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車がなければ人が住めないような地方に無理に住み続けさせたり地域商店街を無理に保護したりしないで都会とショッピングモールに集約したほうがCO2にやさしかったりしないの?
毎回田舎の人口を減らせって言ってるやつがいるけど、バカなの?
別に田舎に住み続けることは問題ないんじゃないですか?そこに住む人が、住むためのコスト(行政コストを含む)を全額負担できるなら。
現実、それが不可能になりつつあるので、過疎化して行政が「倒産」するほうを選ぶか、コンパクトシティ化する方向しか行先がなくね?って話で。
ええ、行政が「倒産」してくれたほうが、一般市民は逃げ出せばいいし、
負債はよその税金で埋め合わせされるので、
地方に住んでる人にとっては、自分の懐が痛まずに済む分、
金切声を上げて主張するに足る、という理屈はわかりますけどね。
そりゃ「富」の考え方の違いだね。都会は人的資源を地方から搾取し続けているのに、その対価を国税でしか払っていない。その価格さえ低すぎるから田舎の過疎化が進んでいるわけだ。
そもそも、すべての土地に万遍なく人がすんでいる状態ってのが、一番「貧しい」状態であって、それを都会に移住させることによって莫大な富が作られる。でも、移住が止まれば、その「富」の創出は終わってしまうんだよ。都会は人を生まないし、再利用もしないから。短期的にプラスになるってことは、タコの足を食うことに等しい。
で、現に田舎が枯れつつあるから、日本の経済成長もとまりつつある。この成長をどうにかしようとするなら、中国やインドみたいに、「都会に連れてこられる田舎者」を作らないといけない。自国の田舎に人がいないから、世界の田舎に目を向けているのが、今の日本企業だよ。だから、外国人労働者が右肩上がりだ。
でも、その考え方は亡国論でしょ。日本人を生産しなさいよ。日本で。
それはいいんだけど、都市部のキャパシティがねぇ...。その方向へ進むのなら地面と全ての部屋への自然光を諦めるべき時が来てるんじゃないかな。
> その対価を国税でしか払っていない。国家歳入の1/5を占める、10兆円以上の地方交付税を都会からむしり取って置きながら、何たる暴論。中国や韓国はODAが終了して自立したのに、田舎もいい加減にさっさと自立しろよ。
>国家歳入の1/5を占める、10兆円以上の地方交付税を都会からむしり取って置きながら、
本社機能を都市部に集中してるせいで生産拠点の多くを地方に起きながら肝心の税収が都市部に偏ってるって前提をさっくり無視するアジテーションありがとうございます。
>本社と工場をそっくり入れ替えたら
生産コスト爆発で丸ごと国外脱出か廃業のいずれかですね。
>中国や韓国はODAが終了して自立したのに
中国になお無償援助、国内報道しない人民日報(団藤 保晴) - 個人 - Yahoo!ニュース [yahoo.co.jp]なんてのもあるけどね。
中国や韓国はODAが終了して自立したのに、田舎もいい加減にさっさと自立しろよ。
暴論の所はともかく、中国はまだODA受けてましたよ?25年度予算ではどうかわからんけど。
援助する日本もどうかと思うけど、受ける方もどうかと思うよね。
> 現実、それが不可能になりつつあるので、
俺には、特に誰というわけでもないが効率のみを追求し、微塵の損も許さないという風潮に乗っかってる奴らが不可能に「させつつ」あるように見えるがね。
特に誰ってわけでもない。個人個人は、ラクダに藁を一本乗せて行ってるだけで、何の罪もない。しかしそういう個人が大量にいれば、いつかラクダは潰れてしまう。
生活保護や高齢者医療を批判しながら地方都市の整理をするなという主張だったらおかしい。他所の税金でインフラを維持していたら生活保護と同じでしょ。直接個人の懐に入らないとはいえ、この感覚が欠如している人が多いですね。北欧のような社会システムを模索すべきという意見なら理解できますが。
都市部に有利な法律を作っておいて人は少しでも便利な場所に移動したがるのを分かってて人でも金でも情報でも何でもかんでも都市部に集めておいてその上で「おや?地方にはロクな産業が無いじゃないか、おかしいな、どうしてそんなにダメになったんだい? 地方民は能力が低いんだね、かわいそうに。 しかしそんな場所を養う余裕は無いね。人のつながりも思い出も何もかも捨てて都市部に集まりなさい」なんてのは、フェアじゃないと思う。
都民は意外に気づいていないかも知れないけど、ネットもテレビも雑誌もずっと「東京では~「東京では~「東京では今が桜満開です「東京では~「東京震度5、首都東京の災害対策は進んでいるか?「東京では一風変わった居酒屋が大人気!「東京では~こればかり。これで東京に興味を持たない若者なんてごく少数派。そんで「1人立ちできない地方は無駄だから潰せ」なんて言ってたら、いつか日本が潰れてしまう。
「効率のみを追求し、微塵の損も許さないという風潮」に異議を唱えるのは、効率を追求することを許さない、他所の税金でインフラを維持するのは全ておかしい、という意見とイコールではないでしょ。
むしろ#2347985のACは、そうやって、考えを極端に振り切っちゃうことに違和感があるんじゃないかね。
生活保護対象者、高齢者、地方都市、それぞれ(社会にとって)価値が一律ではないわけで、守るべき価値があるものについては効率を追求しない、という考え方は、同意するしないはともかく、筋としては理解できるよ。
知事会みたいな場の発言が報道されると、「交付金が減らされたらやっていけない」だとか「地方格差」だとか自分たちの既得権益を主張するわりに本当に「守るべき価値」のあるものをきちんと選り分けているでしょうか。生活保護受給者の発言が炎上するパターンと同じだとは思いませんか。
そういう事を言い出したら究極的には、東京23区のみに人が集まる状態になるだろ。
地方が不便なのは仕方ないのにそこに人を住まわせるためにはどうするべきか考えないと。いつのまにか中国韓国人に土地をとられるぞ。
素人のゼネラリストとか政治士官だとかは、結局大戦で本当に立派な行いをした人の子孫だから話になった訳で、もう7代目8代目になっているのにそれは無い。
TPPで制度としてそれは止めにしようという事なんでしょうけど。(アメリカも含めて)
だから戦争中・戦後、都会がご苦労をかけてきた田舎への恩返しもさすがにお仕舞いじゃないですかね。
別にいくら藁をのせてもそうそう潰れないラクダでも、よる年並みには勝てない。
"効率化"を突き詰めると、自家用自動車というのは、占有面積、自動車公害、地域への交通負荷もあり、もっとも効率から外れた車両でもあるんですよね。だから進んでいる地域は公共交通と自転車を優遇している。
地方が過疎化して最も困るのは、その土地の地方公務員ですからね。。阿久根市でも言われた「市職員、年収700万以上が54%。こんな人間が市民の上に君臨」というのは、実際その通りで。
市町村の自主財源だけでは市職員の人件費すら払えない…こういう、もう摘んでいる自治体が結構あるんですよ。ミルクを飲ませてもらって生き延びているゾンビ状態なのに、その職員の態度はないんじゃないの?、と。
>阿久根市でも言われた「市職員、年収700万以上が54%。こんな人間が市民の上に君臨」というのは、実際その通りで。
で、それを主張した元阿久根市長竹原の出した数字でパパママ子供に祖父5人世帯で阿久根市市民の世帯収入を計算すると、1千万を超えて逆転していたという壮大なオチ。
真に笑うところは、700万を高いとする比較対象の一方が「生まれたばかりの赤ん坊も年収200万」の処でしょ?
阿久根市って人口が約2.5万人で世帯数が約1万らしいよ。http://www.posting-nihon.com/kagoshima/akuneshi.html [posting-nihon.com]
僕は都会生まれで都会育ち、まで読んだ。
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そもそもの前提が (スコア:2, 興味深い)
車がなければ人が住めないような地方に無理に住み続けさせたり地域商店街を無理に保護したりしないで都会とショッピングモールに集約したほうがCO2にやさしかったりしないの?
Re: (スコア:-1)
毎回田舎の人口を減らせって言ってるやつがいるけど、バカなの?
Re:そもそもの前提が (スコア:0)
別に田舎に住み続けることは問題ないんじゃないですか?
そこに住む人が、住むためのコスト(行政コストを含む)を全額負担できるなら。
現実、それが不可能になりつつあるので、
過疎化して行政が「倒産」するほうを選ぶか、
コンパクトシティ化する方向しか行先がなくね?って話で。
ええ、行政が「倒産」してくれたほうが、
一般市民は逃げ出せばいいし、
負債はよその税金で埋め合わせされるので、
地方に住んでる人にとっては、
自分の懐が痛まずに済む分、
金切声を上げて主張するに足る、
という理屈はわかりますけどね。
Re:そもそもの前提が (スコア:1)
そりゃ「富」の考え方の違いだね。都会は人的資源を地方から搾取し続けているのに、その対価を国税でしか払っていない。その価格さえ低すぎるから田舎の過疎化が進んでいるわけだ。
そもそも、すべての土地に万遍なく人がすんでいる状態ってのが、一番「貧しい」状態であって、それを都会に移住させることによって莫大な富が作られる。でも、移住が止まれば、その「富」の創出は終わってしまうんだよ。都会は人を生まないし、再利用もしないから。短期的にプラスになるってことは、タコの足を食うことに等しい。
で、現に田舎が枯れつつあるから、日本の経済成長もとまりつつある。この成長をどうにかしようとするなら、中国やインドみたいに、「都会に連れてこられる田舎者」を作らないといけない。自国の田舎に人がいないから、世界の田舎に目を向けているのが、今の日本企業だよ。だから、外国人労働者が右肩上がりだ。
でも、その考え方は亡国論でしょ。日本人を生産しなさいよ。日本で。
Re:そもそもの前提が (スコア:1)
それはいいんだけど、都市部のキャパシティがねぇ...。
その方向へ進むのなら地面と全ての部屋への自然光を諦めるべき時が来てるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
> その対価を国税でしか払っていない。
国家歳入の1/5を占める、10兆円以上の地方交付税を都会からむしり取って置きながら、何たる暴論。
中国や韓国はODAが終了して自立したのに、田舎もいい加減にさっさと自立しろよ。
Re: (スコア:0)
>国家歳入の1/5を占める、10兆円以上の地方交付税を都会からむしり取って置きながら、
本社機能を都市部に集中してるせいで生産拠点の多くを地方に起きながら肝心の税収が
都市部に偏ってるって前提をさっくり無視するアジテーションありがとうございます。
Re: (スコア:0)
本社と工場をそっくり入れ替えたら地方の税収はもっと減るよ
法人県民税は事業所ごとの従業員数で按分して地域ごとに徴収してるからね
Re: (スコア:0)
>本社と工場をそっくり入れ替えたら
生産コスト爆発で丸ごと国外脱出か廃業のいずれかですね。
Re: (スコア:0)
>中国や韓国はODAが終了して自立したのに
中国になお無償援助、国内報道しない人民日報(団藤 保晴) - 個人 - Yahoo!ニュース [yahoo.co.jp]
なんてのもあるけどね。
Re: (スコア:0)
中国や韓国はODAが終了して自立したのに、田舎もいい加減にさっさと自立しろよ。
暴論の所はともかく、中国はまだODA受けてましたよ?
25年度予算ではどうかわからんけど。
援助する日本もどうかと思うけど、受ける方もどうかと思うよね。
Re: (スコア:0)
> 現実、それが不可能になりつつあるので、
俺には、特に誰というわけでもないが
効率のみを追求し、微塵の損も許さないという風潮に乗っかってる奴らが
不可能に「させつつ」あるように見えるがね。
特に誰ってわけでもない。
個人個人は、ラクダに藁を一本乗せて行ってるだけで、何の罪もない。
しかしそういう個人が大量にいれば、いつかラクダは潰れてしまう。
Re:そもそもの前提が (スコア:1)
生活保護や高齢者医療を批判しながら地方都市の整理をするなという主張だったらおかしい。
他所の税金でインフラを維持していたら生活保護と同じでしょ。
直接個人の懐に入らないとはいえ、この感覚が欠如している人が多いですね。
北欧のような社会システムを模索すべきという意見なら理解できますが。
Re:そもそもの前提が (スコア:1)
都市部に有利な法律を作っておいて
人は少しでも便利な場所に移動したがるのを分かってて
人でも金でも情報でも何でもかんでも都市部に集めておいて
その上で
「おや?地方にはロクな産業が無いじゃないか、おかしいな、どうしてそんなにダメになったんだい?
地方民は能力が低いんだね、かわいそうに。
しかしそんな場所を養う余裕は無いね。人のつながりも思い出も何もかも捨てて都市部に集まりなさい」
なんてのは、フェアじゃないと思う。
都民は意外に気づいていないかも知れないけど、ネットもテレビも雑誌もずっと
「東京では~
「東京では~
「東京では今が桜満開です
「東京では~
「東京震度5、首都東京の災害対策は進んでいるか?
「東京では一風変わった居酒屋が大人気!
「東京では~
こればかり。
これで東京に興味を持たない若者なんてごく少数派。
そんで「1人立ちできない地方は無駄だから潰せ」なんて言ってたら、いつか日本が潰れてしまう。
Re: (スコア:0)
「効率のみを追求し、微塵の損も許さないという風潮」に異議を唱えるのは、
効率を追求することを許さない、他所の税金でインフラを維持するのは全ておかしい、
という意見とイコールではないでしょ。
むしろ#2347985のACは、そうやって、
考えを極端に振り切っちゃうことに違和感があるんじゃないかね。
生活保護対象者、高齢者、地方都市、それぞれ(社会にとって)価値が一律ではないわけで、
守るべき価値があるものについては効率を追求しない、という考え方は、
同意するしないはともかく、筋としては理解できるよ。
Re: (スコア:0)
知事会みたいな場の発言が報道されると、「交付金が減らされたらやっていけない」だとか「地方格差」だとか自分たちの既得権益を
主張するわりに本当に「守るべき価値」のあるものをきちんと選り分けているでしょうか。
生活保護受給者の発言が炎上するパターンと同じだとは思いませんか。
Re: (スコア:0)
そういう事を言い出したら
究極的には、東京23区のみに人が集まる状態になるだろ。
地方が不便なのは仕方ないのに
そこに人を住まわせるためにはどうするべきか考えないと。
いつのまにか中国韓国人に土地をとられるぞ。
Re: (スコア:0)
素人のゼネラリストとか政治士官だとかは、結局大戦で本当に立派な行いをした人の子孫だから
話になった訳で、もう7代目8代目になっているのにそれは無い。
TPPで制度としてそれは止めにしようという事なんでしょうけど。
(アメリカも含めて)
だから戦争中・戦後、都会がご苦労をかけてきた田舎への恩返しもさすがにお仕舞いじゃない
ですかね。
別にいくら藁をのせてもそうそう潰れないラクダでも、よる年並みには勝てない。
Re: (スコア:0)
"効率化"を突き詰めると、自家用自動車というのは、占有面積、自動車公害、地域への交通負荷もあり、もっとも効率から外れた車両でもあるんですよね。
だから進んでいる地域は公共交通と自転車を優遇している。
Re: (スコア:0)
地方が過疎化して最も困るのは、その土地の地方公務員ですからね。。
阿久根市でも言われた「市職員、年収700万以上が54%。こんな人間が市民の上に君臨」というのは、実際その通りで。
市町村の自主財源だけでは市職員の人件費すら払えない…こういう、もう摘んでいる自治体が結構あるんですよ。
ミルクを飲ませてもらって生き延びているゾンビ状態なのに、その職員の態度はないんじゃないの?、と。
Re: (スコア:0)
>阿久根市でも言われた「市職員、年収700万以上が54%。こんな人間が市民の上に君臨」というのは、実際その通りで。
で、それを主張した元阿久根市長竹原の出した数字でパパママ子供に祖父5人世帯で阿久根市市民の世帯収入を計算すると、
1千万を超えて逆転していたという壮大なオチ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
真に笑うところは、700万を高いとする比較対象の一方が「生まれたばかりの赤ん坊も年収200万」の処でしょ?
Re: (スコア:0)
阿久根市って人口が約2.5万人で世帯数が約1万らしいよ。
http://www.posting-nihon.com/kagoshima/akuneshi.html [posting-nihon.com]
Re: (スコア:0)
僕は都会生まれで都会育ち、まで読んだ。