「米国防総省が Windows 8 導入を決定」記事へのコメント

なんという低調ぶり・・・・

[Anonymous Coward]

いまだかつて、国防省が採用するWindowsのバージョンが話題になったことがあっただろうか？
まさか、ただのWindowsのバージョンアップがニュースになる日が来るとは・・・

国防省がUbuntu採用とかならまだしも、たかがWindowsのアップグレードだぜ？ どんだけ？
そりゃ浸透度がVista以下でもニュースになるわ（笑）

＃ その内、日本でもWindows8採用しただけでニュースになるんじゃね？
＃ 「○○区/市役所がOpen/LibreOfficeを採用」みたいな扱いでさ（笑）

Re:

[sumeshi0206 (12305)]

あの酷いインターフェイスを採用しちゃったのは凄い事かも？

Re:

[Anonymous Coward]

XPが登場した時も、そういうことを言っている人が多数いた。
SPが出たころくらいから、そういう声は小さくなっていった。

Office2007くらいからのリボンUIでも、そういう現象があった。
結局頭の柔らかい対応力のある人たちは慣れてしまって、逆に便利に使っている。

Re:

[sumeshi0206 (12305)]

「Windows 8の文句を言う前に使ってほしい“ソープへ行け”級ショートカットキー4つ」
http://d.hatena.ne.jp/Shingi/20121025/1351174736 [hatena.ne.jp]

↑コレ覚えてからなんぼかマシになったよ。
　逆に言うとショートカット覚えないと、マウスだけじゃまどろっこしくてやってられない。Emacsの時代に逆戻りか？ｗ
　ソース失念だがタッチ優先の設計らしい。マウスじゃ使い難いってこと。

　OSの操作覚えて楽しいのは趣味の世界。
　オフィスで使う人にとって新しく慣れなきゃならんのは無駄なコスト。

　＃挿入の中にヘッダー・フッター

Re:なんという低調ぶり・・・・

[Anonymous Coward]

ショートカットのWin+B、Win+Qは覚える必要なし。
Winキーでスタート画面が呼べることと
スタート画面で文字入力すればインクリメンタルサーチが始まることを知っておけばいい。

>従来の操作に慣れたユーザーは、「まずはデスクトップ画面を表示してほしい」と思うはずだ。
これがそもそもの間違い。
デスクトップにあるショートカットをスタート画面に持ってきておけば
スタート画面でアイコンをクリックすれば自動的にデスクトップが表示される。

>スタート画面はWindowsストアからダウンロードされたアプリが優先されるため、デスクトップ画面のアプリは二の次であるからだ。
これ、デフォルトの配置がこうなってるってだけだろ。
不要なら消すなり順番並び替えるなりすればいい。

>ソース失念だがタッチ優先の設計らしい
間違い。
Windowsの新しい責任者によると
---
マウスはタッチよりも細かい操作ができるもの。
物理キーボードは画面上のソフトキーボードより打ちやすいもの。
だからタッチ優先のUIにはせず、2つのUIを同時に提供した。
---
とのこと。

>＃挿入の中にヘッダー・フッターのボタンを３分以内に自力で探せた人何人居る？
Wordの事？30秒もあればほとんどの人は見つけるだろう。
表示、挿入、ページレイアウトあたりにありそうだなと誰もが推測するだろうし、
愚直にマウスホイールでパラパラ全部眺めて探す手もある。

>縦が狭くなってても
今までのOfficeより縦の占有量は減っているよ。
リボンは見出し部分をダブルクリックして隠しておくのがデフォ。
こうすると見出しの1行分しかスペースを食わない。
隠れていても見出しをクリックすればコマンドは表示される。
挙動的に横に展開されるメニューみたいなもん。

>MS-Officeみたいな多機能ソフトに採用したのは失敗じゃないか？
Officeみたいな多機能なソフトをメニュー＆ツールバーを使って
拡張していくのに限界が来たからリボンが登場した。

Re:なんという低調ぶり・・・・

[sumeshi0206 (12305)]

Win+B は使う。
全画面アプリ使用後、さっき開いていたデスクトップに戻りたい時とか。

> デスクトップにあるショートカットをスタート画面に持ってきておけば
とか
> 不要なら消すなり順番並び替えるなりすればいい。
メンドクサッ。デフォルト挙動使えねぇ
スタート画面自体使いにくい。
名前順に並んでてある程度グループでわけてって前のほうが探しやすい。

＞Wordの事？
Excelの事。
探すのしんどくてググったら、同じように悩んでるって話がもっさり出てきた。

＞今までのOfficeより縦の占有量は減っているよ。
2010そうなんだっけ？リボンOfficeは2007しか触ったこと無い。え？2007でも隠れるの？？？そんなん見た目で全然わからんわー。Win8もそうだけどね。操作全般見ただけじゃ全然わからん事多いわ。GUIってそういうもんだっけ？
Win８の操作必至こいて覚えたらWin9以降も活かせるんだよね？UI大幅刷新なんて裏切りもうしないよね？？？

＞拡張していくのに限界が来たから
もう要らないから。
ガラケーだって最後いらん機能満載言われてたのと同じ。
一番金取りやすいところだから必死なのわかるけど。

Re:

[Anonymous Coward]

>メンドクサッ。デフォルト挙動使えねぇ
そうかなぁ？
どうせデスクトップが最初に出たとしても何らかのアイコン起動するんでしょ？
操作手順数は同じじゃん。
スタート画面って、スタートメニューというより整理しやすいデスクトップのような気がする。
びっしり詰め込んでデスクトップのアイコン的にもできるし、
グループ分けしてグループ名付ける階層構造的なこともできるし。

>＞Wordの事？
>Excelの事。
ふうん。こんな所からも設定できたんだ。
いっつもページ設定でやってた。

>2010そうなんだっけ？リボンOfficeは2007しか触ったこと無い。え？2007でも隠れるの？
2007も2010も同じだよ。
Ctrl+F1、タブをダブルクリック、タブを右クリックしてリボンの最小

Re:なんという低調ぶり・・・・

[sumeshi0206 (12305)]

スタートメニューはこれはこれで良いのかな？と思ってきた。

今までと全然違うUIでかつなるべく隠そうとしているんだから
Windowsの後継として評価は「酷い」であってる事になる。

>利用シナリオに合わせたリボンの設計や、カスタムリボンによる各種業務への適応性の高さなど歓迎する声のほうが今は大きい

ノーマル状態は褒めてない。
使いやすいように変更したら使いやすくなりました。っていう当然の話。

Re:

[Anonymous Coward]

> 今までと全然違うUIでかつなるべく隠そうとしているんだから
> Windowsの後継として評価は「酷い」であってる事になる。

今までと全然違うUIでも使いやすくなっているんだから評価は「良い」でしょう。
まあUIは7とたいして変わっちゃいないけどね、実は。

> ノーマル状態は褒めてない。
少なくともメニューよりはずっと良いUIだと思うけどね。

> OSの操作覚えて楽しいのは趣味の世界。
> オフィスで使う人にとって新しく慣れなきゃならんのは無駄なコスト。
趣味で使うなら「使いにくい」って泣き言いって終わりでもいいかもしれないが、
オフィスで使うなら仕事道具の使い方を自主的に学んで生産性を上げるのも仕事のうち。
オブジェクトを右クリックするとメニューが出るってWindowsではおなじみの操作も
GUI上で自然と気づいたわけではなく、そういう操作ができると学んで覚えたはず。
勉強は常に必要だよ。

Re:なんという低調ぶり・・・・

[sumeshi0206 (12305)]

PCオタクだけが使っているわけじゃないんだよ。
ぎりぎり使ってるじっちゃんばっちゃんも仕事で使っているんだから。
Windowsなんて自分で使いたいから使ってる人なんて極少数なんだから。現実。

それでもやらなきゃならない必要な変更だったか？って話だよね。
で、俺が思うのは、ビジネス（従来UI）とコンシューマ（良かれと思うようにどんどん変えればいい。結果は大衆が判断してくれるでしょう）で分ければ良かったのに。

まぁ俺は別にWindowsじゃなくてもシステム作れるしなんでもいいけどねｗ

Re:

[Anonymous Coward]

何の言い訳にもなってないぞ
PCに興味があるかないか、得意か苦手か、年齢は関係ない
仕事なめてるのか？
苦手分野は人一倍努力が必要なのは当たり前だろう

今回のUI変更はWindowsが今後も存在するために絶対に必要なものだったと思うね

Re:なんという低調ぶり・・・・

[sumeshi0206 (12305)]

そういうことはちゃんと働くようになってから語りなさい。