アカウント名:
パスワード:
自分は最近窓際にいたことがあります。(R25でした)幸い退職部屋でなく、仕事はないが資格上絶対いないといけないポジションでした。朝8時に仕事が終わり、17時の退勤まで椅子を温めてました。携帯・DVD・パソコンの持ち込み禁止、ネット使用禁止だったので時間をつぶすのが大変でした。一番辛いのが、自分はこんなことできるのに、いろんな成長要素があるのに、なんで無為なことしているんだろう、という気持ちでした。ホント辛いです。仕事を与えられない窓際って、楽なようですが辛いんですよー。
それはそれとして、今は仕事ができない人を解雇に向けて方向付ける仕事もしています。企業側としては、給料に見合う成果を出せない人は解雇か減給かどちらか選ばないといけません。周りから見ても不公平感が出ていいことがありません。大企業ほどいろんな縛りがあるので減給できません。そうなると解雇(退職勧奨)しかないのです。能力があるのに退職を勧めることはありません。(当たり前ですが)
企業側が解雇の腹積もりがあれば、あとは方法の問題でしかないので結果は変わりません。もちろん法的に許される範囲で何とか解雇します。(かなり黒いですが・・・)その人がいかに無能であるか裁判に耐えられるよう証拠を積み上げるより、自分で辞めてもらうよう仕向けるほうが容易なので、本当はよくないのでしょうが合法の範囲でできます。「明らかに違法であったとはいえない」という範囲ですね。(窓際は本当に辞めたくなります)
雇用の維持のために、今の日本で簡単に減給okにしたら、みんなどんどん減給されると思うので痛し痒しです。
まずは、退職勧奨する側が自らの退任スケジュールを明示して守る、というのを明文化したほうがいいのかもしれません。社長でも役員でも、管理職でも業績悪化の責任を取って、いついつまでに辞める。これを実施できるなら、会社にとっての有能無能を個人の有能無能にすりかえる論理は正しいのか、とかいう議論もできます。オーナー企業だと難しいでしょうけどね。
優秀な管理職を辞めるスケジュールを決める意味がわかりません。
役員は株主へ、経営責任を負いますが社員へは一切責任を追う必要も理由もありません。
優秀な管理職を辞めさせるスケジュールを決める意味がわかりません、ですか?そもそも、役員以上は株主に対して経営不振や、人員削減による風評低下などの会社の価値低下に対する責任の一切を個人的に負っています。ですから、リストラするような社員を雇用したことも、またリストラに至る業績悪化にいたったことも、責任を取るべき失態です。管理職にいたっては、自らの管理能力の無さを露呈しているわけですから、辞めるのはむしろ当然です。そのまま会社に残っても、同じことを繰り返すでしょう。
日本ではあまり問われませんが、道義上の問題もあります。責任と権限は比例していますし、報酬もしかり。それをとるべき時に取らないのはいかがなものかと思いますよ。 無責任です。
管理職の話をいつの間にか役員の話にすり替えてるね。セコい。
誰もすり替えてないように読めるけど?単に2つの話題を同列・同時に語っているだけだよね?
それは、株主総会で株主が問うべきことでしょう。
首切りを敢行し、配当が増え、株価も上がるであれば株主は首斬りを行った、業績を高く評価するべきでしょう。それを躊躇して傷口を大きくする役員は無能の極みです。
その業績と、悪化させた業績の比較はもちろんですが首を切った後で、さらに無能な奴がやってくるのでは消去法ながらその役員を継続して使用するのが賢明な選択肢です。
この様に、あまりにも考慮すべき要素が多いのですがそれ無視して「俺の首を切るなら、お前の首も切られるべきだ」と、あまりにも感情的で幼稚な事について、御託を並べて語っているようにしか思えません。
私が、あなたの上司であれば「あなたの首を切って、その業績をアピールする。」を実行したい所です。必ず、高く評価して貰えますよ。
論理的でない癖に、正論面して感情論をの撒き散らす奴がお荷物以外の何かであるとは思えない。こういう人が成長の足枷になっているのでしょうね。
そういう話じゃないでしょ。業績の悪くなった所に後からやってきて、首切りであれ何であれ業績を改善させたならそりゃいい役員でしょうよ。今、日本で最も行われていることは業績を悪化させた「張本人」たちが責任を取らずに下にだけ痛みを押し付けていることだから問題視されてるんじゃないの?
あなたの論理では、自分がミスしたのに部下に責任を押し付けて、「そいつをクビにして人件費減らしたから、自分のミスは帳消しにしてよ」という管理職は称賛されるべきということになる。
原因を作ったのは誰か、だよ。原因を作ったのは役員なり管理職なり、命令する立場たる自分たちでしょう。それを、誰も解雇せず他人に迷惑をかけず自己責任の中で業績回復させたって言うんなら、それはプラスマイナス比較する意味はあるでしょう。
でも原因が自分なのに「業績が悪いのは社員が働かないから」とか言ったあげく他人にツケを払わせて数字の上だけ業績回復したところで、何の能力の証明になるの?※セリフはあくまで一例です
「道義上の問題」なんてものが問われるのはむしろ日本な気が。
リーマンショックで会社つぶしたCEOが億単位のボーナスと退職金もらって別の会社のCEO就任なんてよくある光景だったし。
別に契約と法に反しない限りなにをしてもよいのは当たり前のこと。その中で自己の利益を最大化しようとするのは、下っ端の特権でもエグゼクティブ(笑)の特権でもない。金額の多寡ぐらいはあるが、みんな同じ。
優秀な管理職でないから、従業員を退職勧奨させる羽目にあったんじゃないですか?
残念ながら社員には従業員という意味もありますから、あなたが勝手に社員を株主のほうと取ってあほなことをぬかしているだけです。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%D2%B0%F7 [hatena.ne.jp]
社員から従業員という意味を取り除いてからそういうことはぬかしてください。
幸い退職部屋でなく、仕事はないが資格上絶対いないといけないポジションでした。朝8時に仕事が終わり、17時の退勤まで椅子を温めてました。携帯・DVD・パソコンの持ち込み禁止、ネット使用禁止だったので時間をつぶすのが大変でした。
私物一切禁止だと無理だけど、ネット禁止ぐらいなら、本持ち込んで、転職のための勉強する人もいるね。
それが良いとは言わないが、時間のつぶし方を考えて見る意味はある。
ちょ、ちょっと待て# 朝8時に仕事が終わり、17時の退勤まで椅子を温めてました。会社にずっといるのか?
嫌がらせの場合は在室待機が仕事にさせられ、それで外出しようものなら体のいい職務放棄とみなされる。退職の意思を示してからなら、逆に転職活動のための外出(直行直帰)推奨とかになる。
ウチは社内にその時の再就職支援コンサルタントの解雇マニュアル(問答集)や、リストラ用人事評定(ランク)とかが裏で出回ってて問答集と全く同じ事言われて笑った(ちゃんと自分で考えろよ)とかそんな感じでした。「A:ぜひとも留任、B:本人の意思次第、C:極力辞めさせる方向で、D:退職させる」のランクだったかな。それぞれの一般的な問答が準備されてました。
ACですが、07:59 「おはようございます、今日は何かありますか?」08:00 『特にありません』→終了と言う感じでした。存在するのが仕事だったので、ずっといないといけませんでした。他の方のコメント通り、業務外のことはできないので本も読めませんでした。白く明るい6畳の部屋にイスに座り、トイレと昼食のみの生活・・・そのうちACは、考えるのをやめた。
#給料はよかったですが、もちろん異動しました ずーっと前任者が1年しかもたないところでした。 そりゃ1年しかもたんよ・・・
業務に関係ない本(資格試験参考書とか)を読んでいると「業務に専念していない」と追い出される可能性あるんだよね。そもそも業務がないから関連する書籍なんて存在しないし。読書や専門知識を付けるための勉強も不可な会社もあるんだよ。
トイレと昼食以外で部屋から出るなんて論外な話。
許可を得ないでやっているのなら当然だよね報告もせず自分勝手な事してんのに不当だと騒ぐ人結構いるよ
いるいる。許可しないと息一つさせない勢いの管理マニアとか。いわゆる井の中の蛙タイプに多い印象。まあ訴えられたら権限濫用でおしまいだけどね。
それ私も、ん?って思いましたが、朝出勤して8時にはその日にやることが終わったということでしょう。
退職金がもらえるうちに退職するのも手だと思うが。。履歴書や担当した業務などで空白期間があると転職にも不利になるだろうし。
本と紙と鉛筆でも持ち込めればなんぼでも時間つぶせそうだけど。必要な資格取りますから雇ってください。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
窓際にいた者からのメッセージ (スコア:5, 興味深い)
自分は最近窓際にいたことがあります。(R25でした)
幸い退職部屋でなく、仕事はないが資格上絶対いないといけないポジションでした。
朝8時に仕事が終わり、17時の退勤まで椅子を温めてました。
携帯・DVD・パソコンの持ち込み禁止、ネット使用禁止だったので時間をつぶすのが大変でした。
一番辛いのが、自分はこんなことできるのに、いろんな成長要素があるのに、
なんで無為なことしているんだろう、という気持ちでした。ホント辛いです。
仕事を与えられない窓際って、楽なようですが辛いんですよー。
それはそれとして、今は仕事ができない人を解雇に向けて方向付ける仕事もしています。
企業側としては、給料に見合う成果を出せない人は解雇か減給かどちらか選ばないといけません。
周りから見ても不公平感が出ていいことがありません。
大企業ほどいろんな縛りがあるので減給できません。そうなると解雇(退職勧奨)しかないのです。
能力があるのに退職を勧めることはありません。(当たり前ですが)
企業側が解雇の腹積もりがあれば、あとは方法の問題でしかないので結果は変わりません。
もちろん法的に許される範囲で何とか解雇します。(かなり黒いですが・・・)
その人がいかに無能であるか裁判に耐えられるよう証拠を積み上げるより、
自分で辞めてもらうよう仕向けるほうが容易なので、本当はよくないのでしょうが合法の範囲でできます。
「明らかに違法であったとはいえない」という範囲ですね。(窓際は本当に辞めたくなります)
雇用の維持のために、今の日本で簡単に減給okにしたら、みんなどんどん減給されると思うので痛し痒しです。
Re:窓際にいた者からのメッセージ (スコア:5, 興味深い)
嫌な仕事でしたが、対象になった人はもっと悲惨ですね。
人が足らないときには、とにかく誰でも良いので雇用して業務(派遣とか)をやらせる。
仕事が一段落した(派遣先を切られたなど)後の事を全く考えない。
そういった、会社の雇用制度(雇用精度かも・・)、無計画な雇用が今の現状を生んでいるとも思います。
派遣を中心とするSIerだったので、特にその傾向が強かったです。
「今」売上をあげられる人が欲しくて、「将来」の売上の可能性である「人」へ全く投資できない。
お金で人のスキルを買って、その人に投資をせず、スキルミスマッチに成ったら買い換える。
特に「人月」で見積もりをする企業にはその傾向が強いように思います。
「将来」に投資をしないから、企業としても成長できない。経営者の無計画が色んな意味で弊害を起こしてます。
#自分を含めて「人」に如何に投資をするかが、いろいろな意味で企業生命(自分なら人生)を左右する。
#そう実感している40歳目前のおっさんでした。
#自分への投資? 無論そんな時間、私の様な社畜には有りませんよ(苦笑)
Re: (スコア:0)
まずは、退職勧奨する側が自らの退任スケジュールを明示して守る、というのを明文化したほうがいいのかもしれません。
社長でも役員でも、管理職でも業績悪化の責任を取って、いついつまでに辞める。
これを実施できるなら、会社にとっての有能無能を個人の有能無能にすりかえる論理は正しいのか、とかいう議論もできます。
オーナー企業だと難しいでしょうけどね。
Re:窓際にいた者からのメッセージ (スコア:1)
優秀な管理職を辞めるスケジュールを決める意味がわかりません。
役員は株主へ、経営責任を負いますが
社員へは一切責任を追う必要も理由もありません。
Re:窓際にいた者からのメッセージ (スコア:1)
優秀な管理職を辞めさせるスケジュールを決める意味がわかりません、ですか?
そもそも、役員以上は株主に対して経営不振や、人員削減による風評低下などの会社の価値低下に対する責任の一切を個人的に負っています。
ですから、リストラするような社員を雇用したことも、またリストラに至る業績悪化にいたったことも、責任を取るべき失態です。
管理職にいたっては、自らの管理能力の無さを露呈しているわけですから、辞めるのはむしろ当然です。
そのまま会社に残っても、同じことを繰り返すでしょう。
日本ではあまり問われませんが、道義上の問題もあります。責任と権限は比例していますし、報酬もしかり。
それをとるべき時に取らないのはいかがなものかと思いますよ。 無責任です。
Re: (スコア:0)
管理職の話をいつの間にか役員の話にすり替えてるね。セコい。
Re: (スコア:0)
誰もすり替えてないように読めるけど?
単に2つの話題を同列・同時に語っているだけだよね?
Re: (スコア:0)
それは、株主総会で株主が問うべきことでしょう。
首切りを敢行し、配当が増え、株価も上がるであれば
株主は首斬りを行った、業績を高く評価するべきでしょう。
それを躊躇して傷口を大きくする役員は無能の極みです。
その業績と、悪化させた業績の比較はもちろんですが
首を切った後で、さらに無能な奴がやってくるのでは消去法ながら
その役員を継続して使用するのが賢明な選択肢です。
この様に、あまりにも考慮すべき要素が多いのですが
それ無視して
「俺の首を切るなら、お前の首も切られるべきだ」
と、あまりにも感情的で幼稚な事について、御託を並べて語っているようにしか思えません。
私が、あなたの上司であれば
「あなたの首を切って、その業績をアピールする。」
を実行したい所です。
必ず、高く評価して貰えますよ。
論理的でない癖に、正論面して感情論をの撒き散らす奴が
お荷物以外の何かであるとは思えない。
こういう人が成長の足枷になっているのでしょうね。
Re: (スコア:0)
そういう話じゃないでしょ。
業績の悪くなった所に後からやってきて、首切りであれ何であれ業績を改善させたなら
そりゃいい役員でしょうよ。
今、日本で最も行われていることは業績を悪化させた「張本人」たちが責任を取らずに
下にだけ痛みを押し付けていることだから問題視されてるんじゃないの?
あなたの論理では、自分がミスしたのに部下に責任を押し付けて、
「そいつをクビにして人件費減らしたから、自分のミスは帳消しにしてよ」という
管理職は称賛されるべきということになる。
原因を作ったのは誰か、だよ。
原因を作ったのは役員なり管理職なり、命令する立場たる自分たちでしょう。
それを、誰も解雇せず他人に迷惑をかけず自己責任の中で業績回復させたって言うんなら、
それはプラスマイナス比較する意味はあるでしょう。
でも原因が自分なのに「業績が悪いのは社員が働かないから」とか言ったあげく
他人にツケを払わせて数字の上だけ業績回復したところで、何の能力の証明になるの?
※セリフはあくまで一例です
Re: (スコア:0)
「道義上の問題」なんてものが問われるのはむしろ日本な気が。
リーマンショックで会社つぶしたCEOが億単位のボーナスと退職金もらって別の会社のCEO就任なんてよくある光景だったし。
Re: (スコア:0)
別に契約と法に反しない限りなにをしてもよいのは当たり前のこと。
その中で自己の利益を最大化しようとするのは、下っ端の特権でもエグゼクティブ(笑)の特権でもない。
金額の多寡ぐらいはあるが、みんな同じ。
Re: (スコア:0)
優秀な管理職でないから、従業員を退職勧奨させる羽目にあったんじゃないですか?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
残念ながら社員には従業員という意味もありますから、
あなたが勝手に社員を株主のほうと取ってあほなことをぬかしているだけです。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%D2%B0%F7 [hatena.ne.jp]
社員から従業員という意味を取り除いてからそういうことはぬかしてください。
Re: (スコア:0)
私物一切禁止だと無理だけど、ネット禁止ぐらいなら、本持ち込んで、転職のための勉強する人もいるね。
それが良いとは言わないが、時間のつぶし方を考えて見る意味はある。
ちょ、ちょっと待て
# 朝8時に仕事が終わり、17時の退勤まで椅子を温めてました。
会社にずっといるのか?
Re:窓際にいた者からのメッセージ (スコア:4, 興味深い)
嫌がらせの場合は在室待機が仕事にさせられ、それで外出しようものなら体のいい職務放棄とみなされる。
退職の意思を示してからなら、逆に転職活動のための外出(直行直帰)推奨とかになる。
ウチは社内にその時の再就職支援コンサルタントの解雇マニュアル(問答集)や、
リストラ用人事評定(ランク)とかが裏で出回ってて
問答集と全く同じ事言われて笑った(ちゃんと自分で考えろよ)とかそんな感じでした。
「A:ぜひとも留任、B:本人の意思次第、C:極力辞めさせる方向で、D:退職させる」のランクだったかな。
それぞれの一般的な問答が準備されてました。
Re:窓際にいた者からのメッセージ (スコア:1)
ACですが、
07:59 「おはようございます、今日は何かありますか?」
08:00 『特にありません』→終了
と言う感じでした。存在するのが仕事だったので、ずっといないといけませんでした。
他の方のコメント通り、業務外のことはできないので本も読めませんでした。
白く明るい6畳の部屋にイスに座り、トイレと昼食のみの生活・・・
そのうちACは、考えるのをやめた。
#給料はよかったですが、もちろん異動しました
ずーっと前任者が1年しかもたないところでした。
そりゃ1年しかもたんよ・・・
Re: (スコア:0)
業務に関係ない本(資格試験参考書とか)を読んでいると
「業務に専念していない」
と追い出される可能性あるんだよね。
そもそも業務がないから関連する書籍なんて存在しないし。
読書や専門知識を付けるための勉強も不可な会社もあるんだよ。
トイレと昼食以外で部屋から出るなんて論外な話。
Re: (スコア:0)
許可を得ないでやっているのなら当然だよね
報告もせず自分勝手な事してんのに不当だと騒ぐ人結構いるよ
Re: (スコア:0)
いるいる。許可しないと息一つさせない勢いの管理マニアとか。
いわゆる井の中の蛙タイプに多い印象。
まあ訴えられたら権限濫用でおしまいだけどね。
Re: (スコア:0)
それ私も、ん?って思いましたが、
朝出勤して8時にはその日にやることが終わった
ということでしょう。
Re: (スコア:0)
退職金がもらえるうちに退職するのも手だと思うが。。
履歴書や担当した業務などで空白期間があると転職にも不利になるだろうし。
Re: (スコア:0)
本と紙と鉛筆でも持ち込めればなんぼでも時間つぶせそうだけど。
必要な資格取りますから雇ってください。