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第一類医薬品(鎮痛剤のロキソニンとか)は、副作用のおそれが強く、販売時には書面をもって薬剤師が購入者に説明することが義務付けられています。(第二類は努力義務、第三類は不要)
第二類(薬用養命酒とか)までは通販でもぎりぎりOK,と思いますが、第一類が通販で売られるというのは薬事法の想定外だったのでしょう。それを行政機関が“法に基づかない省令”で規制するのはダメダヨ、というのが最高裁の判決でしょう。そして、最高裁の判決後、各通販サイトで第一類医薬品が売られています。
自民党の法案が何を指しているのか記事から不明ですが、第一類に対して法で明文化した規制をかけるというのなら法の不備を立法機関が匡すということですのですから、真っ当なことだと思います。
>薬剤師が購入者に説明することが義務付けられています。
こんなの店頭で守られているの見た事無いですよせいぜい買った事ありますか?とか服用した事ありますか?程度まったく無意味ですね
おくすり手帳がまずだめだめだからなぁ。両論あるだろうけど、通いつけの薬局に常設したほうがいいんじゃない?個人情報だから、薬局には預けたくないという流れがあるらしい。薬を必要とする人にもいろいろあって、その差は大きいんだよ。そんな弱い人間はさっさと死んで、社会に迷惑かけるなって意見はわかるけど、死ぬ度胸はないな。楽に死なせてくれ。
# そもそも今回の話とは全然関係ないけど。
ドラッグストアではほぼその通りだとは思いますが、ドラッグストアではない調剤薬局で第一類医薬品を購入するときはしっかり説明されますよ
# 自分の見聞きした世界しか存在しないと思ってる人っていますよね
> ドラッグストアではほぼその通りだとは思いますが、ドラッグストアではない調剤薬局で第一類医薬品を購入するときはしっかり説明されますよ
正直な話、この手の話題で調剤薬局では云々を持ち出されても、有意義な議論にならないと思うが。通販による販売を問題にしているのだから、次善の販売形態はドラッグストア(登録販売者)、次がドラッグストア(薬剤師)、最善が調剤薬局だろう。とはいえ、すべてのドラッグストアが薬剤師を常駐させたり、調剤薬局を併設することは困難だ。(多くのドラッグストアの薬剤師はフルタイムではない。複数の店舗でラウンドする掛け持ちか、パートタイム)
そしてネット販売が拡大するともっとも影響を受けるのもドラッグストア。調剤薬局はほとんど影響がない。
> すべてのドラッグストアが薬剤師を常駐させたり、調剤薬局を併設することは困難だ。
現実には一類の薬剤を売ってる時にはドラッグストアでも何でも薬剤師がいるわけだしよいのでは?
薬局は医療提供施設であってお店ではないので、店頭じゃないんだよw
というか「見たことない」って表現がマズいのではないのかと。わたしはドラッグストアで説明を受けたこともあるので、単に体験だけで言っちゃうと「ホントに説明しないトコとかあるのかなぁ」って感想が出そうなのですが。(いや、現実としてそういうダメなトコもあるんだろうなぁというのは理解できますし、割合なんて分かりゃしませんが)
私も育毛剤買った時、レジ前で長々説明された経験があります。どんな晒しプレイだよ……。薬剤師の人も、かなり嫌々なのが見て取れた。どこでもそうなのかと思ったら、むしろ少数派なんですかね。
お前が見たものが世界の全てだと思ってるの?
んで、購入者はそれぞれ何割で、現実としては機能してるとおもいます?順に一から十まで教えないと、頓珍漢なことを言い出す人って居ますよね。
そこまで実数把握してるような言い回しするならまず君が数値を表明してから反論すべきなんじゃないの?
あたしゃ門外漢だけど、医者でもらった処方箋で説明されなかったこと一度もないのでネットで購入するのに同じ薬価のものを買うのだって難しいとおもっているんだけど。価格が安くて安心して購入できるのなんてビタミン剤以外ないよ?
> >薬剤師が購入者に説明することが義務付けられています。>こんなの店頭で守られているの見た事無いですよ>せいぜい買った事ありますか?とか服用した事ありますか?程度
じゃ、あなたは虚偽の申告をして薬品を購入したわけですね?
初めて買うときには書面を使って、きちんと説明されましたよ。2回目以降は「使ったことある」という回答だけで売ってもらえてますけど。あなたは最初に買うとき、虚偽の申告をすることによって、書面による説明をうけなかったわけですよね。
ところで、ロキソニンなんかは全部のドラッグストアで売ってるわけではなくて、薬剤師が売り場にいないと売ってくれないですね。
初めて買うときには書面を使って、きちんと説明されましたよ。2回目以降は「使ったことある」という回答だけで売ってもらえてますけど。
元コメの人が初回に説明を受けなかったとは書いていないし、嘘をついたとも書いていない。仮定や妄想の話は無意味かつ非生産的。
2回目以降なら簡略化でき、初回時でも薬品添付の説明書を読み聞かせるだけなら、ネットで説明書表示して、読みましたチェックボックスクリックするのと変わらないでしょ、って話じゃないの?
で、トピックの流れ的に、1類はさすがに通販はまずかろう(2類3類まで規制するのはいかがなものか)って流れなんだけど、そこでこういういちゃもんつける理由は何?
>元コメの人が初回に説明を受けなかったとは書いていないし、嘘をついたとも書いていない。>仮定や妄想の話は無意味かつ非生産的。
何言ってんの? 仮定や妄想の話は、元コメの人でしょう。
>>薬剤師が購入者に説明することが義務付けられています。>こんなの店頭で守られているの見た事無いですよ>せいぜい買った事ありますか?とか服用した事ありますか?程度
初回に説明を受けたことがあるなら、「守られているの見た事無い」という話は成立しません。もし、第1類の薬品を購入したことがないために守られているの見たことがないと言っているなら、仮定や妄想や嘘で言って
> 初めて買うときには書面を使って、きちんと説明されましたよ。> 2回目以降は「使ったことある」という回答だけで売ってもらえてますけど。> あなたは最初に買うとき、虚偽の申告をすることによって、書面による説明をうけなかったわけですよね。
2006年の規制緩和以降で、2009年の通信販売規制省令以前と言う事になるのかな。「販売時の薬剤師の説明」は、ネット販売を槍玉に挙げるためにドラッグストア側が慌てて薬剤師を確保して強化したと言う側面があります。
「ネット販売を槍玉に挙げる」と言う方針において多くのドラッグストアが結束し、説明を徹底する以前の時点では、複数店舗をひとりの薬剤師が担当し、店舗不在時にもそのまま説明無しに販売する、と言う事が極々一般的に行われていました。(そもそも説明してなかったので客からは在・不在の区別なんてつきはしない、と言う場合も)
その頃が「初回購入」だった人は説明を受けていない可能性が低くはないでしょうね。
規制緩和というのが2006年の法律改正のことを指しているなら、施行は2009年なので、実際に市場の医薬品が分類され(=第一類医薬品が世に出て)たのと、通信販売規制省令はほぼ同一タイミングのはず。
ドラッグストアが公布から施行までの間にちゃんと薬剤師の整備ができて、ネット販売が(ロビー活動的なものも含めて)怠ってきたのなら、それは単にネット販売側の怠慢でしかないのでは?
族議員の復活と。どうもこの国の国民は学習能力ってもんが無いらしい。
第一類・第二類・第三類の医薬品の分類は、2006年の自公政権時に改正で導入されたもの(それまでは分類自体がなかった)で「第二類・第三類は、薬剤師の指導の下で、一般の店員が売ることができる」とそれまでは、一般店員しかいないときは医薬部外品しか売れなかった(あるいは薬局自体を閉じないとだめだった)のを薬剤師が常駐していなくても一部の医薬品に限って売れるように、規制緩和されたものです。
第一類に分類されたものは、医薬品の中でも危険性が高い、とされて薬剤師の説明を義務付けられたものです。これを通販の枠組みで売るのは、道理がないと言わざるを得ないでしょう。つまり、総枠としては規制緩和(ネットでも第二類・第三類を売れる、と解釈しうる法に改正された)なのです。
最高裁判決は、これを規制する法の規定がないという判決であって、新たに立法して規制することを否定したわけではありません。最高裁判決後、第一類の販売をネット通販業者が自制していたら、今回の法改正の話も出てこなかったと思われます。#今回のこの法改正の動きで第二類・第三類さえネット通販できないように法改悪されかねないことは考えておくべきですが。要は、ネット通販業者が調子に乗ってやりすぎたのです。
この経緯を踏まえていないと、第一類のネット通販に対する法の規制に対して、深く考えずに「規制だー、利権だー、族議員だー」などと反応しても無意味です。
医療関係の人と話してたときに聞いたし、立ち話なのでどこまで正しいのか分からないけど、一般の薬店で1類まで売れるようになった経緯って医療費、保険費が圧迫する事を回避したいという理由もあって解放するから、国に頼らないケースを多くして国民各自の自腹で購入してっていうことじゃなかったっけ。予算的には、全部解放して保険の適用をしてくれないほうが政府はありがたいと思ってるとか。
族議員って弊害もあるけど、基本はその議員が専門とする行政領域ってことだから、それそのものを批判して素人や評論家みたいなのが上に立っても、役人は全然動けなくて、前政権の体たらくだった訳だよね。
世の中どうやってもまともに仕事しようとしたら清濁併せ呑む事になるわけだけど、我々もその濁の所をうまく批判しなきゃいけないわけで、単純なレッテル張りで悪口言って溜飲を下げるようなレベルじゃ、それこそ国民の学習能力が問われるよね。
なるほど貴方がそう言うのならば、無意味なのだろうね。ではどうすべきだろうか?十字路に警官を立たせて一時停止を命令した。しかし人々は無視した。次にすべきは、警官を罷免して元に戻すか。警官に従わない人への罰則を作るか。もしくは信号機を据えつけるべきか。勿論貴方だって、どうすべきかという建設的な意見の一つや二つ持っているだろう。私達は、それを教えて欲しいと願っている。
だったら、規制になってもそれを受け入れたらいいだけじゃん
この国は民主主義なので…
偉いさん=国民
バカが偉くなると大変だよね。
民主主義とか、ことば遊びして楽しい?普段の会話でもそんな理屈っぽいの?
いつもの絡み癖のあるバカが出てきたw
んなもんは偉いさんが考えろよ。それで給料もらってるんだろうが。俺たち民衆は口開けて餌をもらえるのを待つヒナでいいんだよ。領分を履き違えるな。
えー?、自分で何も考えないけど他人に責任とれとかひどい話だreoの部門名もひどい誘導だとおもったけど、この餌には釣られざるを得ない
さらっとすごいこと書いてるな。まさか偉いさんは無謬だとでも?
偉いさんとやらは無謬どころか往々にしてそこそこ賢くさえないし、それが故にひどい失策を度々やらかすし、そのせいで多少の我慢じゃ済まないような目に遭いかねないのは“俺たち民衆”なんですが。
仮にあなたが居心地のよいニートだったとしたって政治や行政を恨みたくなるような理由であなたの生活基盤が崩れ去るリスクは山ほどあるんだよ?
どっちかって言うと医者からもらった薬の方が説明が少ない。
医者にかかった場合、判断は医者というブラックボックスになってて、患者側が判断に必要なインプットは何かというのを推測するのが難しい。
調剤薬局で細かに説明してくれるはずですが。
説明してくれないなら変えた方がいいですよ。
店頭で医療情報(個人情報)を公開しなきゃいけないなんて、守秘義務の理念と真逆の事してますから。あまり詳しく聞くわけにもいかないのでは。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
第一類はだめだろ・・・ (スコア:5, すばらしい洞察)
第一類医薬品(鎮痛剤のロキソニンとか)は、副作用のおそれが強く、
販売時には書面をもって薬剤師が購入者に説明することが義務付けられています。
(第二類は努力義務、第三類は不要)
第二類(薬用養命酒とか)までは通販でもぎりぎりOK,と思いますが、第一類が通販で売られるというのは薬事法の想定外だったのでしょう。
それを行政機関が“法に基づかない省令”で規制するのはダメダヨ、というのが最高裁の判決でしょう。
そして、最高裁の判決後、各通販サイトで第一類医薬品が売られています。
自民党の法案が何を指しているのか記事から不明ですが、第一類に対して法で明文化した規制をかけるというのなら
法の不備を立法機関が匡すということですのですから、真っ当なことだと思います。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:0)
>薬剤師が購入者に説明することが義務付けられています。
こんなの店頭で守られているの見た事無いですよ
せいぜい買った事ありますか?とか服用した事ありますか?程度
まったく無意味ですね
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
おくすり手帳がまずだめだめだからなぁ。
両論あるだろうけど、通いつけの薬局に常設したほうがいいんじゃない?個人情報だから、薬局には預けたくないという流れがあるらしい。
薬を必要とする人にもいろいろあって、その差は大きいんだよ。そんな弱い人間はさっさと死んで、社会に迷惑かけるなって意見はわかるけど、死ぬ度胸はないな。楽に死なせてくれ。
# そもそも今回の話とは全然関係ないけど。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:1)
ドラッグストアではほぼその通りだとは思いますが、ドラッグストアではない調剤薬局で第一類医薬品を購入するときはしっかり説明されますよ
# 自分の見聞きした世界しか存在しないと思ってる人っていますよね
少し…頭冷やそうか…
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:2)
> ドラッグストアではほぼその通りだとは思いますが、ドラッグストアではない調剤薬局で第一類医薬品を購入するときはしっかり説明されますよ
正直な話、この手の話題で調剤薬局では云々を持ち出されても、有意義な議論にならないと思うが。
通販による販売を問題にしているのだから、次善の販売形態はドラッグストア(登録販売者)、次がドラッグストア(薬剤師)、最善が調剤薬局だろう。とはいえ、すべてのドラッグストアが薬剤師を常駐させたり、調剤薬局を併設することは困難だ。
(多くのドラッグストアの薬剤師はフルタイムではない。複数の店舗でラウンドする掛け持ちか、パートタイム)
そしてネット販売が拡大するともっとも影響を受けるのもドラッグストア。調剤薬局はほとんど影響がない。
Re: (スコア:0)
> すべてのドラッグストアが薬剤師を常駐させたり、調剤薬局を併設することは困難だ。
現実には一類の薬剤を売ってる時にはドラッグストアでも何でも薬剤師がいるわけだしよいのでは?
Re: (スコア:0)
薬局は医療提供施設であってお店ではないので、店頭じゃないんだよw
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:1)
というか「見たことない」って表現がマズいのではないのかと。
わたしはドラッグストアで説明を受けたこともあるので、
単に体験だけで言っちゃうと「ホントに説明しないトコとかあるのかなぁ」って感想が出そうなのですが。
(いや、現実としてそういうダメなトコもあるんだろうなぁというのは理解できますし、割合なんて分かりゃしませんが)
Re: (スコア:0)
私も育毛剤買った時、レジ前で長々説明された経験があります。
どんな晒しプレイだよ……。
薬剤師の人も、かなり嫌々なのが見て取れた。
どこでもそうなのかと思ったら、むしろ少数派なんですかね。
Re: (スコア:0)
お前が見たものが世界の全てだと思ってるの?
Re: (スコア:0)
そこまで実数把握してるような言い回しするならまず君が数値を表明してから反論すべきなんじゃないの?
あたしゃ門外漢だけど、医者でもらった処方箋で説明されなかったこと一度もないのでネットで購入するのに同じ薬価のものを買うのだって難しいとおもっているんだけど。
価格が安くて安心して購入できるのなんてビタミン剤以外ないよ?
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:1)
ちゃんと対面販売してるのに難癖つけるのは、試薬会社から劇物買ったけどはんこ一個で済んだ意味ねーと言ってるのと同じだよ。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:1)
> >薬剤師が購入者に説明することが義務付けられています。
>こんなの店頭で守られているの見た事無いですよ
>せいぜい買った事ありますか?とか服用した事ありますか?程度
じゃ、あなたは虚偽の申告をして薬品を購入したわけですね?
初めて買うときには書面を使って、きちんと説明されましたよ。
2回目以降は「使ったことある」という回答だけで売ってもらえてますけど。
あなたは最初に買うとき、虚偽の申告をすることによって、書面による説明をうけなかったわけですよね。
ところで、ロキソニンなんかは全部のドラッグストアで売ってるわけではなくて、薬剤師が売り場にいないと売ってくれないですね。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:1)
元コメの人が初回に説明を受けなかったとは書いていないし、嘘をついたとも書いていない。
仮定や妄想の話は無意味かつ非生産的。
2回目以降なら簡略化でき、初回時でも薬品添付の説明書を読み聞かせるだけなら、ネットで説明書表示して、読みましたチェックボックスクリックするのと変わらないでしょ、って話じゃないの?
で、トピックの流れ的に、1類はさすがに通販はまずかろう(2類3類まで規制するのはいかがなものか)って流れなんだけど、そこでこういういちゃもんつける理由は何?
Re: (スコア:0)
>元コメの人が初回に説明を受けなかったとは書いていないし、嘘をついたとも書いていない。
>仮定や妄想の話は無意味かつ非生産的。
何言ってんの? 仮定や妄想の話は、元コメの人でしょう。
>>薬剤師が購入者に説明することが義務付けられています。
>こんなの店頭で守られているの見た事無いですよ
>せいぜい買った事ありますか?とか服用した事ありますか?程度
初回に説明を受けたことがあるなら、「守られているの見た事無い」という話は成立しません。
もし、第1類の薬品を購入したことがないために守られているの見たことがないと言っているなら、仮定や妄想や嘘で言って
4歳未満のにわか日本人は知らんだろうが (スコア:0)
> 初めて買うときには書面を使って、きちんと説明されましたよ。
> 2回目以降は「使ったことある」という回答だけで売ってもらえてますけど。
> あなたは最初に買うとき、虚偽の申告をすることによって、書面による説明をうけなかったわけですよね。
2006年の規制緩和以降で、2009年の通信販売規制省令以前と言う事になるのかな。
「販売時の薬剤師の説明」は、ネット販売を槍玉に挙げるためにドラッグストア側が慌てて薬剤師を確保して強化したと言う側面があります。
「ネット販売を槍玉に挙げる」と言う方針において多くのドラッグストアが結束し、説明を徹底する以前の時点では、
複数店舗をひとりの薬剤師が担当し、店舗不在時にもそのまま説明無しに販売する、
と言う事が極々一般的に行われていました。
(そもそも説明してなかったので客からは在・不在の区別なんてつきはしない、と言う場合も)
その頃が「初回購入」だった人は説明を受けていない可能性が低くはないでしょうね。
Re: (スコア:0)
規制緩和というのが2006年の法律改正のことを指しているなら、施行は2009年なので、
実際に市場の医薬品が分類され(=第一類医薬品が世に出て)たのと、通信販売規制省令はほぼ同一タイミングのはず。
ドラッグストアが公布から施行までの間にちゃんと薬剤師の整備ができて、ネット販売が(ロビー活動的なものも含めて)怠ってきたのなら、
それは単にネット販売側の怠慢でしかないのでは?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
族議員の復活と。
どうもこの国の国民は学習能力ってもんが無いらしい。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:5, 参考になる)
第一類・第二類・第三類の医薬品の分類は、2006年の自公政権時に改正で導入されたもの(それまでは分類自体がなかった)で
「第二類・第三類は、薬剤師の指導の下で、一般の店員が売ることができる」と
それまでは、一般店員しかいないときは医薬部外品しか売れなかった(あるいは薬局自体を閉じないとだめだった)のを
薬剤師が常駐していなくても一部の医薬品に限って売れるように、規制緩和されたものです。
第一類に分類されたものは、医薬品の中でも危険性が高い、とされて薬剤師の説明を義務付けられたものです。
これを通販の枠組みで売るのは、道理がないと言わざるを得ないでしょう。
つまり、総枠としては規制緩和(ネットでも第二類・第三類を売れる、と解釈しうる法に改正された)なのです。
最高裁判決は、これを規制する法の規定がないという判決であって、新たに立法して規制することを否定したわけではありません。
最高裁判決後、第一類の販売をネット通販業者が自制していたら、今回の法改正の話も出てこなかったと思われます。
#今回のこの法改正の動きで第二類・第三類さえネット通販できないように法改悪されかねないことは考えておくべきですが。
要は、ネット通販業者が調子に乗ってやりすぎたのです。
この経緯を踏まえていないと、第一類のネット通販に対する法の規制に対して、
深く考えずに「規制だー、利権だー、族議員だー」などと反応しても無意味です。
Re: (スコア:0)
医療関係の人と話してたときに聞いたし、立ち話なのでどこまで正しいのか分からないけど、
一般の薬店で1類まで売れるようになった経緯って医療費、保険費が圧迫する事を回避したいという理由もあって
解放するから、国に頼らないケースを多くして国民各自の自腹で購入してっていうことじゃなかったっけ。
予算的には、全部解放して保険の適用をしてくれないほうが政府はありがたいと思ってるとか。
Re: (スコア:0)
族議員って弊害もあるけど、基本はその議員が専門とする行政領域ってことだから、
それそのものを批判して素人や評論家みたいなのが上に立っても、役人は全然動けなくて、
前政権の体たらくだった訳だよね。
世の中どうやってもまともに仕事しようとしたら清濁併せ呑む事になるわけだけど、
我々もその濁の所をうまく批判しなきゃいけないわけで、
単純なレッテル張りで悪口言って溜飲を下げるようなレベルじゃ、
それこそ国民の学習能力が問われるよね。
Re: (スコア:0)
なるほど貴方がそう言うのならば、無意味なのだろうね。
ではどうすべきだろうか?
十字路に警官を立たせて一時停止を命令した。しかし人々は無視した。
次にすべきは、警官を罷免して元に戻すか。警官に従わない人への罰則を作るか。
もしくは信号機を据えつけるべきか。
勿論貴方だって、どうすべきかという建設的な意見の一つや二つ持っているだろう。
私達は、それを教えて欲しいと願っている。
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:4, すばらしい洞察)
だったら、規制になってもそれを受け入れたらいいだけじゃん
-- yuno
Re:第一類はだめだろ・・・ (スコア:1)
この国は民主主義なので…
偉いさん=国民
バカが偉くなると大変だよね。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re: (スコア:0)
民主主義とか、ことば遊びして楽しい?
普段の会話でもそんな理屈っぽいの?
Re: (スコア:0)
いつもの絡み癖のあるバカが出てきたw
Re: (スコア:0)
えー?、自分で何も考えないけど他人に責任とれとかひどい話だ
reoの部門名もひどい誘導だとおもったけど、この餌には釣られざるを得ない
Re: (スコア:0)
さらっとすごいこと書いてるな。
まさか偉いさんは無謬だとでも?
偉いさんとやらは無謬どころか往々にしてそこそこ賢くさえないし、
それが故にひどい失策を度々やらかすし、
そのせいで多少の我慢じゃ済まないような目に遭いかねないのは“俺たち民衆”なんですが。
仮にあなたが居心地のよいニートだったとしたって
政治や行政を恨みたくなるような理由であなたの生活基盤が崩れ去るリスクは山ほどあるんだよ?
Re: (スコア:0)
どっちかって言うと医者からもらった薬の方が説明が少ない。
医者にかかった場合、判断は医者というブラックボックスになってて、
患者側が判断に必要なインプットは何かというのを推測するのが難しい。
Re: (スコア:0)
調剤薬局で細かに説明してくれるはずですが。
説明してくれないなら変えた方がいいですよ。
Re: (スコア:0)
店頭で医療情報(個人情報)を公開しなきゃいけないなんて、守秘義務の理念と真逆の事してますから。
あまり詳しく聞くわけにもいかないのでは。