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Googleの話聞いてるといつも思うけど、食事まであてがってもらうとかまさに家畜ではと感じる。気持ち悪いとさえ感じるよ。俺は飯くらい自分で選んで自分の金で自分の好きなもの食いたいけどな。食事だせるんだったらその分現金でくれればいい。
日本の社宅のほうが気持ち悪くないか?アメリカでは(テンポラリー以外の)社宅は聞いたことがない。探せばあるのかもしれんが。ご近所にまで会社の人間関係を持ち込みたくないよね。
シャアードハウスの一形態だろ?
社用奴ハウス?
これが高二病か……。
勤務時間内に会社の指示に従うのは、当然だと思うよ。勤務時間外の、朝食とか夕食とかは好きにしたら良い。嫌なら会社と交渉するか、辞めたら良いんじゃないかな。
っていうか、「フリードリンク」を「あてがってもらう」って……w
昼休みというのは勤務時間には入らないよ。法律で一時間の休憩を法律で義務付けられてるからね。だからその一時間に対して給料は払われないでしょ?
あぁ、ごめん、正しくはこうだ
会社は一時間の休憩を従業員に与えることを法律で義務付けられてるからね
あれ?1時間になったのか。私が労基法を覚えた頃は45分だったのにな。歳をとったもんだ。
労働基準法 第34条)使用者は、労働時間が6時間を超える場合は少なくとも45分、8時間を超える場合は少なくとも1時間の休憩時間を労働時間の途中に与えなければなりません。
私は地方の中小なのできっちり8時間(休憩+1.25時間)なのだが、都会じゃ9時5時とか、8時間超えないものだと思ってましたが実際はどうなんですかね?まあ、実労働時間が8時間超えるから1時間以上にしてるのかもしれないけれど。
ああ・・・だからうちの勤務時間は7.75時間なのか。納得。#他にも寮は必ず5階建てだったり(エレベータ設置しなくてもいい限界高さ)#福利厚生用ゴルフコースも、税金対策でフルコースじゃなかったような
法的にどうかは全然分からないけど、個人的に昼休みは、「勤務中の休憩時間」であって、勤務外ではないという認識だなぁ。
だからある程度会社に指図を受ける(あまり遠くに行くなとか)のは、別に違和感はないな。
あと社食がある場合でも、お金は払ってると思うんだよね。給料から天引きだから分かり難いけど。だから配給とかじゃなく、自分の意思で購入しているだけだと思う。うちの会社は、望むなら社食を拒否して別のもの食べてもOKだよ。
アメリカのオフィスは広いので一概に日本の感覚は当てはまらないかも。(どうせ他に選択肢はなくて、ただかどうかが違うだけ)
ただ、言わんとしてることはわかる。某田町のつぶれそうな家電メーカーに行っていた頃、初日に社員食堂に入って、皆が行列してランチを買い慌てて掻き込むように食べる姿を見て、浮かんだ言葉”社畜のエサ場”二度とそこでメシ食う気がしなかったので以後コンビニメシを運河沿いのベンチで食べることにした。
某東陽町のM生命IT部門がそうでした。
駅前の店があるあたりまで片道15分の場所で30分で食事を済ませて時間内に戻るか、社畜のエサ場で我慢するか。私は前者でしたが、あれは本当にひどい環境だった。
まともな飯を食えるようになるってのが転職のためのスキルアップのモチベーションだったなぁ。
そんなのどこの社食でも見られる風景であって、田町とか関係ない話。
ふつうどこの社食でもなんて言えるほどいろいろ見ないだろうから、自分の見たひどい一例をあげた元コメントは別段おかしいとは思わない。
渡りSEしてるといろいろ見えるのさ
> 食事だせるんだったらその分現金でくれればいい。
これに禿同。食べない人は損していることに納得いかない。好みとは違うものしかない場合にも利用できない。
フリードリンクも同様で、IT系ではコーヒーについて煩い人も多そうなので、すぐに劣化するコーヒーサーバーなどでは我慢できない人も多そうです。
#真冬の深夜に外出しないで小腹が満たせる場合に便利なのは認める
オフィスの場所によるな。オフィス街とかで特にうまいわけでもない店に並んでるのを見ると社畜の餌場に変わりない。
だったらタダで食える社食の方がありがたい。
##オフィスが銀座の時はランチが楽しみだったよ…##今はコンビニ弁当がマシに思えるほど、混んでる上、選択肢も少なく、味も普通。まさに餌食ってる気分になりますよ。
丸の内、大手町、最高。金さえあればうまい飯には事欠かない。
東京駅の見物に来る連中がオフィスビルのレストランを満席にするのは勘弁していただきたいが。
嫌なら食わなきゃいいじゃない
とフジテレビが言ったかどうか知らないが、実際に私は社食が耐えられなくて昼飯食べない生活になってしまいました。
うちの会社はまずくて高い社食選手権を開催すると上位にくる自信はあるw
激しく同意。前にいた会社は創業からのポリシーだとかで金曜日に昼食を出してた。本社では食堂でビュッフェで、嫌なひとは行かなきゃいいだけだったが、人数の少ない日本法人では仕出し弁当を全員分とるので断ると角が立つ。仕事がちょっと忙しくてすぐには食べられないようなときに暖かいものだと本当に最低。しばらくは我慢してたが結局断って外に食べに行くようになった。
現金でよこせ、はまさに同意。Googleは給料も同業他社よりいいんだろうか?でなければ、フリーランチなんていらんから給料上げろと思う。
この種の福利厚生を喜ぶ人って、会社の従業員を大切にする気持ちを感じてるんだろうけど(誕生日プレゼントは安くてもものでもらいたい的な)、個人的にはそこまで会社に対して情緒的なつながりを感じてないせいか、あまり共感できない。
> でなければ、フリーランチなんていらんから給料上げろと思う。
エクセレントカンパニーとかの、80年代の「日本に学べ」的な本ってのは、社員に金以外の何かを提供する事で上手く行っている会社の話ですな。
コストカッターってかビーンカウンターが会社の経営で主導権を握ると、彼らに取って冗費としか見えない福利厚生はカットされますな。会社が儲かってても儲かってなくても。で、「並より良い給料を払っているはずなのに、何で定着率が悪い?」ってな話になったりします。
まあ人それぞれで、金しか興味が無い人もいるし、金以外の何かが(または、金以外の何かも)欲しいって人もいるし。これは個人の趣味の問題なので、どっちが良い悪いって話では無いですね。しかし、会社と社員の「趣味」がマッチしているか否かは重要だと思いますよ。会社がベタな関係を意図してるけど、社員は「そんなのヤ」だったりすると、あるいはその逆とかだと、お互いが不幸になるでしょう。
Googleに入るような人はフリーランチいらんから昼飯代くれとは言わんだろうね。そういったGoogleの社風を踏まえず入社するような人は少なそうだし、好きに飯を食いたい人は黙って勝手に飯を食ってそう。
ただGoogleや#2385921 [srad.jp]みたいなケースはさておき、大抵の場合社食のような福利厚生をありがたがるのは、単純に懐に優しいからだと思う。
俺は毎日社食食ってるけど、外食するより安上がりなのが理由として大きい。(外食する移動時間が勿体ないというのも理由として大きいが)社食止めます、天引きの300円は給料に組み入れます、となった方がお金が減って嫌だなあ。
シリコンバレーは日本のオフィス街のように近くに定食屋が有ったりしないのかもよ
食事という生活の根幹を無料だからと自己の裁量外にしてしまうなんというか乞食のような浅ましさがあるそれを疑問なく福利厚生だとしている傲慢さがいやだな気に入らなきゃ使わなきゃいいってすると、不公平な扱いになる
こういうのが大歓迎の人って福利厚生で無料でデート相手・結婚相手提供しますよとなったらどう思うのかな
あてがわれたエサで満足している人は、食事が生活の根幹だとは考えていないのでしょう。世の中には奇抜な服装を好んで、TPOに適った常識的な服装を個性がないと軽蔑する人々もいるようです。社員食堂でいいって人にしてみれば、好きなものを食べたいと考えそれを放棄することを軽蔑する我々は、気違いじみた服装の若者と同様に映るのかもしれません。
> 無料でデート相手・結婚相手提供かつて日本の大企業ではそういう目的で事務職に若い女性を雇って、結婚するかしかるべき年齢になるかで辞めるように仕向けてたと聞きます。
> 食事という生活の根幹を無料だからと自己の裁量外にしてしまう...本社勤務(サンノゼ)の時、会社が提供するコーヒー(無料)が好きじゃないから、自前でエスプレッソマシンと豆を持ち込んでた同僚がいたなあ。「タダで提供しますよ」に対し、「ありがとう、頂きます」と言うのも「いいえ、結構です」と言うもの、それは自由だし、個人の裁量の範囲だと思うがなあ。
# もちろん、その自由を行使出来るだけの収入がある事が前提。# 日本だと、その前提が無いのかな?
> 福利厚生で無料でデート相手・結婚相手提供しますよとなったらどう思うのかな同じじゃない?お願いするのも、断るのも。不倫とか遊びだとトラブルの元だから、未婚者に対し結婚相手というか真剣な交際の相手を、となるだろうけど。日本食研が、そういう事をやっていたはず。
# 確かに、社畜養成計画の一環に見えない事も無いが。# でも、社畜だろうが何だろうが、その会社で働いていてハッピーだったら良いのではないかな?
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
飯まで配給とか社畜じゃない (スコア:0)
Googleの話聞いてるといつも思うけど、食事まであてがってもらうとかまさに家畜ではと感じる。気持ち悪いとさえ感じるよ。
俺は飯くらい自分で選んで自分の金で自分の好きなもの食いたいけどな。食事だせるんだったらその分現金でくれればいい。
Re:飯まで配給とか社畜じゃない (スコア:1)
日本の社宅のほうが気持ち悪くないか?
アメリカでは(テンポラリー以外の)社宅は聞いたことがない。探せばあるのかもしれんが。
ご近所にまで会社の人間関係を持ち込みたくないよね。
Re: (スコア:0)
シャアードハウスの一形態だろ?
Re: (スコア:0)
社用奴ハウス?
Re: (スコア:0)
これが高二病か……。
勤務時間内に会社の指示に従うのは、当然だと思うよ。
勤務時間外の、朝食とか夕食とかは好きにしたら良い。
嫌なら会社と交渉するか、辞めたら良いんじゃないかな。
っていうか、「フリードリンク」を「あてがってもらう」って……w
Re:飯まで配給とか社畜じゃない (スコア:2)
昼休みというのは勤務時間には入らないよ。
法律で一時間の休憩を法律で義務付けられてるからね。
だからその一時間に対して給料は払われないでしょ?
Re:飯まで配給とか社畜じゃない (スコア:2)
あぁ、ごめん、正しくはこうだ
会社は一時間の休憩を従業員に与えることを法律で義務付けられてるからね
Re: (スコア:0)
あれ?1時間になったのか。
私が労基法を覚えた頃は45分だったのにな。
歳をとったもんだ。
Re: (スコア:0)
労働基準法 第34条)
使用者は、労働時間が6時間を超える場合は少なくとも45分、8時間を超える場合は少なくとも1時間の休憩時間を労働時間の途中に与えなければなりません。
Re: (スコア:0)
私は地方の中小なのできっちり8時間(休憩+1.25時間)なのだが、
都会じゃ9時5時とか、8時間超えないものだと思ってましたが実際はどうなんですかね?
まあ、実労働時間が8時間超えるから1時間以上にしてるのかもしれないけれど。
Re: (スコア:0)
ああ・・・だからうちの勤務時間は7.75時間なのか。納得。
#他にも寮は必ず5階建てだったり(エレベータ設置しなくてもいい限界高さ)
#福利厚生用ゴルフコースも、税金対策でフルコースじゃなかったような
Re: (スコア:0)
法的にどうかは全然分からないけど、個人的に昼休みは、
「勤務中の休憩時間」であって、勤務外ではないという認識だなぁ。
だからある程度会社に指図を受ける(あまり遠くに行くなとか)のは、
別に違和感はないな。
あと社食がある場合でも、お金は払ってると思うんだよね。
給料から天引きだから分かり難いけど。
だから配給とかじゃなく、自分の意思で購入しているだけだと思う。
うちの会社は、望むなら社食を拒否して別のもの食べてもOKだよ。
Re: (スコア:0)
アメリカのオフィスは広いので一概に日本の感覚は当てはまらないかも。
(どうせ他に選択肢はなくて、ただかどうかが違うだけ)
ただ、言わんとしてることはわかる。某田町のつぶれそうな家電メーカーに行っていた頃、
初日に社員食堂に入って、皆が行列してランチを買い慌てて掻き込むように食べる姿を見て、浮かんだ言葉
”社畜のエサ場”
二度とそこでメシ食う気がしなかったので以後コンビニメシを運河沿いのベンチで食べることにした。
Re:飯まで配給とか社畜じゃない (スコア:1)
某東陽町のM生命IT部門がそうでした。
駅前の店があるあたりまで片道15分の場所で
30分で食事を済ませて時間内に戻るか、
社畜のエサ場で我慢するか。
私は前者でしたが、あれは本当にひどい環境だった。
まともな飯を食えるようになるってのが
転職のためのスキルアップのモチベーションだったなぁ。
Re: (スコア:0)
そんなのどこの社食でも見られる風景であって、田町とか関係ない話。
Re: (スコア:0)
ふつうどこの社食でもなんて言えるほど
いろいろ見ないだろうから、自分の見たひどい一例をあげた
元コメントは別段おかしいとは思わない。
Re: (スコア:0)
渡りSEしてるといろいろ見えるのさ
Re: (スコア:0)
> 食事だせるんだったらその分現金でくれればいい。
これに禿同。
食べない人は損していることに納得いかない。
好みとは違うものしかない場合にも利用できない。
フリードリンクも同様で、IT系ではコーヒーについて煩い人も多そうなので、
すぐに劣化するコーヒーサーバーなどでは我慢できない人も多そうです。
#真冬の深夜に外出しないで小腹が満たせる場合に便利なのは認める
Re: (スコア:0)
オフィスの場所によるな。
オフィス街とかで特にうまいわけでもない店に
並んでるのを見ると社畜の餌場に変わりない。
だったらタダで食える社食の方がありがたい。
##オフィスが銀座の時はランチが楽しみだったよ…
##今はコンビニ弁当がマシに思えるほど、混んでる上、
選択肢も少なく、味も普通。
まさに餌食ってる気分になりますよ。
Re: (スコア:0)
丸の内、大手町、最高。
金さえあればうまい飯には事欠かない。
東京駅の見物に来る連中がオフィスビルのレストランを
満席にするのは勘弁していただきたいが。
Re: (スコア:0)
嫌なら食わなきゃいいじゃない
とフジテレビが言ったかどうか知らないが、
実際に私は社食が耐えられなくて昼飯食べない生活になってしまいました。
うちの会社はまずくて高い社食選手権を開催すると上位にくる自信はあるw
Re: (スコア:0)
激しく同意。
前にいた会社は創業からのポリシーだとかで金曜日に昼食を出してた。
本社では食堂でビュッフェで、嫌なひとは行かなきゃいいだけだったが、
人数の少ない日本法人では仕出し弁当を全員分とるので断ると角が立つ。
仕事がちょっと忙しくてすぐには食べられないようなときに
暖かいものだと本当に最低。
しばらくは我慢してたが結局断って外に食べに行くようになった。
Re: (スコア:0)
現金でよこせ、はまさに同意。
Googleは給料も同業他社よりいいんだろうか?
でなければ、フリーランチなんていらんから給料上げろと思う。
この種の福利厚生を喜ぶ人って、会社の従業員を大切にする気持ちを感じてるんだろうけど(誕生日プレゼントは安くてもものでもらいたい的な)、
個人的にはそこまで会社に対して情緒的なつながりを感じてないせいか、あまり共感できない。
Re: (スコア:0)
> でなければ、フリーランチなんていらんから給料上げろと思う。
エクセレントカンパニーとかの、80年代の「日本に学べ」的な本ってのは、社員に金以外の何かを提供する事で上手く行っている会社の話ですな。
コストカッターってかビーンカウンターが会社の経営で主導権を握ると、彼らに取って冗費としか見えない福利厚生はカットされますな。会社が儲かってても儲かってなくても。で、「並より良い給料を払っているはずなのに、何で定着率が悪い?」ってな話になったりします。
まあ人それぞれで、金しか興味が無い人もいるし、金以外の何かが(または、金以外の何かも)欲しいって人もいるし。これは個人の趣味の問題なので、どっちが良い悪いって話では無いですね。しかし、会社と社員の「趣味」がマッチしているか否かは重要だと思いますよ。会社がベタな関係を意図してるけど、社員は「そんなのヤ」だったりすると、あるいはその逆とかだと、お互いが不幸になるでしょう。
Re: (スコア:0)
Googleに入るような人はフリーランチいらんから昼飯代くれとは言わんだろうね。
そういったGoogleの社風を踏まえず入社するような人は少なそうだし、
好きに飯を食いたい人は黙って勝手に飯を食ってそう。
ただGoogleや#2385921 [srad.jp]みたいなケースはさておき、
大抵の場合社食のような福利厚生をありがたがるのは、単純に懐に優しいからだと思う。
俺は毎日社食食ってるけど、外食するより安上がりなのが理由として大きい。
(外食する移動時間が勿体ないというのも理由として大きいが)
社食止めます、天引きの300円は給料に組み入れます、となった方がお金が減って嫌だなあ。
環境によるんじゃねえの? (スコア:0)
シリコンバレーは日本のオフィス街のように近くに定食屋が有ったりしないのかもよ
Re: (スコア:0)
食事という生活の根幹を無料だからと自己の裁量外にしてしまうなんというか乞食のような浅ましさがある
それを疑問なく福利厚生だとしている傲慢さがいやだな
気に入らなきゃ使わなきゃいいってすると、不公平な扱いになる
こういうのが大歓迎の人って福利厚生で無料でデート相手・結婚相手提供しますよとなったらどう思うのかな
Re: (スコア:0)
あてがわれたエサで満足している人は、食事が生活の根幹だとは
考えていないのでしょう。
世の中には奇抜な服装を好んで、TPOに適った常識的な服装を
個性がないと軽蔑する人々もいるようです。
社員食堂でいいって人にしてみれば、好きなものを食べたいと考え
それを放棄することを軽蔑する我々は、気違いじみた服装の若者と
同様に映るのかもしれません。
> 無料でデート相手・結婚相手提供
かつて日本の大企業ではそういう目的で事務職に若い女性を雇って、
結婚するかしかるべき年齢になるかで辞めるように仕向けてたと聞きます。
Re: (スコア:0)
> 食事という生活の根幹を無料だからと自己の裁量外にしてしまう...
本社勤務(サンノゼ)の時、会社が提供するコーヒー(無料)が好きじゃないから、自前でエスプレッソマシンと豆を持ち込んでた同僚がいたなあ。
「タダで提供しますよ」に対し、「ありがとう、頂きます」と言うのも「いいえ、結構です」と言うもの、それは自由だし、個人の裁量の範囲だと思うがなあ。
# もちろん、その自由を行使出来るだけの収入がある事が前提。
# 日本だと、その前提が無いのかな?
> 福利厚生で無料でデート相手・結婚相手提供しますよとなったらどう思うのかな
同じじゃない?お願いするのも、断るのも。不倫とか遊びだとトラブルの元だから、未婚者に対し結婚相手というか真剣な交際の相手を、となるだろうけど。日本食研が、そういう事をやっていたはず。
# 確かに、社畜養成計画の一環に見えない事も無いが。
# でも、社畜だろうが何だろうが、その会社で働いていてハッピーだったら良いのではないかな?