業の衰退は回避する手段がまったく提示されず、提示される見通しもないこと。
いま原発を進めれば、とりあえず今はいいけど、将来、産業がもっと悲惨なことになります。ほんとうに廃炉が必要な原発が出てくるし、使用済燃料だって今以上に増えます。もはやそのコストを先送りできない限界点にたどりついてしまいます。
産業を進める立場からは、とりあえず今のために原発を進めるのがよいと思います。私自身、そう思っています。ただ、将来どうするのかを考えている推進派がいないのが心配です。私にもとくにアイディアがあるわけでなく。
身内が殺されたら、相手を死刑にしてほしいと思うんじゃないの?
つーても推進派の廃炉計画にしても処分計画にしろ、結局はヤルヤル詐欺だった訳で、今度は何故か運転と天秤にかけて、「運転しなきゃ処分計画サボタージュするぞー」と叫んでいるって事に気が付いて居ない様なのがなんともかんとも。実は関係者一同、全然事故前と態度が変わっていないように見える。となるとその辺の引きこもりの「明日から本気出す」ってのと同様、結局はまた先延ばしされる可能性が高そうに見える。なに、そこで文句言われたら又、「反対派ガー」と言えば済むし、それで責任は追及されないのが実証済みだから。
運転されている炉は何時かは廃炉になるのだから、早いか遅いかの違いだけで環境問題として廃棄物の総量は変わらない。(運転継続に伴い増えるのは置いておく。普通は増えるからこんだけ溜まっているんだけど)それを「廃炉にすると増える」と考えている人間は、東電みたいに「廃棄物中にも再利用できる資産が有る」と考えているか、または「ここさえ乗り切って再運転さえすればまた先延ばしするから処分なんてシラネ」と考えているかの筈なのだが。
> 廃炉にも膨大な放射性物質ゴミが出る。
そのとおり。
> 浜岡と玄海以外のいま使える比較的安全なエネルギーリソースを使わないのはムダ以外の何物でもない。
ムダだというのは同意します。しかし、使えば使うほど、さらにゴミが増えるのですが、どうしましょうか?どうせ処理方法なんてないのだから、将来にツケを残して、問題が無視できなくなるまで使い倒し、自分たちは逃げ切りセーフを狙うつもりでしょうか?倫理の問題は無視しても、おそらくそれは無理です。
核のゴミが満杯になる問題が行き詰まるのは、そんなに先の話ではないですよ。おそらく、/.Jに
じゃあせめて、お住まいの近くに無期限の保管場の建設計画が持ち上がっても反対しないでくださいね。
# 俺は推進派じゃないけど、既にゴミが溜まってるものはしょうがないので反対しません。
> 脱原発政党の顔ぶれを見てみよう。> 代表的なのは> 橋下、嘉田、菅
橋下は推進派では?そうか、もはや推進派も反対派もどっち側なのか分からないぐらいブレブレなのか…
既に汚染されている福島第一原発の周辺に無期限の保管場を作れば、いいんじゃない。そもそも、高レベルの汚染地域の完全な除染なんか経費的物理的に無理なんだからさ。
できもしない除染があたかもできるようなことを言って、期待を持たせる方が悪魔かもしれない。除染を口実に新たな汚染地域を作るのには反対である。
それがアリなら廃炉も簡単だわ。燃料棒を抜いておいてそれぞれの原発内で管理すりゃ良いだけだよね。炉心という超高レベル対応の容器もある訳だし。
日本人は馬鹿じゃない. それが最善の策と信じて玉砕しようとしているだけだ. 玉砕した後は転進すれば無問題.
経済界をどこか異次元の世界みたいに考えてる人がいるようだけど、自分がその末席に座ってる自覚は無いんだろうなぁ。
でも、廃炉しても、廃炉によって生じる大量の高レベル放射性廃棄物の処分方法は確定していない。老朽化した原子炉をスクラップアンドビルドするという計画でも、廃棄した原子炉の高レベル放射性廃棄物を同じ敷地内に新規に作った原子炉建屋内に保存するといった計画があったほどだ。脱原発でも、卒原発でもよいが、今ある原発をどうするのかが、はっきりしない。まさか活断層の上にあることが理由で廃炉した原子炉を現地保存するわけにはいかなかろう。停止した原子炉は、利益を生まず経費が掛かるだけ。そしてその経費は、電気料金に跳ね返ってくる。このまま使うも地獄、止めるも地獄。同じ地獄でも止めるがマシという程度でしかないのが、原子力の実情だろう。まあ、金銭的なことだけ考え、後のことを考えなければ、原子力発電所内に放射性廃棄物を貯め込んだまま運転を継続した方が、敷地がパンクするまでの十何年かは、稼げるのでしょうけどね。
正直金くれるんなら俺んちの裏庭でもいいよまぁ周りがなんていうか知らんがね。沖積平野だし適地とは言いがたいし。何億ともらえるんでしょ?六ヶ所村も実際もうひとつ立候補してくれば変わるんじゃないかね…どこか比較的安定で人口の少ない村あたりを狙いたいが、過激派が移住してきたりするんかね。
金もらったら何する?
どうせ、大勢で分配したらはした金になってしまうでしょうが。とくに、沖積平野だと人口密度も高いでしょうから、ひとりあたりの金額もどんどん減ってしまいますね。
というか、あなたのような考えを持つ人が集まって、限界集落とかさらに山奥の誰も住んでない場所に集団で引っ越せば、実現できちゃうんじゃない?もともとの人口が少ないから、少ない投票数で政治をひっくり返せるし、お金をもらったら比較的少人数で山分けできるし。過激派と引っ越し合戦になっちゃってダメかもしれないけど、全国各地でそういう運動を起こせば、あなたのような考えを持つ人と過激派とで、人数の多い方が勝つね。
不便な山奥になんか住みたくない、というのは、がまんしてもらわないといけないけど。
金もらったら引っ越せばよろしいので別に不便な生活を我慢する必要なんかないのでは?というか住民票さえ写せば実際の居住実態はゴニョゴニョ経済団体も本気でやる気なら管理職以上だけでもできそうなもんですな問題は準備段階で気づかれずに買収を進められるかどうかかね
再稼働したことで生まれる金をどこかの自治体に握らせて最終処分場作るのが模範解答じゃないですかね
解決策のない迷路に全ての人を巻き込んで突入してしまったのが原発推進派。原発推進派からは解決策を示しての反論は全く出てこないのは、このコメントスレをみてもわかるよね。核燃料の廃棄物の保管が満杯になって、経済や産業がどうこうと理由にしても、結局は原発は全て止めずに運用し続ける理由にも解決策にもならない。つまり、彼らは解決策も何も持っていないくせに推進している。
ここまで原発を運用してしまった以上、日本のどこかがツケを一方的に負わされる以外にこの問題を収める方法は無いだろう。しかし、無害化まで50万年もかかるような核廃棄物を押し付けられる場
原発推進の理由の一つに原油危機があっただろう。近い将来、イランがイスラエルに攻撃(最悪核使用)あるいは、逆かも知れんが、そうなって原油価格が高騰したら、どうすんの?
過去に何回か日本は経験してますしね…。だから原発推進って訳じゃないですけど、原子力、原油に頼らない方法が要るわけですよね…。
天然ガスと地熱くらいしか思いつかない…。
日本のエネルギー消費のうち、電力が占める割合は25%程度だそうです。原油価格が高騰したら、残りの75%のかなりの部分が困ります。せめて25%だけでも困らないようにしようというのは、よい考えだと思いますが、そこまで心配するのなら、残りの75%のことも心配してはいかがですか?
別に最終処分場は何箇所もいるもんじゃないので、現状でも処分物が増えても変わらないと思ってますが。どういうのを想像しているの?
それに50万年苦しむのがいやなら引っ越せば?自分の思い出のために子々孫々50万年も土地に縛るのか。かなりのマゾヒストですね。というかどのような思想であれ子々孫々50万年も引っ張ったら超すごいな。その土地に特化した新種の生き物になるのに十分な時間だな。きっと反原発と書かれた玉とか持って生まれてくるんだろうね。そうでありながら放射能にはものすごく耐性があったりして。夢が膨らみますな。
それそれとして基本推進派は楽観的なんじゃないかな。100年もたてば技術で解決するんだろう的な。残念ながら今のところその方針は成功してないところが説得力ないんだけどね。
高速増殖炉の開発も失敗したし、最終処分場が必要なのかどうかも怪しい。核燃料リサイクルをしても、リサイクル後の燃料を使うあてがない。最終処分場が作れなかったら、使用済み核燃料をただ保管するだけしかない。
半世紀やそこらで運用しただけで、行き場が無いくらいの核燃料廃棄物が貯まった。これに加えて、耐用年数を超えた原子炉がドンドコ増えてる。補修できないくらいボロボロになるときは、近い将来に来る。廃炉になるか、大事故を起こす。その度に次から次へと放射性廃棄物の保管庫を建設していかないといけない
そんなに狭いとは思わないねぇ何Km逃げるの?それに50万年も核分裂式を使うとも思わんしなぁ…せいぜい100年がところか。いつまでも使うと思っているの?それともそういうリスク計算が必要だという話?あんま説得力感じられないです。
> それに50万年苦しむのがいやなら引っ越せば?
東京に住んでる人は、どうせ自分の家の近所には処分場ができっこないし、引っ越し差ざるを得ない状況に追い込まれることもないから、他人事のように、なんとでも言えるんですよ。
かといって、日本人全員が東京に住んだら、日本は破綻しますけどね。
使用済み核燃料がすごく大量にある気になってるのかもしれないけど、実際には数十年発電続けて現在日本国内に20,000トン石油タンカーの積載量が20万トン。乱暴にいえば乾キャスクに入れて原発敷地に置いときゃいいんだよ。事実近いうちにそうなると思うけどね。
みんなで分ければ一人20g?まとめず分散させるのはどうだろう。
使用済み核燃料は冷やすのに数十年かかるから。あまり集めすぎるとヤバイから。乾電池と違うから。
いや、やっぱり乾電池で考えてみ。そのまま置いておくと、液漏れして大変なことになるだろ。使用済み核燃料も同じ。キャニスターに入れて保管するが、これも数百年で腐る。キャニスターが腐って核燃料漏れだし、保管庫の底に貯まっていったらどうなるんだ。
原油みたいに消費されて消えていくイメージで考えてる?2万トンの核燃料って、すごい大量だと思うぞ。それに、今後は燃料だけじゃなくて廃炉した後の原子炉の廃材も上乗せされるんだぜ。
青森の人形坂の核物質が何らかの原因で地表にばら撒かれると、北半球(つまり地球の半分)が人が住めなくなるらしいですよ
すこし前の東洋経済の記事によると稼動再開後 平均約5年で貯蔵プールが一杯になるそうで。今ほとんどの原発が止まってるから良い様なものの結構すぐですね。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
人生unstable -- あるハッカー
日本も似たようなもの (スコア:0)
日本も六ヶ所村から拒否られて、預かってる分も全部返すって言われてる。
原発推進派のいう、経済的な問題が正しいとしても、物理的に核燃料廃棄物を置くところが無い。
今は原発に一時保管してるが、それも満杯になりそう。
それは、数十年後とかいうずと先の話、ではない。
核廃棄物を置く余裕がなくなったら、いくら原発が必要でも稼働させ続けることはできない。
それでいて「原発再開を!」なんて言ってる政治家は、選挙対策で経済界からの支援を欲しがってるだけだよね。
原発再開を訴えてる政治家・政党が、廃棄物の保管場所に関して具体的で現実的な案をしゃべってるの聞いたことない。
パンドラの箱を開けた後で騒いでも遅い (スコア:4, すばらしい洞察)
反対派だろうと、卒原発だろうと置かれている立場は同じ。
始めたものはもう止められないのですよ。
原発を止めたところで、廃炉にはカネがかかるし、投資もムダになる。
結局のところ、運転を続けて、電気を売って、利潤をあげて、処理費用を稼ぐしか
選択肢はないのです。
それ以外の解決策って聞いたことないですね。
状況が悪化するだけ (スコア:2)
いつおかしくなるかわからない、耐用年数を過ぎた原発を運転しつづけて、
処分するアテもない放射性廃棄物をガンガンふやしていくことが、解決策ですか?
廃炉にしたら費用がかかるとか投資が無駄になるなんてのは詭弁。
耐用年数を超えて運転しつづけいつまでも廃炉にしないことは物理的にあり得ないので、廃炉費用は必ず発生するし、
それを計算にいれずに投資すること自体がナンセンス。目先のことしか見えていない守銭奴といっていい。
長く運転するほど廃棄物がどんどん増えていき、処理方法すら存在しない廃棄物を増やしまくってどうするのかと。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:状況が悪化するだけ (スコア:3)
文句や批判を言うだけで、核燃料の処理やリサイクルが出来るなら
ナンボでも言いますがね。
原子力規制委員会が敦賀原発2号機を廃炉にと言いかけただけで、
早速会社は公開質問状を出しました。
日本原電は1000億以上の債務超過になるので、その金はどうするのか。
地元の敦賀市だって産業がなくなれば雇用問題が発生して大変でしょう。
廃止と言うだけなら簡単なんですよ。
現実に起こり得る問題をどう捌くのか。
いろいろな選択肢の中で最善なものを見つけていくことしかないのです。
Re:状況が悪化するだけ (スコア:1)
いつかは廃炉にすべきものであること、そして法定耐用年数は過ぎている。
1号機は40年、2号機でも25年。
法定耐用年数は16年。
そんな原子炉を廃炉にしたら1000億円以上の債務超過になるなんて、いったいどういう計算をして原発は採算に合うなんて言っていたのだろう?
もうね、嘘だらけな数字で国民を騙していたってことだよね。
活断層の上に建てちゃってる件でも、本来はありえない許認可だったわけで、デタラメな原発政策でしか成り立たないものを、今後も君は続けるしかないといいますか?
>いろいろな選択肢の中で最善なものを見つけていくことしかないのです。
とかいいつつ、先のコメントでは
>結局のところ、運転を続けて、電気を売って、利潤をあげて、処理費用を稼ぐしか
>選択肢はないのです。
などと、選択肢は自分の賛成する道だけに限定している。
ほんと、原発政策と同じように、原発推進者もデタラメな主張。
原発を廃炉にするには大きな傷みを受ける。
しかし、将来に先送りすればするほど傷みは大きくなる。
タイミングによっては日本という国に致命傷を与えるくらいになってしまう。
それよりは、今、死なない程度、また立ち直れる程度のうちに傷みを覚悟で廃止するのがベストなんだよ。
それしかないんだよ。
本当に、それ以外に解決策の選択肢はないんだよ。
Re:状況が悪化するだけ (スコア:1)
だから、その解決させる為の代案を示してくださいよ。
今のままじゃ電力不足は解消されない訳でしょ?
北海道の人は寒さに凍えて今年の冬を越さなきゃいけないわけ?
結局、原子力発電に頼らざるを得ない訳じゃないですか。今の段階では。
確かに放射性廃棄物を処理するのは、現段階では日本では不可能です。
だからといって、目の前にある放射性廃棄物の処理法を全く考えないというのは、
思考停止だと思います。(数パーセントでも可能性があるならやるべきかと)
後、以前から思ってたんだけど、
活断層がなんちゃらかんちゃらって今頃騒いでるけど、
元々日本って地震列島じゃないの?
日本で地震が絶対に起こらない場所ってあるの?
最初からその位のリスクを考えて建設してると思ってるんだけどね、僕は。
#鳩ぽっぽが「CO2削減25%!」なんて言ってた時、原発どのくらい作る気だったんだろうね?
#その時は皆どんな反応してたのかな?
Re:状況が悪化するだけ (スコア:1)
>では原発推進したいあなたはいったいどんな解決策をおもちで?
少なくとも「もんじゅ」で再処理しようとしてた事は事実ですよね?(失敗したけど)
「放射性廃棄物を(再)処理する」というマイルストーンは存在してましたよ。
個人的には、一から再処理場を作り直すべきだと思ってますけどね。
原発反対派は、この「マイルストーン」すらないですよね?
脱原発したは良いとして、その後どうするんですか?
その辺をどこかの誰かが示してくれれば、僕も一考する資料にはなるのですが。
Re:状況が悪化するだけ (スコア:1)
だ~か~ら~、失敗したって書いてるでしょ?
「放射性廃棄物処理施設を作ろうとしてた」という事実はあるわけですよ。
それが現在は失敗してる訳だよ。
とにかくやってみた訳だよ、放射性廃棄物を処理する為に。(めっちゃお金かけて)
>できもしないことをぶちあげて「対策をもっている」なんて詐欺師のタワゴト
何もやらなきゃ成功率0%だよ。
だけど、やろうとした訳じゃん。それが「結果として」失敗した訳で。
技術革新が100%成功するなんて保証はないでしょ?
「できもしない」かどうかは、もんじゅを建て始めた頃に分かる訳ないでしょ?
で、脱原発組は、脱原発後に何をするかを示してないでしょ?
だから「何もやらなきゃ成功率0%」になるじゃん。
という訳で、そのお言葉、そっくりそのままお返しいたします。
(だからマイルストーンを示してくれと書いてるのに・・・)
あ、最後に・・・。
僕は一言も「対策をもっている」なんて書いてないよ。
勝手に曲解しないでくれる?
Re:状況が悪化するだけ (スコア:1)
あのさー、僕の文章をま~~~~ったく理解してないっすね。
僕は「廃炉」の対策(僕はマイルストーンって書いてるけど)なんか聞いてない。
脱原発っていうんなら、
「今まで原発で生産していた電気を、どの様な方法で生産するの?」
って事ですよ。
原発使わないんでしょ?つまり今まで原発で生産してた電力は計算できない。
それをどうやってカバーするの?
それはどんな方法でどのくらいの費用が掛かってどのくらいの時間が掛かるの?
で、その方法がすべて完了するまでの間、足りない電力はどう補うの?
って、ここまで書かないと理解してもらえないんですか?
あーくっそめんどくせーーーーーーー!!!
Re:状況が悪化するだけ (スコア:1)
「これまで一兆円の借金があるけど返済したら生きていけないしそれに対する解決策がないからもっと借金するべきだ」
みたいなもんですか
後始末できない物を、後始末を考えること先送りにして運用している時点で、解決策なんてあり得ない話
その恩恵のもとで豊かな生活してきたのが日本なので、その代償が税金から出ることも仕方がないでしょう
少なくとも原発がなければ高度成長もありえなかったでしょうし、今の、そしてこれからの日本を生きる人間はみな恩恵を受けていることになる
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:状況が悪化するだけ (スコア:2)
反対するときは、税金が高くなることを覚悟しているという主張を明確にすべきでしょう。
しかし、その程度では済まないのです。
電気料金が高くなって競争力の無くなった製造業が海外に逃げ出し、国内の雇用環境が厳しくなっても構わないですね。
食料、交通、医療、教育、その他ほとんどのサービスや製品は電気をインフラにしていますので高騰します。
それも我慢するわけですね。
生活保護者が増えるだろうから、それも税金で賄うわけですね。
北海道では、この冬8時~21時まで7%節電しろという要請がありますが、これも我慢しろって主張なんですね。
北海道の皆さんにそう言ってあげてください。
既に発生している使用済み核燃料はどうするのですか?
反対だけでは解決しませんよ。
ついでに、温暖化対策はどうするのかも聞きたいものです。
反対だから止めろでは、民主党の八ッ場ダムと同じことになるでしょう。
Re:状況が悪化するだけ (スコア:2)
なぜいつのまにか「未来永劫存在しない」みたいな話になっているんですかね?
現時点で全くアテもない「まだ見ぬ処理方法」をアテにして廃棄物をガンガン増やしまくるのがもう限界に近いわけですが。
置いておくだけの場所も、あと数十年で溢れるという状況なんですけどね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:状況が悪化するだけ (スコア:1)
現時点で存在しない事に代わりはないでしょう。
実現の目処の立っていない手段はありますが、それじゃ廃棄物が保管仕切れなくなるまでに間に合いそうにないですし。
いったいいつごろ実用出来る処理手段が生まれる予定なんでしょうか?
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
原発撤廃を訴えている政治家が、経済界が納得するような代替方法を提案しているのを聞いたことがない (スコア:1)
廃炉にも膨大な放射性物質ゴミが出る。
浜岡と玄海以外のいま使える比較的安全なエネルギーリソースを使わないのはムダ以外の何物でもない。
脱原発政党の顔ぶれを見てみよう。
代表的なのは
橋下、嘉田、菅
どいつも論理性がなく、現実に即さない感情的な机上の空論をぶちまける奴ばっかりだ。
Re:原発撤廃を訴えている政治家が、経済界が納得するような代替方法を提案しているのを聞いたことがない (スコア:1)
>どいつも論理性がなく、現実に即さない感情的な机上の空論をぶちまける奴ばっかりだ。
今思えば、推進派の方々の「原発は安全だ」も全くの空論だったわけですよ。安全マンダラを唱えているだけの、カラッカラの空論ね。あなたのいう「比較的安全」がどれだけ安全なのか、どれだけの空論なのかはもう考えるだけでおなかいっぱいです。
廃炉ででる放射性ゴミでは、10万人単位の避難地域ができたり、食の安全が脅かされることはないでしょ?
個人的には、あなた自身が原発近くにたまたま住んでいて、そこで事故が起こって長年すんできた土地や家、地域社会を失って、微々たる電力会社からの保証金を受け取りながら、見ず知らずの町で就職活動をしているときに、原発再稼働を声高に叫ぶのかどうかがとても気になります。
Re: (スコア:0)
> 廃炉ででる放射性ゴミ
その処分をめぐって、再び子連れの母親がトラックの下にもぐりこむ予感。
Re: (スコア:0)
この言いようは身内が殺されないと死刑に反対できない的な理論で
あなたが冷静に議論できる人間ではないことを述べているに過ぎないと思うかいかがか
Re:原発撤廃を訴えている政治家が、経済界が納得するような代替方法を提案しているのを聞いたことがない (スコア:1)
別ACだが、原発推進派の主張を見ていると、予想力や想像力の欠如が見られる。
そういう人には、「想像しろ」と例を示してあげないといつまでたっても理解せず、「必要なんだったら必要なんだもん!」の一点張り。
議論にならない。
「他の人は苦しんでも、自分だけは大丈夫」っていう離れた場所で問題を無視し、益だけ受け続けるズルイ人っているよね。
そんな人に、「あなたが苦しんでる立場でも同じことが言えるか?」と問うのは間違ったことではないと思う。
>あなたが冷静に議論できる人間ではないことを述べているに過ぎないと思うかいかがか
私には、人の意見を曲解してケチをつけているだけのあなたこそ、議論できる人間ではないように見える。
Re:原発撤廃を訴えている政治家が、経済界が納得するような代替方法を提案しているのを聞いたことがない (スコア:1)
逆に、原発反対派の人って、原発廃止後の解決策の道しるべを全く示さないですよね。
せめてマイルストーン位は示して頂きたいのですが。
>「他の人は苦しんでも、自分だけは大丈夫」っていう離れた場所で問題を無視し、益だけ受け続けるズルイ人っているよね。
>そんな人に、「あなたが苦しんでる立場でも同じことが言えるか?」と問うのは間違ったことではないと思う。
実家が浜岡原発の30キロ圏内の僕なら、言う権利はありますかね?
#しかも風向きももろにかぶるんだよね~。ってあまりいうとバレるか(笑)
Re: (スコア:0)
事故が起こればもちろん悲惨だが、エネルギーコストが上がって産業が衰退すればやっぱり悲惨だ。
違うのは、事故は確率であり、工学的に低減も可能であり、過去40年の実績もあるが、
産業の衰退は回避する手段がまったく提示されず、提示される見通しもないこと。
Re: (スコア:0)
いま原発を進めれば、とりあえず今はいいけど、将来、産業がもっと悲惨なことになります。
ほんとうに廃炉が必要な原発が出てくるし、使用済燃料だって今以上に増えます。
もはやそのコストを先送りできない限界点にたどりついてしまいます。
産業を進める立場からは、とりあえず今のために原発を進めるのがよいと思います。
私自身、そう思っています。
ただ、将来どうするのかを考えている推進派がいないのが心配です。
私にもとくにアイディアがあるわけでなく。
Re: (スコア:0)
身内が殺されたら、相手を死刑にしてほしいと思うんじゃないの?
Re:原発撤廃を訴えている政治家が、経済界が納得するような代替方法を提案しているのを聞いたことがない (スコア:1)
つーても推進派の廃炉計画にしても処分計画にしろ、結局はヤルヤル詐欺だった訳で、
今度は何故か運転と天秤にかけて、
「運転しなきゃ処分計画サボタージュするぞー」
と叫んでいるって事に気が付いて居ない様なのがなんともかんとも。
実は関係者一同、全然事故前と態度が変わっていないように見える。
となるとその辺の引きこもりの「明日から本気出す」ってのと同様、結局はまた先延ばしされる可能性が高そうに見える。
なに、そこで文句言われたら又、「反対派ガー」と言えば済むし、それで責任は追及されないのが実証済みだから。
Re:原発撤廃を訴えている政治家が、経済界が納得するような代替方法を提案しているのを聞いたことがない (スコア:1)
運転されている炉は何時かは廃炉になるのだから、早いか遅いかの違いだけで環境問題として廃棄物の総量は変わらない。
(運転継続に伴い増えるのは置いておく。普通は増えるからこんだけ溜まっているんだけど)
それを「廃炉にすると増える」と考えている人間は、東電みたいに「廃棄物中にも再利用できる資産が有る」と考えているか、または「ここさえ乗り切って再運転さえすればまた先延ばしするから処分なんてシラネ」と考えているかの筈なのだが。
Re: (スコア:0)
> 廃炉にも膨大な放射性物質ゴミが出る。
そのとおり。
> 浜岡と玄海以外のいま使える比較的安全なエネルギーリソースを使わないのはムダ以外の何物でもない。
ムダだというのは同意します。しかし、使えば使うほど、さらにゴミが増えるのですが、どうしましょうか?
どうせ処理方法なんてないのだから、将来にツケを残して、問題が無視できなくなるまで使い倒し、
自分たちは逃げ切りセーフを狙うつもりでしょうか?倫理の問題は無視しても、おそらくそれは無理です。
核のゴミが満杯になる問題が行き詰まるのは、そんなに先の話ではないですよ。おそらく、/.Jに
Re: (スコア:0)
じゃあせめて、お住まいの近くに無期限の保管場の建設計画が持ち上がっても反対しないでくださいね。
# 俺は推進派じゃないけど、既にゴミが溜まってるものはしょうがないので反対しません。
> 脱原発政党の顔ぶれを見てみよう。
> 代表的なのは
> 橋下、嘉田、菅
橋下は推進派では?
そうか、もはや推進派も反対派もどっち側なのか分からないぐらいブレブレなのか…
Re: (スコア:0)
既に汚染されている福島第一原発の周辺に無期限の保管場を作れば、いいんじゃない。
そもそも、高レベルの汚染地域の完全な除染なんか経費的物理的に無理なんだからさ。
Re: (スコア:0)
できもしない除染があたかもできるようなことを言って、期待を持たせる方が悪魔かもしれない。除染を口実に新たな汚染地域を作るのには反対である。
Re: (スコア:0)
それがアリなら廃炉も簡単だわ。燃料棒を抜いておいてそれぞれの原発内で管理すりゃ良いだけだよね。
炉心という超高レベル対応の容器もある訳だし。
日本人を馬鹿にするな! (スコア:1)
日本人は馬鹿じゃない. それが最善の策と信じて玉砕しようとしているだけだ. 玉砕した後は転進すれば無問題.
Re: (スコア:0)
経済界をどこか異次元の世界みたいに考えてる人がいるようだけど、
自分がその末席に座ってる自覚は無いんだろうなぁ。
Re: (スコア:0)
でも、廃炉しても、廃炉によって生じる大量の高レベル放射性廃棄物の処分方法は確定していない。老朽化した原子炉をスクラップアンドビルドするという計画でも、廃棄した原子炉の高レベル放射性廃棄物を同じ敷地内に新規に作った原子炉建屋内に保存するといった計画があったほどだ。脱原発でも、卒原発でもよいが、今ある原発をどうするのかが、はっきりしない。まさか活断層の上にあることが理由で廃炉した原子炉を現地保存するわけにはいかなかろう。停止した原子炉は、利益を生まず経費が掛かるだけ。そしてその経費は、電気料金に跳ね返ってくる。
このまま使うも地獄、止めるも地獄。同じ地獄でも止めるがマシという程度でしかないのが、原子力の実情だろう。まあ、金銭的なことだけ考え、後のことを考えなければ、原子力発電所内に放射性廃棄物を貯め込んだまま運転を継続した方が、敷地がパンクするまでの十何年かは、稼げるのでしょうけどね。
Re: (スコア:0)
再稼動させても使用済み燃料の行き先が無いので遠からず否応無く停止。
稼動させなくても廃炉で出てくる産廃の処理先が無くて、廃炉も困難。
どうすればいいんでしょうね? 解決策が見つかりません。
強権を用いてでも六ヶ所村に引き取らせる、日本全体の利益のために一部(この場合は六ヶ所村)は犠牲を甘受すべきってロジックしか思い浮かびません。
Re: (スコア:0)
正直金くれるんなら俺んちの裏庭でもいいよ
まぁ周りがなんていうか知らんがね。沖積平野だし適地とは言いがたいし。
何億ともらえるんでしょ?
六ヶ所村も実際もうひとつ立候補してくれば変わるんじゃないかね…
どこか比較的安定で人口の少ない村あたりを狙いたいが、
過激派が移住してきたりするんかね。
Re: (スコア:0)
金もらったら何する?
どうせ、大勢で分配したらはした金になってしまうでしょうが。
とくに、沖積平野だと人口密度も高いでしょうから、
ひとりあたりの金額もどんどん減ってしまいますね。
というか、あなたのような考えを持つ人が集まって、
限界集落とかさらに山奥の誰も住んでない場所に集団で
引っ越せば、実現できちゃうんじゃない?
もともとの人口が少ないから、少ない投票数で政治を
ひっくり返せるし、お金をもらったら比較的少人数で山分けできるし。
過激派と引っ越し合戦になっちゃってダメかもしれないけど、
全国各地でそういう運動を起こせば、あなたのような考えを
持つ人と過激派とで、人数の多い方が勝つね。
不便な山奥になんか住みたくない、というのは、
がまんしてもらわないといけないけど。
Re: (スコア:0)
金もらったら引っ越せばよろしいので別に不便な生活を我慢する必要なんかないのでは?
というか住民票さえ写せば実際の居住実態はゴニョゴニョ
経済団体も本気でやる気なら管理職以上だけでもできそうなもんですな
問題は準備段階で気づかれずに買収を進められるかどうかかね
Re: (スコア:0)
再稼働したことで生まれる金をどこかの自治体に握らせて最終処分場作るのが模範解答じゃないですかね
Re: (スコア:0)
解決策のない迷路に全ての人を巻き込んで突入してしまったのが原発推進派。
原発推進派からは解決策を示しての反論は全く出てこないのは、このコメントスレをみてもわかるよね。
核燃料の廃棄物の保管が満杯になって、経済や産業がどうこうと理由にしても、結局は原発は全て止めずに運用し続ける理由にも解決策にもならない。
つまり、彼らは解決策も何も持っていないくせに推進している。
ここまで原発を運用してしまった以上、日本のどこかがツケを一方的に負わされる以外にこの問題を収める方法は無いだろう。
しかし、無害化まで50万年もかかるような核廃棄物を押し付けられる場
Re: (スコア:0)
原発推進の理由の一つに原油危機があっただろう。
近い将来、イランがイスラエルに攻撃(最悪核使用)あるいは、
逆かも知れんが、そうなって原油価格が高騰したら、どうすんの?
Re:日本も似たようなもの (スコア:2)
過去に何回か日本は経験してますしね…。
だから原発推進って訳じゃないですけど、原子力、原油に頼らない方法が要るわけですよね…。
天然ガスと地熱くらいしか思いつかない…。
Re: (スコア:0)
日本のエネルギー消費のうち、電力が占める割合は25%程度だそうです。
原油価格が高騰したら、残りの75%のかなりの部分が困ります。
せめて25%だけでも困らないようにしようというのは、よい考えだと思いますが、
そこまで心配するのなら、残りの75%のことも心配してはいかがですか?
Re: (スコア:0)
別に最終処分場は何箇所もいるもんじゃないので、
現状でも処分物が増えても変わらないと思ってますが。
どういうのを想像しているの?
それに50万年苦しむのがいやなら引っ越せば?
自分の思い出のために子々孫々50万年も土地に縛るのか。
かなりのマゾヒストですね。
というかどのような思想であれ子々孫々50万年も引っ張ったら超すごいな。
その土地に特化した新種の生き物になるのに十分な時間だな。
きっと反原発と書かれた玉とか持って生まれてくるんだろうね。
そうでありながら放射能にはものすごく耐性があったりして。夢が膨らみますな。
それそれとして基本推進派は楽観的なんじゃないかな。
100年もたてば技術で解決するんだろう的な。
残念ながら今のところその方針は成功してないところが説得力ないんだけどね。
Re: (スコア:0)
高速増殖炉の開発も失敗したし、最終処分場が必要なのかどうかも怪しい。
核燃料リサイクルをしても、リサイクル後の燃料を使うあてがない。
最終処分場が作れなかったら、使用済み核燃料をただ保管するだけしかない。
半世紀やそこらで運用しただけで、行き場が無いくらいの核燃料廃棄物が貯まった。
これに加えて、耐用年数を超えた原子炉がドンドコ増えてる。
補修できないくらいボロボロになるときは、近い将来に来る。廃炉になるか、大事故を起こす。
その度に次から次へと放射性廃棄物の保管庫を建設していかないといけない
Re: (スコア:0)
そんなに狭いとは思わないねぇ何Km逃げるの?
それに50万年も核分裂式を使うとも思わんしなぁ…せいぜい100年がところか。
いつまでも使うと思っているの?
それともそういうリスク計算が必要だという話?
あんま説得力感じられないです。
Re: (スコア:0)
> それに50万年苦しむのがいやなら引っ越せば?
東京に住んでる人は、どうせ自分の家の近所には処分場ができっこないし、
引っ越し差ざるを得ない状況に追い込まれることもないから、
他人事のように、なんとでも言えるんですよ。
かといって、日本人全員が東京に住んだら、日本は破綻しますけどね。
Re: (スコア:0)
使用済み核燃料がすごく大量にある気になってるのかもしれないけど、
実際には数十年発電続けて現在日本国内に20,000トン
石油タンカーの積載量が20万トン。
乱暴にいえば乾キャスクに入れて原発敷地に
置いときゃいいんだよ。
事実近いうちにそうなると思うけどね。
Re:日本も似たようなもの (スコア:1)
みんなで分ければ一人20g?
まとめず分散させるのはどうだろう。
Re:日本も似たようなもの (スコア:1)
使用済み核燃料は冷やすのに数十年かかるから。
あまり集めすぎるとヤバイから。
乾電池と違うから。
いや、やっぱり乾電池で考えてみ。
そのまま置いておくと、液漏れして大変なことになるだろ。
使用済み核燃料も同じ。
キャニスターに入れて保管するが、これも数百年で腐る。
キャニスターが腐って核燃料漏れだし、保管庫の底に貯まっていったらどうなるんだ。
原油みたいに消費されて消えていくイメージで考えてる?
2万トンの核燃料って、すごい大量だと思うぞ。
それに、今後は燃料だけじゃなくて廃炉した後の原子炉の廃材も上乗せされるんだぜ。
Re: (スコア:0)
青森の人形坂の核物質が何らかの原因で地表にばら撒かれると、北半球(つまり地球の半分)が人が住めなくなるらしいですよ
Re: (スコア:0)
すこし前の東洋経済の記事によると稼動再開後 平均約5年で貯蔵プールが一杯になるそうで。
今ほとんどの原発が止まってるから良い様なものの結構すぐですね。