「第 23 回世界コンピュータ将棋選手権、Bonanza が 2 度目の優勝」記事へのコメント

素朴な疑問ながら。

[Anonymous Coward]

もはやプロより強いことになっているコンピューター将棋ですが、
TASさんの前でも人間を越えたとか言えるの？

いや、将棋プログラムは別に人工知能じゃないことは分かってるけども。

Re:素朴な疑問ながら。

[upken (38225)]

TASさんは根本的には人間の操作を代行しているだけなので、同じ局面で必ず同じ手を指すようなへぼプログラムなら勝てますが、ランダムに手を変更することがある昨今のものに対しては無力です。

Re:素朴な疑問ながら。

[upken (38225)]

すみません。補足
TASに入力するためには操作者自身が将棋ソフトに勝利できるだけの実力が必要です。
あと、再現性のあるゲームの「ランダム」とPCのランダムは異なることに注意。

Re:素朴な疑問ながら。

[hahahash (41409)]

TASの基本は、
『何度でも何度でも勝つまでやり直して、最終的に勝った結果だけを残す』
なので、理屈の上ではTASさんの勝利は揺るがないはず。

ただ、問題は、
それを人力で実現するのには、将棋プログラムに勝ち得る棋力が必須だし、
コンピュータにやらせるには、将棋プログラム側を超える処理能力が必要そうで。
もし、仮にやれたとしても、
『バージョンXXをXXXのマシンで動かしてパラメータはXXXの場合限定』
とかいうしょうもない結果でしかないのもせつないところですな。

＃そうか！　わかったぞ！　将棋プログラムが指し得る全ての手をあらかじめ解析しておけばいいんだ！
＃でも、それじゃあ処理能力が足りないからアルゴリズムを工夫して……

Re:

[Anonymous Coward]

TASができるのは待っただけだろ
待ったし続けても勝てるかどうかは疑問

Re:

[Anonymous Coward]

将棋で「読む」とは、相手のいろんな手を想定したうえで、より有利な手を見つけること。
つまり、将棋そのものが、より相手より深いレベルで「ＴＡＳさん」になれるか、の勝負だとも
いえます。

10手先を読む相手を「しらみつぶしのTAS」で上回るには、ある手を打ってからの10手ほどの
指数的な局面を、全部やってみて、悪くなったらやっぱりその手をやめて、ということで、
ほぼコンピュータがやっていることを、人力でこなすことに相当すると思います。これは、相当
厳しいですよ。

将棋の上級者がＴＡＳをするなら、それよりはずっと探索範囲は狭まります。それなら、現状では
勝てる可能性は高いですね。

相当な時間はかかりそうですが....

Re:

[Anonymous Coward]

ギャグが滑るのは相手のせいじゃありません

Re:

[Anonymous Coward]

これに関しては感じないな。意味不明なら何でも良いわけじゃないし。
この文での「洒落性」を説明してみてくれる？

　・乱数が影響せず、毎手演算され、演算量が莫大であるためTASがサポートできる部分が無い
　・将棋プログラムは人工知能である
という点から、1行目以外は間違ってるし意味不明。
最低限の知識があれば書けない文章ってことね。
意地悪なツッコミかたをしたのは悪かった。

Re:

[Anonymous Coward]

このネタがいかに面白くないかを更に掘り下げるようなそのフリは元ACがかわいそう！
#2376298も「意地悪なツッコミかたをしたのは悪かった。」って書いてるんだし、もう止めてあげて！

Re:

[Anonymous Coward]

> このネタがいかに面白くないかを更に掘り下げるようなそのフリ
くっ・・・バレてしまったか・・・

// 沈めてくれ

Re:

[Anonymous Coward]

洒落が効いてりゃ笑えるんだけどね。