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需要を増やせばいいんだったら、今以上に大規模データセンターを集めて北海道を情報産業の中心地にしてしまえ。電力事業者も作ってそこに売るってことにしてやればどうだ?いや、もうソフトバンクがメガソーラーの周りにデータセンターを立てればいいじゃないか。
……って、やっぱ売電したときの単価が美味しいからメガソーラー作るわけで電気は使うより売りたいですよねぇ……
# 売るあてのない電気は安く買い叩けるからってことでデータセンター建てたい側に有利に?
データセンターは24時間稼働するので、昼間の晴天時しか使えないメガソーラーで動かすのはムリなのでは?
#電力が余るというか、太陽光発電や風力発電は発電量を制御できないので、#火力発電など従来の発電所の補助としてしか使えない。
Googleは地球の自転に合わせて世界中のデータセンタをリレー運転しているらしいんで、似た様な事をやろうと思えばできるのでは。今は熱の問題から、負荷の高い処理を夜で冬のデータセンタに優先して回しているようだけれど。
リレーで動くコンピュータがいまだにそんなところに使われていたとは
同じことするなら分かるけど、似たような事ってなんですか?
昼夜逆だから同じじゃないでしょ?
> 冬のデータセンタこれは「地球の公転に合わせて」ですね。
# しかし,南半球では「自転に合わせて」リレーするのは難しそう。## 北極と南極にデータセンタを…
いや、余ってるってのは、メガソーラーそのままできちゃったとしたら買取の上限を超えて発電したとき、売れない電力ができるわけだってことで。
データセンターとか建てる時はさすがにソーラーだけじゃなくて他のソースも持ってくるでしょ……一般家庭のソーラーだってそうやってんだし。
晴天時とか風が吹いてる時だけ使用料が安くなるプランがあるデータセンターとかどうだろうか?話題的にね。
安くするのは割引価格であって単なるサービスの値引きのつもりだったんですが……ECO(nomic)っぽい文脈を書いたつもりです。顧客は値引きが何によって行われているか気にする必要はありません。(現時点での)ソーラーによって安く発電できるなんて思ってる人は、いないでしょう?
太陽光や風力発電の電気で運営してますってのは、マーケティングだと思ってるので・データセンター運営者はエコエネルギーを使ってまっせ、とアピールできる・データセンター利用者はエコなデータセンターを使ってんねんで、とアピールできるというツールなんじゃないでしょうか。
安定させるには一度バッテリーに蓄電します。バッテリーは劣化します地面で反射されるはずのエネルギーまでも吸収するので、もちろん地球温暖化に(マイナスの意味で)貢献します傷が入れば出力低下。さらにあまり劣悪なものがアレイに混じっていると全体の効率が低下します等々、色々ありますな・・・
>・安価だけど大量に発電できて微調整が出来ない(≒原子力)で90を発電する。
原子力の比率は40を超えたこと無いんだけど、どこから90って数字が出てきたの?http://www.fepc.or.jp/enterprise/jigyou/japan/sw_index_02/ [fepc.or.jp]
太陽光はピーク電力への対応としては、十分に価値がある。
>例え日本中がメガソーラに埋め尽くされたとしても火力発電を1機も減らせられない。よって基幹電力源とはならない。
太陽光でピークカット出来れば火力の稼働率は落とせるよ。別に、メガソーラ単体で基幹電源の置き換えなんて、やる必要ないし、やろうともしていない。
待機であっても化石燃料の消費を減らせるならば、それは有意義なことではないかと。火力には原発のようなリスクはないので。
さっさとYahoo JapanとSBMのデータセンターを作ればいいんだよね。お隣は今週から節電モードらしいですけどー
電力が余ってるんじゃなくて不安定な電源が増えると電力の安定供給が難しくなるから。
太陽光発電は曇れば発電量落ちるし雨や雪ならほぼ供給ゼロに落ちる。一方電力需要は雨や雪だからって減るわけでもなく、北海道ではむしろ需要が増える。
そして北電には電力の安定供給義務があって「雨だから今日は停電します」ってことも許されてない。太陽光発電の電力を買うためには必ずバックアップ電源が必要になるが、そんな余力ないから買い取れないぞと。
太陽光発電事業者に電力安定供給も義務付ければいいのにね。必ず毎時xx万キロワット供給しろと。そしたら誰も太陽光発電なんてやらないのは目に見えてるけどさ。
>だったら、値段安めに設定して「不安定な電力」プランを始めれば良いんじゃないですかね。
太陽光発電の買い取り価格が高いのにそんなプランは北電には出せないでしょう。もうソフトバンクから家庭への直売でいいと思う。
>だったら、値段安めに設定して「不安定な電力」プランを始めれば良いんじゃないですかね。電力網が一つしかないから不安定な電力と安定した電力を分けられない。「不安定な電力」プランのために新しい電力網を作って保守するとなると、値段安めというわけには行かないと思う。それに電圧も周波数も安定しないいつ止まるかわからない電力の使い道なんてあまりないんじゃないかな。
素晴らしいアイデアだと思います。で、それに該当する企業ってどんなのがあるんでしょうか?個人宅でも無理だと思いますが・・・。
良い案だとは思いますけど、「不安定な電力」プランのための設備投資はどこが負担するんですか?
不安定だから安く売ろうって・・・太陽光で発電した電力は42円もの高額で買い取ってるのに安く売ったら丸損じゃないですかーーヤダーー
不安定だから安く売るって・・・高く買って安く売ったら電力会社赤字やないですか
確かに。事業者向けの太陽光発電について、電力安定供給は必ず義務付けないとダメだよね。それをやらないから話がおかしくなる。
太陽光発電事業者には、自力で揚水発電所も用意していただくことで。
広大な土地があるというのなら、超ド級フライホイールを設置して売価が高い時は売って、余ったり売価が採算に合わない時はホイールにエネルギーを貯めましょう
超弩級フライホイールって、いったん事故がおきたら死傷者がハンパなさそう。
そこで過疎地にフライホイールつくれば仮に爆発しても、周りに人がいないから大丈夫と。。。
兼、超弩級磁気ドラムにすれば建屋がデータセンターとしても使えて一石二鳥。ただし読み出しが速くてもレイテンシは…。
電力が需要に追随できないのは本質的には原発も同じ。余るか不足するかの違いだけ。つまり、原発で使われていたバッファー技術を流用すれなよい。揚水式水力発電所や火力発電所の併用がそれ。さらにスマートグリッドの導入で流用の粒度を上げればなお良い。
いずれにしても生産地と消費地が離れているのは、送電ロスの上でも送電コストのうえでもよくない。これも原発と同じであり、北海道に作るのは筋の悪い話ではある。
どうせ人の住めるところじゃないし発電所とかデータセンターとかばんばんたてちゃえばいいと思う
温暖化が進めば、札幌が日本の首都になるよ。
需要が無いんじゃなく、ソーラーに資源を回したら、需要に対して安定供給できないって話。
でもそんなの始める前からわかってたことなのに、いざ買う段になってゴネるとかアリなのかねえ。
ソフトバンクが自前の施設を自前のソーラーでまかなえばいいって論には賛成。どれだけ安定して使えるか自分で証明すればいい。
確か、帯広競馬場で太陽光発電の設備作って、ソフトバンクのばんえい競馬運営会社がその電気を使っていたはず。その後、結果がアピールされることもないのですがどうなったんだろう?#競馬場の運営から外されてしまったから、闇に葬られたのかも
需要を増やすというより 一日の太陽光発電量×2日分 に見合った 蓄電池もセットなら購入すると思う太陽光発電の場合 それと同量の発電施設が必要なんだな。でないとバランスとれないなおかつ 電力必要量=電力発電量をみたさないと
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
電力余ってるのか! (スコア:2)
需要を増やせばいいんだったら、
今以上に大規模データセンターを集めて
北海道を情報産業の中心地にしてしまえ。
電力事業者も作ってそこに売るってことにしてやればどうだ?
いや、もうソフトバンクがメガソーラーの周りにデータセンターを立てればいいじゃないか。
……って、やっぱ売電したときの単価が美味しいからメガソーラー作るわけで電気は使うより売りたいですよねぇ……
# 売るあてのない電気は安く買い叩けるからってことでデータセンター建てたい側に有利に?
Re:電力余ってるのか! (スコア:2)
データセンターは24時間稼働するので、昼間の晴天時しか使えないメガソーラーで動かすのはムリなのでは?
#電力が余るというか、太陽光発電や風力発電は発電量を制御できないので、
#火力発電など従来の発電所の補助としてしか使えない。
Re: (スコア:0)
Googleは地球の自転に合わせて世界中のデータセンタをリレー運転しているらしいんで、似た様な事をやろうと思えばできるのでは。
今は熱の問題から、負荷の高い処理を夜で冬のデータセンタに優先して回しているようだけれど。
Re:電力余ってるのか! (スコア:3, おもしろおかしい)
リレーで動くコンピュータがいまだにそんなところに使われていたとは
Re: (スコア:0)
同じことするなら分かるけど、似たような事ってなんですか?
Re: (スコア:0)
昼夜逆だから同じじゃないでしょ?
南北問題 (スコア:0)
> 冬のデータセンタ
これは「地球の公転に合わせて」ですね。
# しかし,南半球では「自転に合わせて」リレーするのは難しそう。
## 北極と南極にデータセンタを…
Re:電力余ってるのか! (スコア:1)
いや、余ってるってのは、メガソーラーそのままできちゃったとしたら
買取の上限を超えて発電したとき、売れない電力ができるわけだってことで。
データセンターとか建てる時はさすがにソーラーだけじゃなくて
他のソースも持ってくるでしょ……一般家庭のソーラーだってそうやってんだし。
晴天時とか風が吹いてる時だけ使用料が安くなるプランがあるデータセンターとかどうだろうか?
話題的にね。
Re:電力余ってるのか! (スコア:5, 興味深い)
不安定電源に耐えうる変電送電設備の構築維持費は?
ホコリ、雪、霜、凍結に対するメンテ費用は?
重金属たっぷりのパネル(耐用年数20年)の廃棄・更新費用は?
これほどコストを掛けても、基幹電力には1wも寄与しない補助発電でしかない。
ECOっぽい文脈で出る割には、メガソーラーは本当に金食い虫の環境破壊設備だともっとみんなは知るべき。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
安くするのは割引価格であって単なるサービスの値引きのつもりだったんですが……
ECO(nomic)っぽい文脈を書いたつもりです。
顧客は値引きが何によって行われているか気にする必要はありません。
(現時点での)ソーラーによって安く発電できるなんて思ってる人は、いないでしょう?
太陽光や風力発電の電気で運営してますってのは、マーケティングだと思ってるので
・データセンター運営者はエコエネルギーを使ってまっせ、とアピールできる
・データセンター利用者はエコなデータセンターを使ってんねんで、とアピールできる
というツールなんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
安定させるには一度バッテリーに蓄電します。バッテリーは劣化します
地面で反射されるはずのエネルギーまでも吸収するので、もちろん地球温暖化に(マイナスの意味で)貢献します
傷が入れば出力低下。さらにあまり劣悪なものがアレイに混じっていると全体の効率が低下します
等々、色々ありますな・・・
Re:電力余ってるのか! (スコア:2)
・安価だけど大量に発電できて微調整が出来ない(≒原子力)で90を発電する。
・残りの10を火力や水力など発電量を調整しやすいもので発電する。
ここまでが出来ていないと、要するに停電が発生する。
この残りの10のうちの、いくつかを自然エネルギーに代替することは可能。
ただし、いつ供給量が落ちるかわからないので、リカバリできるよう火力や水力がスタンバっていないといけない。
だから、自然エネルギーは「補助」にしかならない。
太陽光発電は、曇る、霧が出る、土埃、ゲリラ豪雨を呼ぶような狭い地域で急に発達する雨雲で、発電量が「いつ」「どれくらい」落ちるかわからない。
よって、太陽光発電の発電量のほぼすべてをリカバリできるように火力が待機している。
例え日本中がメガソーラに埋め尽くされたとしても火力発電を1機も減らせられない。よって基幹電力源とはならない。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
>・安価だけど大量に発電できて微調整が出来ない(≒原子力)で90を発電する。
原子力の比率は40を超えたこと無いんだけど、どこから90って数字が出てきたの?
http://www.fepc.or.jp/enterprise/jigyou/japan/sw_index_02/ [fepc.or.jp]
太陽光はピーク電力への対応としては、十分に価値がある。
>例え日本中がメガソーラに埋め尽くされたとしても火力発電を1機も減らせられない。よって基幹電力源とはならない。
太陽光でピークカット出来れば火力の稼働率は落とせるよ。
別に、メガソーラ単体で基幹電源の置き換えなんて、やる必要ないし、やろうともしていない。
Re:電力余ってるのか! (スコア:1)
下段は、返信元の人#2385570の発言に対する返答だから俺につっこまれても困るw。
(条件が整えば)稼働率を下げる「補助」になるけど、待機が必要だから大して意味ないよ、とだけ伝わればいい。
石炭火力が5-10円なのに42円の不安定電源に意味があるのならば。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re:電力余ってるのか! (スコア:1)
待機であっても化石燃料の消費を減らせるならば、それは有意義なことではないかと。火力には原発のようなリスクはないので。
Re: (スコア:0)
さっさとYahoo JapanとSBMのデータセンターを作ればいいんだよね。
お隣は今週から節電モードらしいですけどー
Re: (スコア:0)
電力が余ってるんじゃなくて不安定な電源が増えると電力の安定供給が難しくなるから。
Re:電力余ってるのか! (スコア:2, すばらしい洞察)
太陽光発電は曇れば発電量落ちるし雨や雪ならほぼ供給ゼロに落ちる。一方電力需要は雨や雪だからって減るわけでもなく、北海道ではむしろ需要が増える。
そして北電には電力の安定供給義務があって「雨だから今日は停電します」ってことも許されてない。太陽光発電の電力を買うためには必ずバックアップ電源が必要になるが、そんな余力ないから買い取れないぞと。
太陽光発電事業者に電力安定供給も義務付ければいいのにね。必ず毎時xx万キロワット供給しろと。
そしたら誰も太陽光発電なんてやらないのは目に見えてるけどさ。
Re:電力余ってるのか! (スコア:1)
工場機械は電気がない時はオフにすれば良いけど(再起動に時間がかかる機械を除く)、労働者はその日だけ雇用しないなんて事はできないので、電気の安定は雇用の安定のために必要だったんだよね。
でもそこをクリアできる企業なら、不安定な安い電力で安く物を作れる。
不安定だから使えない、じゃなくて、何事も工夫だよ。
Re: (スコア:0)
>だったら、値段安めに設定して「不安定な電力」プランを始めれば良いんじゃないですかね。
太陽光発電の買い取り価格が高いのにそんなプランは北電には出せないでしょう。
もうソフトバンクから家庭への直売でいいと思う。
Re: (スコア:0)
>だったら、値段安めに設定して「不安定な電力」プランを始めれば良いんじゃないですかね。
電力網が一つしかないから不安定な電力と安定した電力を分けられない。
「不安定な電力」プランのために新しい電力網を作って保守するとなると、値段安めというわけには行かないと思う。
それに電圧も周波数も安定しないいつ止まるかわからない電力の使い道なんてあまりないんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
素晴らしいアイデアだと思います。
で、それに該当する企業ってどんなのがあるんでしょうか?
個人宅でも無理だと思いますが・・・。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
良い案だとは思いますけど、「不安定な電力」プランのための設備投資はどこが負担するんですか?
Re: (スコア:0)
不安定だから安く売ろうって・・・太陽光で発電した電力は42円もの高額で買い取ってるのに安く売ったら丸損じゃないですかーーヤダーー
Re: (スコア:0)
不安定だから安く売るって・・・高く買って安く売ったら電力会社赤字やないですか
Re: (スコア:0)
確かに。事業者向けの太陽光発電について、電力安定供給は必ず義務付けないとダメだよね。
それをやらないから話がおかしくなる。
Re: (スコア:0)
太陽光発電事業者には、自力で揚水発電所も用意していただくことで。
Re:電力余ってるのか! (スコア:1)
広大な土地があるというのなら、超ド級フライホイールを設置して
売価が高い時は売って、余ったり売価が採算に合わない時はホイールにエネルギーを貯めましょう
Re: (スコア:0)
超弩級フライホイールって、いったん事故がおきたら死傷者がハンパなさそう。
Re: (スコア:0)
そこで過疎地にフライホイールつくれば仮に爆発しても、周りに人がいないから大丈夫と。。。
Re: (スコア:0)
兼、超弩級磁気ドラムにすれば建屋がデータセンターとしても使えて一石二鳥。
ただし読み出しが速くてもレイテンシは…。
Re:電力余ってるのか! (スコア:1)
電力が需要に追随できないのは本質的には原発も同じ。余るか不足するかの違いだけ。つまり、原発で使われていたバッファー技術を流用すれなよい。揚水式水力発電所や火力発電所の併用がそれ。さらにスマートグリッドの導入で流用の粒度を上げればなお良い。
いずれにしても生産地と消費地が離れているのは、送電ロスの上でも送電コストのうえでもよくない。これも原発と同じであり、北海道に作るのは筋の悪い話ではある。
Re: (スコア:0)
どうせ人の住めるところじゃないし発電所とかデータセンターとかばんばんたてちゃえばいいと思う
Re: (スコア:0)
温暖化が進めば、札幌が日本の首都になるよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
需要が無いんじゃなく、
ソーラーに資源を回したら、需要に対して安定供給できないって話。
でもそんなの始める前からわかってたことなのに、
いざ買う段になってゴネるとかアリなのかねえ。
ソフトバンクが自前の施設を自前のソーラーでまかなえばいいって論には賛成。
どれだけ安定して使えるか自分で証明すればいい。
Re:電力余ってるのか! (スコア:2)
確か、帯広競馬場で太陽光発電の設備作って、ソフトバンクのばんえい競馬運営会社がその電気を使っていたはず。
その後、結果がアピールされることもないのですがどうなったんだろう?
#競馬場の運営から外されてしまったから、闇に葬られたのかも
Re: (スコア:0)
需要を増やすというより 一日の太陽光発電量×2日分 に見合った 蓄電池もセットなら購入すると思う
太陽光発電の場合 それと同量の発電施設が必要なんだな。でないとバランスとれない
なおかつ 電力必要量=電力発電量をみたさないと