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安心した。現在Windows8を使いこなしている人にとっても、使いこなせなかった人にとってもプラス。今からワクワクしてきた。Classic Shellみたいな旧世代のスタートメニューに戻してた人涙目だなw
スタート画面を擁護している人に聞きたいのですが、
強制的に全画面を占有し、何ら規則性を感じられない順序もサイズもバラバラのタイルとしてアイコンを配列し、極めて視線の移動量が大きい
ランチャの何処に魅力を感じているのでしょうか。
タッチパネルのない従来のPCでマウスを使うことを前提として、上記が必要不可欠な理由を聞かせていただきたいです。たとえば、キーボードによる検索性の向上は、7までのスタートメニューの構造で実現可能であると思われますので原則不可です。
> 強制的に全画面を占有し、素人さんには見やすいだろうね。わかりやすいシングルウィンドウは、最近のトレンドになりつつあるけど、全否定?
> 何ら規則性を感じられない順序もサイズもバラバラのタイルとしてアイコンを配列し、素人寄りの人のほとんどは、勝手にスタートメニューを並び替えてて、規則正しく使っている人はあんまりいないと思う。というか、デスクトップだってぐちゃぐちゃで見るに堪えない人が大半なんだから、逆にWindows 8のスタート画面は整頓されてると思うよ?大きさだって自分で変えれるんだから、自分でそろえればいいじゃん。
> 極めて視線
わかりやすいシングルウィンドウは、最近のトレンドになりつつあるけど、全否定?
ちっこいモニターのスマートフォンやせいぜいタブレットならともかく、好きなだけでかいモニターを使えるPCでそれを強制されたいですか?たかがランチャ如きに?ユーザーが選択できるなら、まだこんなに文句は出なかったでしょうけど。トレンドの一言で不便を強制されたら溜まったものではないです。
素人寄りの人のほとんどは、勝手にスタートメニューを並び替えてて、規則正しく使っている人はあんまりいないと思う。というか、デスクトップだってぐちゃぐちゃで見るに堪えない人が大半なんだから、逆にWindows 8のスタート画面は整頓されてると思うよ?大きさだって自分で変えれるんだから、自分でそろえればいいじゃん。
だからって、むやみに変な並べ方OSが勝手にする必要は無いと思います。ユーザーが自由に並べ替えることは出来ても良いですが。それに、頻繁に起動するアプリケーションぐらいなら自分で並べ替えてもさほど手間ではないですが、標準のアクセサリを含め、あまり頻度の高く無いアプリケーションが普段から整理したり何処にあるか覚えたりしてられないです。そして、スタートメニューやスタート画面から起ち上げたいアプリケーションの大半はそういった利用頻度が低い物だったりします。だって、頻繁に使うならタスクバーにピン留めしたりしますから。
また、デスクトップはスタートメニューと排他では無かったはずですし、デスクトップは消えたわけではありません。デスクトップとスタート画面を比較することに意味は無いですね。むしろ、デスクトップで出来ることを重複してスタート画面でする必要など無いでしょう。
目が悪い人は小さい所にごちゃごちゃまとまってるより、逆に見やすいだろうね。というか、パソコンのディスプレイ程度でそんなに視線の移動量って気になるほど変化する?大画面テレビに映してるなら話は別だろうけど。
少なくとも、17インチSXGA、24インチWUXGAの二種類のモニタのどちらでも、視線とマウスの移動量がかなり増加しました。目が悪い人対策はフォントサイズやアイコンサイズを変えれば、従来のスタートメニューでも出来ますね。私も目が悪いですが、そこまで不満を感じたことがないので7で既に出来るかどうかは試していませんが、MSにその気があれば十分可能です。
> タッチパネルのない従来のPCでマウスを使うことを前提として、上記が必要不可欠な理由を聞かせていただきたいです。必要不可欠なものだけにしたら、何も残らないよ。そもそも、スタートボタンだって絶対に必要不可欠といえるものなの?
私を含め、スタート画面に抵抗を感じている人が挙げる、スタート画面の不満点がこの二つです。そして、これらは従来のスタートメニューには無かった問題点でもあります。必要も無いのに、従来出来ていたことが出来なくなったら、それが嫌だという声が上がるのは何の不思議もないのではありませんか?ですので、新しいスタート画面に魅力を感じている人にとって、私の挙げた二点が必要不可欠な要素なのかそうではないのか、それを聞いてみたかったのです。しかし、全画面や変な配列がスタート画面の魅力ではないのなら、7までのスタートメニューやその延長線上にあるスタートメニューで実現不可能なスタート画面の魅力とは何なのでしょうか?すくなくとも#2392074のACはスタートメニューを復活させると自明に失われる何らかの価値をスタート画面に見出していると思われますが。
なお、余談ですが、少なくとも私はスタートボタンの復活ではなく、スタートメニューが復活することを望んでいました。両者は別の存在です。
だからって、むやみに変な並べ方OSが勝手にする必要は無いと思います。ユーザーが自由に並べ替えることは出来ても良いですが。それに、頻繁に起動するアプリケーションぐらいなら自分で並べ替えてもさほど手間ではないですが、標準のアクセサリを含め、あまり頻度の高く無いアプリケーションが普段から整理したり何処にあるか覚えたりしてられないです。
あなたが何をしているのかさっぱりわからないんですが、Windows 8は勝手に並べ替えなんかしないですし、頻度の高くないアプリケーションは「すべてのプログラム」から開くものですよ? もしかして、「すべてのプログラム」が残っていること自体気づいてないですか? タイルのサイズが横2コマと1コマに切り替えられることを知らない? あるいは、最低2列、タイル1/3幅区切りの並び方に納得していないんですか? いったいスタート画面で何をしてるんです? 今まで何を使ってたんですか?
並べ方云々はデフォルトの話です。それと、全てのプログラムを使うと、今度はやたらと小さくなって見づらいです。
デフォルトの並べ方は追加した順に右に足していくってだけで、自動並べ替えはないはずですけど…自分で並べ替えて場所と色で覚えるのがスタート画面ですよ。すべてのプログラムのとこは今までと同じフォルダ分け表示の変形ですし。やっぱり、すべきではないことをしてうまくできないと言ってるようにしか見えないです。
どう見ても旧スタートメニューのすべてのプログラムの方が小さくて見にくいけど・・・
しかもご丁寧にフォルダに入れられてるから最悪。ISO Workshop見つからないと思ったらGlorylogicフォルダに入っていたでござる。みたいな罠に何度も引っかかった。
8は記憶が曖昧でも全画面で名前とアイコン見ながら適当に探せる。8.1だとソートできるらしいので更に便利になるかも。
頻度の高くないアプリケーションは「すべてのプログラム」から開くもの
MS的には「検索するもの」じゃないかなあ。どっちでもいいけど。
もしMSがそう考えてるなら、アプリケーションのみを検索対象とした検索って機能が必要だと思う。
ファイルでも対象にしてとにかく思いついたもの検索させて、ヒットしたものから紐付けされたアプリケーションを呼び出せばいいって考えかもしれんけどさ。それはタブレットみたいに受動的にコンテンツ/データを消費する端末にはいいけど、能動的にコンテンツ/データを作り出す(そして成果物を蓄える)端末には向かないアプローチだと思う。
賛否両論になりがちなのは、Windows8がタブレットとPCの融合を目指した事そのものに根本の原因があるんじゃないかな。
> もしMSがそう考えてるなら、アプリケーションのみを検索対象とした検索って機能が必要だと思う。
Windows8の検索結果は「アプリ」「設定」「ファイル」に分かれて表示されますよ。さらに、そこからインストールされたアプリの検索に連携できます。
つまり、検索場所→検索結果ではなく、検索語句→検索場所の流れです。
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows-8/search-charm [microsoft.com]
どう見ても慣れの問題でしかありませんキーボードもABC配列で使ってはいかが?
はあ、dvorakも使えますよ
というか旧来のスタートメニューなんてMSらしい押しつけがましいダメUIの集大成という感じで良いところなんて無かったし。スタート画面はユーザー側で好きにアレンジしやすいからまだ使い道がある。
そうだよね、「OSが勝手によく使うアプリケーションだけの省略表示にする」とか「スタートメニュー左側のアプリの並びをOSが勝手に変える」とか最悪だよね。
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
程度の低い人の声に押されて劣化したりしないかと心配だったが (スコア:-1)
安心した。
現在Windows8を使いこなしている人にとっても、使いこなせなかった人にとってもプラス。
今からワクワクしてきた。
Classic Shellみたいな旧世代のスタートメニューに戻してた人涙目だなw
Re: (スコア:0, 荒らし)
スタート画面を擁護している人に聞きたいのですが、
強制的に全画面を占有し、
何ら規則性を感じられない順序もサイズもバラバラのタイルとしてアイコンを配列し、
極めて視線の移動量が大きい
ランチャの何処に魅力を感じているのでしょうか。
タッチパネルのない従来のPCでマウスを使うことを前提として、上記が必要不可欠な理由を聞かせていただきたいです。
たとえば、キーボードによる検索性の向上は、7までのスタートメニューの構造で実現可能であると思われますので原則不可です。
Re: (スコア:1)
> 強制的に全画面を占有し、
素人さんには見やすいだろうね。
わかりやすいシングルウィンドウは、最近のトレンドになりつつあるけど、全否定?
> 何ら規則性を感じられない順序もサイズもバラバラのタイルとしてアイコンを配列し、
素人寄りの人のほとんどは、勝手にスタートメニューを並び替えてて、規則正しく使っている人はあんまりいないと思う。
というか、デスクトップだってぐちゃぐちゃで見るに堪えない人が大半なんだから、逆にWindows 8のスタート画面は整頓されてると思うよ?
大きさだって自分で変えれるんだから、自分でそろえればいいじゃん。
> 極めて視線
Re:程度の低い人の声に押されて劣化したりしないかと心配だったが (スコア:0)
わかりやすいシングルウィンドウは、最近のトレンドになりつつあるけど、全否定?
ちっこいモニターのスマートフォンやせいぜいタブレットならともかく、
好きなだけでかいモニターを使えるPCでそれを強制されたいですか?たかがランチャ如きに?
ユーザーが選択できるなら、まだこんなに文句は出なかったでしょうけど。
トレンドの一言で不便を強制されたら溜まったものではないです。
素人寄りの人のほとんどは、勝手にスタートメニューを並び替えてて、規則正しく使っている人はあんまりいないと思う。
というか、デスクトップだってぐちゃぐちゃで見るに堪えない人が大半なんだから、逆にWindows 8のスタート画面は整頓されてると思うよ?
大きさだって自分で変えれるんだから、自分でそろえればいいじゃん。
だからって、むやみに変な並べ方OSが勝手にする必要は無いと思います。ユーザーが自由に並べ替えることは出来ても良いですが。
それに、頻繁に起動するアプリケーションぐらいなら自分で並べ替えてもさほど手間ではないですが、
標準のアクセサリを含め、あまり頻度の高く無いアプリケーションが普段から整理したり何処にあるか覚えたりしてられないです。
そして、スタートメニューやスタート画面から起ち上げたいアプリケーションの大半はそういった利用頻度が低い物だったりします。
だって、頻繁に使うならタスクバーにピン留めしたりしますから。
また、デスクトップはスタートメニューと排他では無かったはずですし、デスクトップは消えたわけではありません。
デスクトップとスタート画面を比較することに意味は無いですね。
むしろ、デスクトップで出来ることを重複してスタート画面でする必要など無いでしょう。
目が悪い人は小さい所にごちゃごちゃまとまってるより、逆に見やすいだろうね。
というか、パソコンのディスプレイ程度でそんなに視線の移動量って気になるほど変化する?
大画面テレビに映してるなら話は別だろうけど。
少なくとも、17インチSXGA、24インチWUXGAの二種類のモニタのどちらでも、視線とマウスの移動量がかなり増加しました。
目が悪い人対策はフォントサイズやアイコンサイズを変えれば、従来のスタートメニューでも出来ますね。
私も目が悪いですが、そこまで不満を感じたことがないので7で既に出来るかどうかは試していませんが、MSにその気があれば十分可能です。
> タッチパネルのない従来のPCでマウスを使うことを前提として、上記が必要不可欠な理由を聞かせていただきたいです。
必要不可欠なものだけにしたら、何も残らないよ。
そもそも、スタートボタンだって絶対に必要不可欠といえるものなの?
私を含め、スタート画面に抵抗を感じている人が挙げる、スタート画面の不満点がこの二つです。そして、これらは従来のスタートメニューには無かった問題点でもあります。必要も無いのに、従来出来ていたことが出来なくなったら、それが嫌だという声が上がるのは何の不思議もないのではありませんか?
ですので、新しいスタート画面に魅力を感じている人にとって、私の挙げた二点が必要不可欠な要素なのかそうではないのか、それを聞いてみたかったのです。
しかし、全画面や変な配列がスタート画面の魅力ではないのなら、7までのスタートメニューやその延長線上にあるスタートメニューで実現不可能なスタート画面の魅力とは何なのでしょうか?
すくなくとも#2392074のACはスタートメニューを復活させると自明に失われる何らかの価値をスタート画面に見出していると思われますが。
なお、余談ですが、少なくとも私はスタートボタンの復活ではなく、スタートメニューが復活することを望んでいました。両者は別の存在です。
Re:程度の低い人の声に押されて劣化したりしないかと心配だったが (スコア:2)
だからって、むやみに変な並べ方OSが勝手にする必要は無いと思います。ユーザーが自由に並べ替えることは出来ても良いですが。
それに、頻繁に起動するアプリケーションぐらいなら自分で並べ替えてもさほど手間ではないですが、
標準のアクセサリを含め、あまり頻度の高く無いアプリケーションが普段から整理したり何処にあるか覚えたりしてられないです。
あなたが何をしているのかさっぱりわからないんですが、Windows 8は勝手に並べ替えなんかしないですし、頻度の高くないアプリケーションは「すべてのプログラム」から開くものですよ? もしかして、「すべてのプログラム」が残っていること自体気づいてないですか? タイルのサイズが横2コマと1コマに切り替えられることを知らない? あるいは、最低2列、タイル1/3幅区切りの並び方に納得していないんですか? いったいスタート画面で何をしてるんです? 今まで何を使ってたんですか?
Re: (スコア:0)
並べ方云々はデフォルトの話です。
それと、全てのプログラムを使うと、今度はやたらと小さくなって見づらいです。
Re:程度の低い人の声に押されて劣化したりしないかと心配だったが (スコア:2)
デフォルトの並べ方は追加した順に右に足していくってだけで、自動並べ替えはないはずですけど…自分で並べ替えて場所と色で覚えるのがスタート画面ですよ。
すべてのプログラムのとこは今までと同じフォルダ分け表示の変形ですし。やっぱり、すべきではないことをしてうまくできないと言ってるようにしか見えないです。
Re: (スコア:0)
どう見ても旧スタートメニューのすべてのプログラムの方が小さくて見にくいけど・・・
しかもご丁寧にフォルダに入れられてるから最悪。
ISO Workshop見つからないと思ったらGlorylogicフォルダに入っていたでござる。
みたいな罠に何度も引っかかった。
8は記憶が曖昧でも全画面で名前とアイコン見ながら適当に探せる。
8.1だとソートできるらしいので更に便利になるかも。
Re: (スコア:0)
MS的には「検索するもの」じゃないかなあ。どっちでもいいけど。
Re: (スコア:0)
もしMSがそう考えてるなら、アプリケーションのみを検索対象とした検索って機能が必要だと思う。
ファイルでも対象にしてとにかく思いついたもの検索させて、
ヒットしたものから紐付けされたアプリケーションを呼び出せばいいって考えかもしれんけどさ。
それはタブレットみたいに受動的にコンテンツ/データを消費する端末にはいいけど、
能動的にコンテンツ/データを作り出す(そして成果物を蓄える)端末には向かないアプローチだと思う。
賛否両論になりがちなのは、Windows8がタブレットとPCの融合を目指した事そのものに根本の原因があるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
> もしMSがそう考えてるなら、アプリケーションのみを検索対象とした検索って機能が必要だと思う。
Windows8の検索結果は「アプリ」「設定」「ファイル」に分かれて表示されますよ。
さらに、そこからインストールされたアプリの検索に連携できます。
つまり、
検索場所→検索結果
ではなく、
検索語句→検索場所
の流れです。
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows-8/search-charm [microsoft.com]
Re: (スコア:0)
どう見ても慣れの問題でしかありません
キーボードもABC配列で使ってはいかが?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
はあ、dvorakも使えますよ
Re: (スコア:0)
というか旧来のスタートメニューなんてMSらしい押しつけがましいダメUIの集大成という感じで
良いところなんて無かったし。
スタート画面はユーザー側で好きにアレンジしやすいからまだ使い道がある。
Re: (スコア:0)
そうだよね、「OSが勝手によく使うアプリケーションだけの省略表示にする」とか「スタートメニュー左側のアプリの並びをOSが勝手に変える」とか最悪だよね。