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> ゲストのドワンゴの川上会長からは、コンピュータには手がないので指せないといったことや食事休憩の取り扱いなど、人間対コンピュータの対戦で現在のルールが妥当なのかいった意見も出ていました。コンピュータの出力で人が動かして何が悪いのか？理解できない。食事休憩中に演算をすることの妥当性は考慮しても良いが、人がその間考えない保証をどう担保するかも考えるべきではある。つまりはターン制のリアルタイムゲームで良いのでは、元々将棋は古代インド発祥のウォ－シミュレーションなのだから。
> またコンピュータが勝つという事はどういう意味があると思いますか。次は囲碁か。ただ、現在日本よりも強いとされる特定アジア棋士が、日系囲碁AIの挑戦を受けるとは、日本棋院や関西棋院よりもありえないのが難点か。将来的にはスパコン、さらに後にはコンピュータ一般の相互性能比較方法として使われるようになるのでは？何か必勝又は引き分け解が見出されない限りは。
> 次は囲碁か。
囲碁だと、将棋と同じアプローチで行けてしまいそうな。それともそんなに甘くないのかな?
麻雀とかはどうなんですかね。つまり不完全情報だったり、乱数要素が入ったり、多人数だったりすると、どうアプローチが変わるのかということですが。(誰に勝ったら人間より強くなったと言えるのか、という問題があるのか。)
コンピュータで強い麻雀プログラム作ってる人っているんかな？
一般的なわかりやすい確率論だけじゃなくて、いわゆる定石とか相手の手牌の推定とか点数差とか、そのへんを真面目に作り込めば、かなり強いプログラムはできそうに思いますが……
ニコニコあたりだと、麻雀中継とかもそれなりに人気コンテンツなんだし、特別枠としてコンピュータ参加させたり、あるいは、プロ雀士2人vsコンピュータ2台の対戦中継とかやったら面白そうなんだけどな。
麻雀はいかさまもばれなければありと認めるなら、囲碁将棋と違って今度こそカメラとロボットアーム必須になりますね。コンピュータの中でいかさまやられたら、何でもアリになっちゃうし、超能力でもなければ勝てん。
バレなければイカサマあり、で面白くなるのは麻雀漫画やドラマだけ。現実の麻雀では、イカサマはばれてもばれなくてもゲームを全部台無しにする。もちろんコンピュータ麻雀でもイカサマありのルールにするわけがない。『ムダヅモなき改革』の読みすぎ。
レベルの高い人たちが本気でやってくれるのなら見たいかもしれないｗ
「あ、小島さん今すり替えましたね」「下家の阿佐田さんが目をやったから気づいているはずなんですが」「ここは見逃しておいた方が有利と判断したんでしょうか」「ほらその隙に古川さんが妙なことやってますよ」
#現状を知らないので昔の名前で
え、私がいつもゲームセンターで対局しているこちらが勝つごとにおねえちゃんが服を脱いでくれる麻雀はこちらも向こうもイカサマ有りルールの場合が多いですけど楽しいですよ。
100円入れたらいきなり天和されたでござるの巻
麻雀は運の要素が大きすぎるから、非常に弱いプログラムでもそれなりの確率でプロ雀士に勝てる。コンピュータどうしならともかく、人間のプロ雀士より強いことを証明するには何百局も打たなければならないから、現実的ではないんだよね。たかが一局や２局を大々的に放映しても、コンピュータ麻雀の強さというものは伝わりにくい。
牌効率なんかを正確に計算するのは簡単なので、その一手で最も良い手をコンピュータで求めるのは難しくはない。ただ、確率が関わってくる以上深く先読みした結果は確かさが極めて小さくなるので、（明日の天気は高い確率で計算できるが、１
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
何が問題なのか？ (スコア:0)
> ゲストのドワンゴの川上会長からは、コンピュータには手がないので指せないといったことや食事休憩の取り扱いなど、人間対コンピュータの対戦で現在のルールが妥当なのかいった意見も出ていました。
コンピュータの出力で人が動かして何が悪いのか？理解できない。
食事休憩中に演算をすることの妥当性は考慮しても良いが、人がその間考えない保証をどう担保するかも考えるべきではある。
つまりはターン制のリアルタイムゲームで良いのでは、元々将棋は古代インド発祥のウォ－シミュレーションなのだから。
> またコンピュータが勝つという事はどういう意味があると思いますか。
次は囲碁か。
ただ、現在日本よりも強いとされる特定アジア棋士が、日系囲碁AIの挑戦を受けるとは、日本棋院や関西棋院よりもありえないのが難点か。
将来的にはスパコン、さらに後にはコンピュータ一般の相互性能比較方法として使われるようになるのでは？何か必勝又は引き分け解が見出されない限りは。
Re: (スコア:0)
> 次は囲碁か。
囲碁だと、将棋と同じアプローチで行けてしまいそうな。それともそんなに甘くないのかな?
麻雀とかはどうなんですかね。
つまり不完全情報だったり、乱数要素が入ったり、多人数だったりすると、どうアプローチが変わるのかということですが。
(誰に勝ったら人間より強くなったと言えるのか、という問題があるのか。)
Re:何が問題なのか？ (スコア:1)
コンピュータで強い麻雀プログラム作ってる人っているんかな？
一般的なわかりやすい確率論だけじゃなくて、
いわゆる定石とか相手の手牌の推定とか点数差とか、
そのへんを真面目に作り込めば、かなり強いプログラムはできそうに思いますが……
ニコニコあたりだと、麻雀中継とかもそれなりに人気コンテンツなんだし、
特別枠としてコンピュータ参加させたり、あるいは、
プロ雀士2人vsコンピュータ2台の対戦中継とかやったら面白そうなんだけどな。
Re: (スコア:0)
麻雀はいかさまもばれなければありと認めるなら、囲碁将棋と違って今度こそカメラとロボットアーム必須になりますね。
コンピュータの中でいかさまやられたら、何でもアリになっちゃうし、超能力でもなければ勝てん。
Re: (スコア:0)
バレなければイカサマあり、で面白くなるのは麻雀漫画やドラマだけ。
現実の麻雀では、イカサマはばれてもばれなくてもゲームを全部台無しにする。
もちろんコンピュータ麻雀でもイカサマありのルールにするわけがない。
『ムダヅモなき改革』の読みすぎ。
Re: (スコア:0)
レベルの高い人たちが本気でやってくれるのなら見たいかもしれないｗ
「あ、小島さん今すり替えましたね」
「下家の阿佐田さんが目をやったから気づいているはずなんですが」
「ここは見逃しておいた方が有利と判断したんでしょうか」
「ほらその隙に古川さんが妙なことやってますよ」
#現状を知らないので昔の名前で
Re: (スコア:0)
え、私がいつもゲームセンターで対局している
こちらが勝つごとにおねえちゃんが服を脱いでくれる麻雀はこちらも向こうも
イカサマ有りルールの場合が多いですけど楽しいですよ。
Re: (スコア:0)
100円入れたらいきなり天和されたでござるの巻
Re: (スコア:0)
麻雀は運の要素が大きすぎるから、非常に弱いプログラムでもそれなりの確率でプロ雀士に勝てる。
コンピュータどうしならともかく、人間のプロ雀士より強いことを証明するには何百局も打たなければならないから、現実的ではないんだよね。
たかが一局や２局を大々的に放映しても、コンピュータ麻雀の強さというものは伝わりにくい。
牌効率なんかを正確に計算するのは簡単なので、その一手で最も良い手をコンピュータで求めるのは難しくはない。
ただ、確率が関わってくる以上深く先読みした結果は確かさが極めて小さくなるので、
（明日の天気は高い確率で計算できるが、１