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/.J に聞け: Windows XP からの移行を促すにはどうすれば良い?」記事へのコメント

  • 正論ではダメ (スコア:5, 参考になる)

    by iwakuralain (33086) on 2013年05月01日 12時28分 (#2373382)

    サポートが無くなるのは何年も前からわかっていたのに準備していないのが悪いとか言っても無駄。

    こういうのはもっと直接的な感じでいかないと難しい。
    たとえば

    「サポート切れのOSを使い続けるといった方が、古いOSを使っていることで情報漏洩やウィルスによる被害が出た場合の責任をとれますか?」

    みたいな感じで自身に直接何かが起こる可能性を示唆しないとなかなか動かないんですよ。

    # 実際にここまでじゃないけどこんな感じで変えてもらったこともありましたけど

    • Re:正論ではダメ (スコア:3, すばらしい洞察)

      by gonzo (38147) on 2013年05月01日 13時06分 (#2373449)

      とは言っても、最新OSのマシンで情報漏洩やウイルス感染があっても誰も責任は取れませんがね。

      # どちらにしても、ちゃんとセキュリティソフトを入れているとして

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      • by Anonymous Coward

        サポート切れOSだと全責任を自分で負わなきゃいけない
        現行OSでならば、そっちに責任転嫁出来るから良いんですよ
        少なくとも業務で使用していて、万が一の時、説明を求められたら
        他者のせいにできるってのは重要かと
        #他者のせいにすることの是非はまた別の話

    • by Technical Type (3408) on 2013年05月01日 13時33分 (#2373487)
      確かに。人数が多ければ必ずセキュリティ周りの事故は時々起きてしまう。その際、サポートのあるOSにセキュリティパッチを当てアンチウイルスソフトを入れセキュリティの教育も定期的に行うなど可能な対策は行ってきたのですが…と説明できれば「不幸な事故」と見なされるだろうが「XP 使い続けて事故っちゃいました、テヘ」では、報道のされかたも違うだろう。後者なら、大馬鹿の無能集団呼ばわりされる。結局「ネットにつながない」以外に使い道は無いが、絶対につなぐ奴が出ると考えるべき。テープ貼る程度じゃダメでコネクタを壊すべき。

      昔は、IE6でしか動作しないイントラのシステムなんか作るなって主張しても「アクセスする人のきゅうじゅうなんパーセントがIE6だから」とドヤ顔で返答され、無視されたものだ。将来の事を考えられない奴は大勢いるから、XPが使えなくなる日の事が考えられない人も大勢居るのだろう。

      ところで、パソコンの法定耐用年数は4年ですね。一方、サポート ライフサイクル - 製品一覧 [microsoft.com]を見ると、メインストリームサポート終了日は、7 が 2015/01/13 で 8 が 2018/01/09。メインストリームサポート中のOSの方が良いと考えるなら、「まだ 7 でしか動作確認できていないので」とIT部門が8の導入に待ったをかけるのはアホだな。

      それにしてもパソコンの導入って頭が痛いですね。マザボを始めパーツが4年なんか製造されないから「修理できません」て事になりかねない。HDDは1年保証が増えた。やはり法人向けでサポートのしっかりしている大手メーカーで、毎年のサポート契約込みで導入を考えないと。
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      • by iwakuralain (33086) on 2013年05月01日 13時38分 (#2373492)

        無難にいくとリースに落ち着くんでしょうが
        台数とのトレードオフになるので考えどころですね。

        それにOS変えたら教育もしないといけないし、
        オフィス関連の製品も買いなおさないといけないこともあるんで出費はOSだけにとどまらない。

        親コメント
        • by Technical Type (3408) on 2013年05月01日 15時12分 (#2373585)
          リースは、した事もあったが「手厚いサポートはカタログだけ」で実際は嫌がらせに近かった。リース終了後の引き取り業者もコストをケチって安い宅配業者を使い、梱包して返せ、だと。で、引き取り業者が持ち帰るのを忘れた付属品を、そっちが無くしたんだから定価で弁償しろと怒鳴り込んできたね。もう本体に価値なんか無いのに。(「受領書ならあるが」と言って黙らせた) 買ったほうがマシで購入価格を上回るリース料なんか払う価値無しと思いました。

          今なら Office 込みでも10万円以下で買えそうですし。人数が多ければサブスクリプション [microsoft.com]をすれば。
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          • by Technical Type (3408) on 2013年05月01日 15時34分 (#2373611)
            言い忘れましたが、リースというのは本質的に、リース契約を結んでしまえばリース料だけが欲しいのであって、サポートなんかしてたら利益が減るから、実際にはサポートなんか冗談じゃないって感じになります。ですから、「サポートに金を払うのだからサポートしろ」と要求できるのは、サポート契約です。それも、更新は1年ごと、です。(サポートが悪ければ他社にサポート契約を移すぞ、という脅しが効くのは1年契約)

            そういえばトータルのITのサービス費用を抑えるためのITILというのもありましたっけ。まぁ、机上の空論で実際の役に立つかといえば、「参考になる所もある」程度ですけれどね。とはいえ「ITILも知らないようでは」というのはありますがね。
            親コメント
            • by Anonymous Coward

              サポートなんか求めずに、都度「交換」と言う手もあるのよ。
              まぁ、都度キッティングし直すのでユーザ側もメンドーではあるけど、

              (キッティングマニュアルを整備して、戦力外な新人に任せ切りにできるなら悪くない)

    • by Anonymous Coward

      あとPC遠隔操作の事件を例に出すと素人でも危険性が分かりやすいかもしれない。

      • by Anonymous Coward

        つまり8もダメでデスクトップアプリが動かなくなるまで待てと?

        • by Anonymous Coward

          XPとVista以降ではセキュリティ強度に大きな開きがある。確かに8のストアアプリが一番安心だが、8のデスクトップアプリでもかなりセキュリティ的に安心。

          • by Anonymous Coward

            件の遠隔操作ソフトに関してはVista以降でも全く差がないが。
            自分の意思で動かしてるし管理アカウントが必要な情報にはアクセスしてないから。

            ストアアプリならどうにかなるかもしれんが
            ストアアプリ以外だと8でも全く違いはない。

            • by Anonymous Coward

              ストアアプリだけならとかいう寝言はストアアプリだけで実際に仕事してみてから言ってくれ。
              もちろんWindows RTのMS Officeもストアアプリだから使用禁止な。

        • by Anonymous Coward

          別に待たなくても今すぐWindows RTに全面移行すればいいだけですよさあさあ早く。

    • by Anonymous Coward

      情報漏洩やウィルスによる被害がでないOSを教えてください。

      • by Anonymous Coward on 2013年05月01日 13時15分 (#2373463)

        そういうのじゃないんですよ。
        これは責任者も「対応はしてたんです」という口実でもあるんです。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          だったら買い換えさせる理由に「情報漏洩やウィルスによる被害」を
          あげたら責任とらされるのではないでしょうか?
          単純に「サポート切れるので買い換えましょう」って言ってるだけの方がまし

          • by Anonymous Coward

            君は馬鹿だな。

            事後の話ではなく、事前の話だよ。

            古くて保守の切れたOSを使っていたのが原因で事故になるのと、最新のOSを使っていたが事故が起きるのとでは担当者に問われる責任の重さが天と地ほども違う。

            XPを使い続けて、XPの間でワームがわいて蔓延したら、XPを使い続けると決めた担当者はタダでは済まないよ。
            ただし、役所の場合は3年くらいで配置転換されるので、大事故が起きたときにはXPを使い続けると決めた担当者は現場にはいない可能性が高いが。

      • by Anonymous Coward

        VAXとか?

      • by Anonymous Coward

        シェアの低いOSはそういったマルウェアのターゲットにされにくい傾向にあります。
        Windows XPはまだまだシェアが高いので、Windows NT4とかWindows 2000あたりがいいのではないでしょうか。

        • NTカーネルの書き直しが報じられたのはNT4.0の時でしたっけ?
          その後の修正は多々あるでしょうが…
          NT4や2000のNTカーネルには
          XPはもちろん、Windows8でも共通のコードがあるんじゃないですか?

          その割合はどうだか知りませんが…
          この2,3年の間に出てきたWindowsのセキュリティホールのうち
          Vista移行だけのものがどれだけあったでしょう?

          XPが含まれるものが多かったのであれば、それらの中には
          NT4,2000も対象となりながら、延長サポート終了済を理由に
          アナウンスされなかっただけだったのでは無いでしょうか?

          NT4なら、Windows8を狙った攻撃は通らないというわけでは無いでしょう。

          NT3.51を使ってはどうでしょう?
          NT3.51なら、ウィルスなどのマルウェアに限らず
          業務の妨げとなるゲームソフトなど、ほとんどのソフトが動かず安全です。

          • > この2,3年の間に出てきたWindowsのセキュリティホールのうち
            > Vista移行だけのものがどれだけあったでしょう?

            毎月Windows Update の記事をブログに書いてるけど、
            Windows Vista 以降だけのセキュリティホール:XP以前だけ:両方含むってのが、 2:1:3 位だった感触ですね。
            よく見ると、XP向けにもパッチは出てるけど脆弱性の影響受けずに警告だけってものもちらほらありました。

            新しい技術を導入するとどうしても、最初の頃欠陥やセキュリティホールが多くなるのは仕方ないですね。

            > メインストリームサポート中のOSの方が良いと考えるなら、「まだ 7 でしか動作確認できていないので」とIT部門が8の導入に待ったをかけるのはアホだな。

            実際、Win8使ってると、ドキュメントに書いてない機能が削られてるんで、Win7で動いたからWin8で動くとは限らないです。
            少なくともメインストリームでも、OSに欠陥がなくなるか、非互換の部分について先人が一通り確認できてからの方が
            はるかに、リソースの投資は少なくて済みます。

            ちなみに、IE6SP1やMDACなどのセキュリティアップデートに関しては、Windows 2000向けにもこっそりアップデートがダウンロードできるようになっていますね

            >業務の妨げとなるゲームソフトなど、ほとんどのソフトが動かず安全です。

            登録したソフト以外、実行できなくすることは Windows 2000以降 なら全てのOSで可能ですよ。・ω・

            http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se499521.html [vector.co.jp]
            その技術を利用して、登録したソフトだけ実行できなくしたソフトを昔作ったのがこれだったり。

            ただ、サポート切れOSだから危険って意見だけ先行して、

            Q1・最新の定義が対応してるセキュリティ対策ソフト入れてたけど、危険なのでLANを塞いだ。利用者にはUSBで必要なデータを出し入れしてもらっている。
            Q2・体験版のセキュリティソフトの期限切れたけど、最新OS使ってるから安全。
            Q3・Windows 7/8になっても Windowsのパスワードは適当。
            Q4・Ubuntuならサポート期限が無いしより安全。

            とかいう話を聞くと頭が痛くなります。

            A1・USBや共有ストレージなどから入ってくる最新のウィルスが検出できなくなる危険がより高くなるので、対応したセキュリティソフトがあるなら、恒久的にネットにはつなぐのをやめてもいいので、定期的にネットに接続して定義を更新していた方が安全だと思います。
            A2・Win7新規インストールして3日でウィルス感染した人知ってます・ω・
            A3・なぜか、管理者権限乗っ取られたら非常に危険という情報が殆ど浸透してない。ここ最近の社内のウィルス感染状況みてると感染のほとんどが管理者権限乗っ取りに関連したものだったり。
            A4・Ubuntuもバージョンごとにサポート期限がある。またウィルスの種類は少ないが、むしろLINUXに精通したハッカーも多いので、管理者乗っ取りなどのリスクは高いけど、入れれば堅牢って思い込んでる人が多い。

            結論は、サポートが切れたら、自己メンテナンスで、セキュリティオプションを有効にする。
            セキュリティソフトのアップデートは絶対怠らないなど、メンテナンスにコストがかかるようになります
            それができないなら、自動でやってくれる Windows 7や 8を使ってください。 って感じ。

            http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1768979.html [livedoor.jp]
            XPのウィルス感染数がWindows 7の10倍である7つの理由

            親コメント
    • by Anonymous Coward

      既にサポート切れているDOSを1台使っているけど、なにか問題ある?

      • by Anonymous Coward

        スタンドアローンなら別にいいんじゃね

        • by Anonymous Coward

          じゃXPでもそういう使い方すればいいだけじゃね?
          本文にもそう書いてあるよね。

          • by Anonymous Coward

            多数の人間が使う職場では
            そういうのは守られないことを前提に対応するべき。

            • by Anonymous Coward

              原文ではそういう使い方を前提にしているよ

    • by Anonymous Coward
      2000年問題であれだけ騒いだのは、騒ぎが大きくないと予算が出ないからだ、という話を思い出した。
    • by Anonymous Coward

      マイクロソフトが自分たち企業の利益のためにまだ使えるOSを強制的に買い換えさせるのは問題である。OS会社はOSを使う人がいる限りサーポートする必要がある。仮に旧OSを使っている人に何らかの損害が出た場合は、マイクロソフトが不作為による過失により、損害賠償義務を負うことになる。

UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア

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