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自分のOfficeソフトを有料で他人に貸すとかならともかくビジネス文書を作っちゃいけないライセンスとか意味がわかりません悪事に使っちゃダメよならともかく使い方にまで口を挟むとか権利を主張し過ぎでは?
いやいや、そう言う意味じゃなく用途を制限するライセンスっておかしいだろって事ですワープロ買ったのに~な文章作成に使っちゃいけませんとか何様だと
ボールペンや定規を買ってるわけじゃなくて、ソフトウェアの利用権を買ってるにすぎないので、販売者が利用方法を制限しても、購入者は何も言えません。嫌なら買わないで、ちゃんと使えるものを買えばいいだけの話。
#だからソフトウェアやコンテンツのライセンスって嫌いなのよ!
ボールペンや定規に対してハードウェアの利用権を売るビジネスをして、販売者が利用方法を制限をしたら何が問題なのか教えてください。
制限した所で、別に何も問題じゃないと思いますよ。それもソフトウェアライセンスと同様の、普通の自由契約ですし。
ただ、問題があるとすればそんな不自由なボールペンや定規を誰が買うのかという点でしょう。ソフトウェアは利用権の販売が一般的なのに対して、ボールペンや定規は所有権の販売が一般的ですからね。誰もそんなものを買わないでしょう。
何故かGT-R Club Track edition [nissan.co.jp]を思い出しました。ある意味これも一般道を走れないという利用制限掛かってますね。
# 安い/高いが逆方向ですが。
用途を制限するライセンスはおかしくないですよ。無料版や廉価版で商利用制限したものなんてのはよくある話です。
企業向け、家庭向け、学生・教育機関向けでライセンスや価格が違うのは決しておかしくないし、珍しくないことでは?
個人向けExcelの主用途は、日本では(会社の物も含めた)文書作成・表示ですが、米国では個人の確定申告です。
個人の確定申告はそれ専用のソフトが使われることが多いですね。確定申告に近づいている時期(今まさにそう)になるといろいろなところにTurboTaxなんかの申告ソフトが並んでいます。
Excelなんかでやると入力の不整合性がチェックされないという問題があるのと、電子申請ができなくなるので、個人でExcelを使って確定申告を準備するような人というのはそれこそよほど特殊な例(自分で商売をやってるとか、株式やギャンブルによる収入が多い人とか)になると思います。(それでもそういう場合は取引している会社が収益証明書を出してくれるので自分で計算する必要がないかも。)
Windows8の目玉機能の一つ、Windows to Goは会社のPC環境をOSごと持ち帰って家や客先で仕事をする為のツール。また、ライセンスによっては会社で買ってるOfficeのライセンスで、自宅の私用PCにインストールもできる。
MSは企業の味方なんす。
私用でOfficeソフト使うやつがいるのか?何に使うんだ。スキルを磨いて資格とるとかかな。
学生は私用で使うだろうけど、アカデミック版あるし。
Wordで作成したWebページなら、たくさん見たことあります。
でも、そのWebページでアフィリエイトやったら商用利用になるからアウトだな。
Excelなら家計簿代わりに使ってるよ。
WordやExcelは代替品があるから必要ないけど、Onenote,Accessは必要OneNoteをないがしろにする、日本MSは糞
昔、OneNote試用版をIME目当てでインストールしたなぁ。OneNoteは、離陸できなかったアプリという印象ですけど、Accessは、Visio、FoxProなどと同様の消えてゆくアプリなのかなぁ。
# チラ裏なのでAC
タブレット売るなら、寧ろOSに統合する位で無いと。
必要度が人によって大きく違いすぎるのが原因かな。
この点に激しく同意。LibreOfficeやOpenOffice.org、Google Driveなんかで不十分でMS Officeがどうしても必要な状況はMS Officeしか使えない人との文章の共有で、なおかつLibreOfficeなどで作ったのをMS Officeで開いた時に微妙に表示が違うのが問題となる場合だと思いますが、個人利用でそういう場合は殆どないのではないかと予想します。
Excelで家計簿をつけるのくらいはCalcで十分でしょうし、Webページも作れますし。マクロやスクリプトも用意されていますし。
そりゃ「自分で作ったOfficeソフト」なら何をしようが勝手でしょ、ですまされますが、実際は「ある条件に従うことを了承して使うことが許されているOfficeソフト」なわけですから、「他人が口を挟むな」と言える筋合いはないように思えます。
「自分で作ったOfficeソフト」だろうと、自分が自分に対して正規にライセンスしたというエビデンスがなきゃ問題でしょ。自分自身の権利を自ら侵害しているということになるわけで。自殺であろうと殺人なのと同じ。
本ACです不満に思っていない人が多いようで意外でした規約うんぬんも使用権云々もわかっていますが、そのうえで不条理というか殿様商売に感じたのですが個人的にはoffice使わないので問題無いですがこういう事するからソフトが売れなくなるんじゃないかと思ってます
顕在化していないだけだと思いますよ。Office付きのPCを買って、Wordで契約書なりのビジネス文書を作ったからって、「これ、Personalのライセンスで作った文書でしょう?」なんて、MS以外の誰も指摘しないし、できない。
個人的にはoffice使わないので問題無いですが
私としては、こういうユーザーをどう取り込んでいくかが、ソフトが売れるか売れないかにかかっているのだと思います。
プライベートでOfficeを使っていませんが、それはGoogle Drive(旧 Google Docs)で十分だからという理由ですね。
まあ、日本は消費者保護が強いので、消費者に対し不条理だとか解り難いとかって事になれば契約は反故に出来ます。
日本の状況に合わせて「日本では全てのOfficeで商用利用可」なわけで、むしろ殿様商売の逆ではないかと。
海外で商用不可なライセンスがあるのは、それで十分ユーザーのニーズを満たせる=売れるという判断をしたからなんでしょう。MSが責められる点は特に無いと思いますが。
海外ではofficeを非商用利用する場合が多い、だから商用利用できないofficeを安く提供しよう。日本ではofficeを非商用利用する人はほとんどいなく、バンドル版も商用利用する場合が殆どだ、だから日本で提供するofficeはバンドルも含めてすべて商用利用可能にしよう、これのどこが不条理なんだ?
「商用利用しないから他国と同じように安く提供してほしい」という日本人のニーズに答える商品がないことでしょうね。そのニーズが無視出来るほどにないのか、無視できない程度には一定の需要があるのかは知りませんが。
まあ私も学生はLibreOfficeかGoogle Drive使え、でいいと思います。そっちに慣れて、OSにも縛られなくなったほうが学生のためでもありますし。
安いバージョンを用意するために制限付けて売ってんだから、全然殿様商売でもなんでもないと思うんだが・・・?
利用パターンをなんも考えずにおんなじ価格で売り付ける方がよっぽど殿様商売じゃねえの??
仮に全て商用利用出来るようにしたとして、商用利用出来ないバージョン同じ値段で売ってもらえるとでも思ってんの?
「こんな制限の存在がおかしいんじゃない?」という議論で制限付きバージョンは安いからOKとか日本は関係無いからOKと言っている人は文章を理解できないんだろうか
本ACから殿様商売って言葉が出て来てるので、権利論や法的根拠の話じゃなくて商売の姿勢の話になってるんじゃ?
有料の文章を書くソフトを購入したのに「◯◯な文章は書いちゃいけません/◯◯以外の文書は書いちゃいけません」等の条項が有るのは行き過ぎている→「殿様商売」って表現になっているのだとおもいますけど、おかしいですかね?揚げ足を取っているようにしか見えません
何の為にその"「◯◯な文章は書いちゃいけません/◯◯以外の文書は書いちゃいけません」等の条項"が有るのかって言えば
「俺は私用にしか使わんのだけど」って人にその「有料の文章を書くソフト」を商用利用する人よりも安く買えるバージョンを御用意する為でしょうが?その行為の営業努力の何処が殿様商売で行き過ぎなんですか?
====
と、その流れだと義理人情や商売の姿勢の問題だと思って言ったわけだけどこれが揚げ足取りなの?
「廉価版のためと言えども、元々ソフトの販売側にそのように利用を制限する法的根拠は無い」と言うので有ればまたそれは違った法理論の話になるだろうけれども、それとは違うでしょう?
そもそも「汎用的な文章作成ソフト」を購入したのにライセンスで書ける文章が制限されるのは歪だと認識できなければそうかもしれませんね例えば高度な編集機能をカットする代わりに安価で提供するのは有りだと思いますができて当然の事をライセンスで縛る代わりに安価で提供したとどや顔されても反応に困ります作者≒神様なフリーソフトならともかく、割引されてさえ結構な金額を払って購入するソフトウェアにこんな制限をかけられる事が正常とは思えません
うん、私にはそれを歪とはとても認識出来ない。
なぜかと言えば、全く同じプロダクトやサービスでも用途別で価格が変わる(=別の用途で使う事は制限される)事は、学生や学問用途に対する割引き等で極普通に見てるので。
どや顔と言うが、利用者側からすれば、編集機能をカットされるよりも、予定も無い利用目的に使わない事を約束するだけで価格が下がる方が嬉しいんじゃないの?
製品価格が不当に高いかはまた別の話だよね。
まあ私も貴方もOffice 365 Home Premiumは使ってないわけだから、反応に困るも嬉しいもただの代弁なんだだけどもね。
制限をかけるのもかけないのも、ソフトウェアの販売者の自由です。物の値段を付けられたり、どこで売るかを決められているのと一緒ですよ。
そもそも、ライセンス上「汎用的な」ではなくて、「制限されている」ものですからね。嫌なら、買わなければいいだけの話です。
商業利用不可って、君が言う正に有料で貸すということ禁じてるんだと思う。リースとかネットカフェとか、Officeソフトを貸すことでお金を取ってる業者はいるし。
お前はもう一度元記事を読み直してこい。
元記事に「会社の仕事を家に持ち帰ってやる」のもダメと書いてあるんですよ
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
商利用不能 (スコア:0)
自分のOfficeソフトを有料で他人に貸すとかならともかく
ビジネス文書を作っちゃいけないライセンスとか意味がわかりません
悪事に使っちゃダメよならともかく使い方にまで口を挟むとか権利を主張し過ぎでは?
仕事を家に持ち帰ってやらないでください (スコア:1)
Re: (スコア:0)
いやいや、そう言う意味じゃなく
用途を制限するライセンスっておかしいだろって事です
ワープロ買ったのに~な文章作成に使っちゃいけませんとか何様だと
Re:仕事を家に持ち帰ってやらないでください (スコア:1)
ボールペンや定規を買ってるわけじゃなくて、
ソフトウェアの利用権を買ってるにすぎないので、
販売者が利用方法を制限しても、購入者は何も言えません。
嫌なら買わないで、ちゃんと使えるものを買えばいいだけの話。
#だからソフトウェアやコンテンツのライセンスって嫌いなのよ!
Re: (スコア:0)
ボールペンや定規に対してハードウェアの利用権を売るビジネスをして、販売者が利用方法を制限をしたら何が問題なのか教えてください。
Re: (スコア:0)
制限した所で、別に何も問題じゃないと思いますよ。
それもソフトウェアライセンスと同様の、普通の自由契約ですし。
ただ、問題があるとすればそんな不自由なボールペンや定規を誰が買うのかという点でしょう。
ソフトウェアは利用権の販売が一般的なのに対して、ボールペンや定規は所有権の販売が一般的ですからね。
誰もそんなものを買わないでしょう。
Re: (スコア:0)
何故かGT-R Club Track edition [nissan.co.jp]を思い出しました。
ある意味これも一般道を走れないという利用制限掛かってますね。
# 安い/高いが逆方向ですが。
Re:仕事を家に持ち帰ってやらないでください (スコア:1)
用途を制限するライセンスはおかしくないですよ。
無料版や廉価版で商利用制限したものなんてのはよくある話です。
Re: (スコア:0)
企業向け、家庭向け、学生・教育機関向けでライセンスや価格が違うのは
決しておかしくないし、珍しくないことでは?
Re: (スコア:0)
個人向けExcelの主用途は、日本では(会社の物も含めた)文書作成・表示ですが、米国では個人の確定申告です。
Re:仕事を家に持ち帰ってやらないでください (スコア:1)
個人の確定申告はそれ専用のソフトが使われることが多いですね。確定申告に近づいている時期(今まさにそう)になるといろいろなところにTurboTaxなんかの申告ソフトが並んでいます。
Excelなんかでやると入力の不整合性がチェックされないという問題があるのと、電子申請ができなくなるので、個人でExcelを使って確定申告を準備するような人というのはそれこそよほど特殊な例(自分で商売をやってるとか、株式やギャンブルによる収入が多い人とか)になると思います。(それでもそういう場合は取引している会社が収益証明書を出してくれるので自分で計算する必要がないかも。)
Re: (スコア:0)
Windows8の目玉機能の一つ、Windows to Goは会社のPC環境をOSごと持ち帰って家や客先で仕事をする為のツール。
また、ライセンスによっては会社で買ってるOfficeのライセンスで、自宅の私用PCにインストールもできる。
MSは企業の味方なんす。
Re: (スコア:0)
私用でOfficeソフト使うやつがいるのか?
何に使うんだ。スキルを磨いて資格とるとかかな。
学生は私用で使うだろうけど、アカデミック版あるし。
Re: (スコア:0)
Wordで作成したWebページなら、たくさん見たことあります。
Re: (スコア:0)
でも、そのWebページでアフィリエイトやったら商用利用になるからアウトだな。
Re: (スコア:0)
Excelなら家計簿代わりに使ってるよ。
私は (スコア:0)
WordやExcelは代替品があるから必要ないけど、Onenote,Accessは必要
OneNoteをないがしろにする、日本MSは糞
OneNoteとAccess (スコア:0)
昔、OneNote試用版をIME目当てでインストールしたなぁ。
OneNoteは、離陸できなかったアプリという印象ですけど、
Accessは、Visio、FoxProなどと同様の消えてゆくアプリなのかなぁ。
# チラ裏なのでAC
Re: (スコア:0)
タブレット売るなら、寧ろOSに統合する位で無いと。
Re: (スコア:0)
必要度が人によって大きく違いすぎるのが原因かな。
Re: (スコア:0)
この点に激しく同意。
LibreOfficeやOpenOffice.org、Google Driveなんかで不十分でMS Officeがどうしても必要な状況はMS Officeしか使えない人との文章の共有で、なおかつLibreOfficeなどで作ったのをMS Officeで開いた時に微妙に表示が違うのが問題となる場合だと思いますが、個人利用でそういう場合は殆どないのではないかと予想します。
Excelで家計簿をつけるのくらいはCalcで十分でしょうし、Webページも作れますし。
マクロやスクリプトも用意されていますし。
Re: (スコア:0)
そりゃ「自分で作ったOfficeソフト」なら何をしようが勝手でしょ、ですまされますが、実際は「ある条件に従うことを了承して使うことが許されているOfficeソフト」なわけですから、「他人が口を挟むな」と言える筋合いはないように思えます。
Re: (スコア:0)
「自分で作ったOfficeソフト」だろうと、自分が自分に対して正規にライセンスしたというエビデンスがなきゃ問題でしょ。
自分自身の権利を自ら侵害しているということになるわけで。自殺であろうと殺人なのと同じ。
Re: (スコア:0)
本ACです
不満に思っていない人が多いようで意外でした
規約うんぬんも使用権云々もわかっていますが、そのうえで不条理というか殿様商売に感じたのですが
個人的にはoffice使わないので問題無いですが
こういう事するからソフトが売れなくなるんじゃないかと思ってます
Re:商利用不能 (スコア:3)
顕在化していないだけだと思いますよ。
Office付きのPCを買って、Wordで契約書なりのビジネス文書を作ったからって、
「これ、Personalのライセンスで作った文書でしょう?」なんて、MS以外の誰も指摘しないし、できない。
個人的にはoffice使わないので問題無いですが
私としては、こういうユーザーをどう取り込んでいくかが、
ソフトが売れるか売れないかにかかっているのだと思います。
プライベートでOfficeを使っていませんが、それはGoogle Drive(旧 Google Docs)で十分だからという理由ですね。
Re: (スコア:0)
まあ、日本は消費者保護が強いので、消費者に対し不条理だとか解り難いとかって事になれば契約は反故に出来ます。
Re: (スコア:0)
日本の状況に合わせて「日本では全てのOfficeで商用利用可」なわけで、
むしろ殿様商売の逆ではないかと。
海外で商用不可なライセンスがあるのは、
それで十分ユーザーのニーズを満たせる=売れるという判断をしたからなんでしょう。
MSが責められる点は特に無いと思いますが。
Re: (スコア:0)
海外ではofficeを非商用利用する場合が多い、だから商用利用できないofficeを安く提供しよう。
日本ではofficeを非商用利用する人はほとんどいなく、バンドル版も商用利用する場合が
殆どだ、だから日本で提供するofficeはバンドルも含めてすべて商用利用可能にしよう、
これのどこが不条理なんだ?
Re: (スコア:0)
「商用利用しないから他国と同じように安く提供してほしい」という日本人のニーズに答える商品がないことでしょうね。そのニーズが無視出来るほどにないのか、無視できない程度には一定の需要があるのかは知りませんが。
まあ私も学生はLibreOfficeかGoogle Drive使え、でいいと思います。そっちに慣れて、OSにも縛られなくなったほうが学生のためでもありますし。
Re: (スコア:0)
安いバージョンを用意するために制限付けて売ってんだから、
全然殿様商売でもなんでもないと思うんだが・・・?
利用パターンをなんも考えずにおんなじ価格で売り付ける方が
よっぽど殿様商売じゃねえの??
仮に全て商用利用出来るようにしたとして、
商用利用出来ないバージョン同じ値段で売ってもらえるとでも思ってんの?
Re: (スコア:0)
「こんな制限の存在がおかしいんじゃない?」という議論で
制限付きバージョンは安いからOKとか日本は関係無いからOKと言っている人は文章を理解できないんだろうか
Re: (スコア:0)
本ACから殿様商売って言葉が出て来てるので、
権利論や法的根拠の話じゃなくて商売の姿勢の話になってるんじゃ?
Re: (スコア:0)
有料の文章を書くソフトを購入したのに「◯◯な文章は書いちゃいけません/◯◯以外の文書は書いちゃいけません」等の条項が有るのは行き過ぎている→「殿様商売」って表現になっているのだとおもいますけど、おかしいですかね?
揚げ足を取っているようにしか見えません
Re: (スコア:0)
何の為にその
"「◯◯な文章は書いちゃいけません/◯◯以外の文書は書いちゃいけません」等の条項"
が有るのかって言えば
「俺は私用にしか使わんのだけど」って人にその「有料の文章を書くソフト」を
商用利用する人よりも安く買えるバージョンを御用意する為でしょうが?
その行為の営業努力の何処が殿様商売で行き過ぎなんですか?
====
と、その流れだと義理人情や商売の姿勢の問題だと思って言ったわけだけどこれが揚げ足取りなの?
「廉価版のためと言えども、元々ソフトの販売側にそのように利用を制限する法的根拠は無い」
と言うので有ればまたそれは違った法理論の話になるだろうけれども、それとは違うでしょう?
Re: (スコア:0)
そもそも「汎用的な文章作成ソフト」を購入したのにライセンスで書ける文章が制限されるのは歪だと認識できなければそうかもしれませんね
例えば高度な編集機能をカットする代わりに安価で提供するのは有りだと思いますが
できて当然の事をライセンスで縛る代わりに安価で提供したとどや顔されても反応に困ります
作者≒神様なフリーソフトならともかく、割引されてさえ結構な金額を払って購入するソフトウェアにこんな制限をかけられる事が正常とは思えません
Re: (スコア:0)
うん、私にはそれを歪とはとても認識出来ない。
なぜかと言えば、
全く同じプロダクトやサービスでも用途別で価格が変わる(=別の用途で使う事は制限される)事は、
学生や学問用途に対する割引き等で極普通に見てるので。
どや顔と言うが、利用者側からすれば、編集機能をカットされるよりも、
予定も無い利用目的に使わない事を約束するだけで価格が下がる方が嬉しいんじゃないの?
製品価格が不当に高いかはまた別の話だよね。
まあ私も貴方もOffice 365 Home Premiumは使ってないわけだから、
反応に困るも嬉しいもただの代弁なんだだけどもね。
Re: (スコア:0)
制限をかけるのもかけないのも、ソフトウェアの販売者の自由です。
物の値段を付けられたり、どこで売るかを決められているのと一緒ですよ。
そもそも、ライセンス上「汎用的な」ではなくて、「制限されている」ものですからね。
嫌なら、買わなければいいだけの話です。
Re: (スコア:0)
商業利用不可って、君が言う正に有料で貸すということ禁じてるんだと思う。
リースとかネットカフェとか、Officeソフトを貸すことでお金を取ってる業者はいるし。
Re: (スコア:0)
お前はもう一度元記事を読み直してこい。
Re: (スコア:0)
元記事に「会社の仕事を家に持ち帰ってやる」のもダメと書いてあるんですよ