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やっただろと言いたいC#は使ったことないとか言い訳するんじゃねぇと言いたいプログラマなら一つの言語をマスターしてればリファレンス使いながら他の言語を操ることも容易いはずだと言いたい
ただし、どこまでの証拠で有罪になるのかというベンチマークの観点から傍観してます。まあ直接的な証拠がなくても死刑にできるぐらいの司法なので、その程度の判断が下りそう。
ひろみちゅ先生によれば、ゆうすけがwinAPIを使ったことがあるかどうかがキモで、実際にはゆうすけにはunix上のプログラミング経験しか無いから特に無理だろって話だったような覚えがあります。
自分もwindows用のプログラムは、たとえ知ってる言語でも書けない自信があります。
＞プログラマなら一つの言語をマスターしてればリファレンス使いながら他の言語を操ることも容易いはずだと言いたい
HTML理解できたらアセンブリ書けるようになれたらいいなあ。英語マスターしたら中国語ぺらぺらになれたらいいなぁ。
そこまで言わんでも、Cホニャララ系列がゲルマン語系列くらいの類似性だとしても、わたし英語の論文読み書きするけどドイツ語論文読めないし書けない。一応2年教養で習ったんだけどねぇ。「英語・独語習ったことあるんだろ、ならこのオランダ語の脅迫状書いたのはお前だ」とか言われたら困るなぁ。「読み書きできない」って証明しようがないし。
#あ、「オランダ語のエロ小説（挿絵なし）を読んでも興奮しない」とか？:-p
どれも詳しくないので、その発言を真に受けると、それが「敷居がない」と思うのは｢日本人だから」でしょ。漢字をすぐ(日本語対応の）ローマ字に翻訳できるのは日本人だけ。ほとんどの中国人も台湾人も無理（漢字読めても日本語の発音知らない）。韓国人はほぼ漢字読めないとみなしていい。それ以外は訓練なしでは漢字が文字ではなく絵に見える。
「日本人にとって敷居がない」は「すべての人にとって敷居がない」とは意味がちがう。
#今回の事件の容疑者がVC++とVBを扱える、という証拠があって、「だからC#もできるはずだ」と話を振ったのだったらスマソ。#ちょっとぐぐった程度では「今回の事件の容疑者がVC++とVBを扱える」のソースがなかったのでポインタplz。
char *p1;
日本語が出来る人は、中国語、朝鮮語やベトナム語の漢字、中国の少数民族の言語、中国系、あと日本の沖縄、アイヌ系の言語がなんとなくわかるんだよ日本人は、英語しかできない人よりは、中国語に対して抵抗を減らしていいと思う読むだけならなんとなく書いてあることがわかる、声に出すのはちょっと勉強が必要、音読みともちょっと違う
＞日本人は、英語しかできない人よりは、中国語に対して抵抗を減らしていいと思う＞読むだけならなんとなく書いてあることがわかる、声に出すのはちょっと勉強が必要、音読みともちょっと違う
四声ですね。中国語あきらめた理由がこれ。違うことはわかるんだけど、自分で再現することが全く出来ない。
日本語の方言圏で「イントネーション崩壊圏」とやらに分類される地方（京言葉と江戸言葉の境界線）で育ったのでイントネーションで言葉を識別できなくなった。「橋（はし）」と「箸（はし）」は文脈以外に区別できない。
「日本人は中国語に～」ってのも先入観念でしょでしょ
そんなことよりも神奈川県警に、取り調べに違法、不適正な行為はあっただろと言いたい。そのような行為は認められなかったとかいって身内の犯罪者を庇うんじゃねえと言いたい。
# そういう奴が一定の割合で紛れ込むのは避けられないが、それを容認するんなら犯罪ってなんだ？
俺Cは分かるけどC#はちんぷんかんぷんクラスのところに関数書いて別の所でnamespaceがなんたらでテンプレクラスが使えるってのが未だに理解できてない
ブラックジャックとブラックジャックによろしくぐらい違うって奴だな。
Hello Worldからして共通点がほぼ無い。
C++の時点で理解を放棄した。演算子のオーバーロード？だっけ？なにそれ？
怖いなプログラム経験あるだけで有罪にされそうだ
まったくだ、CとC++とObjective-CとJavaとC#は同じ言語だから仕事できるよねって言われそう。（ほかに何かあったけ？）
でも、大体そんな感じで導入期間なしでそのへんの言語全部仕事で扱ってるなあ。C++→VC（同じCだし）→VB（同じVだし）なんてのもある。
C++→VCはまだしも、VC→VBはひどいなｗｗ
「PerlとRubyとCシェルも似たようなものだから大丈夫だよね？」と言ってくる管理職も、日本企業にならいなくもない気がする。
ダメでもあっという間にマスターできるので、実質大丈夫と同じなので。その管理職はある種の本質を突いていると思う。ある意味、優秀な管理職だと思うよ。マジで。
末端にとっては過酷に使われて無駄に責任を押しつけられそうで嫌だけどね。組織全体としては微妙かな。それだけだとわからんけど、そういう無茶？を言う人は必要だよ。
＞ダメでもあっという間にマスターできるので、実質大丈夫と同じなので。また白々しい嘘を。それとも、本気で違いが分かってない口？
「俺はどの言語でも使いこなせる」とか言うような奴は、実際は「どの言語も等しく使いこなせてないだけ」の場合ばっかだよ。
PHPがなかまになりたそうにこちらをみている
JavaとJava Scriptも同じ言語でしょ。PerlやRuby、Pythonなんかも同じスクリプト言語だから問題ないよね、とか…。
CとObjective-CとJavaはわかるけど、C++とC#はわからん。
Delphiェ...
> プログラマなら一つの言語をマスターしてればリファレンス使いながら他の言語を操ることも容易いはずだと言いたい文法とかはそれでわかると思うけど、環境の違いの方がずっと大きいからなあ。
version変わると(正常に)動かないのもよくあるね
>プログラマなら一つの言語をマスターしてればリファレンス使いながら他の言語を操ることも容易いはずそうか？俺、現役プログラマだけど、FORTRAN 完璧C 完璧Java なんとか使えるC++ なんとか使えるだけどC# わからんしそもそも使う気がしないだよ？
C#は後先考えずというかなんにも考えてないというか。面白そうなのどんどん取り込んでるイメージはありますね。おもちゃとしてはそれで良いだろうけど。
標準化団体が無く、企業が勝手に作るので拡張しやすいんだよ。拡張した言語特性に適合したランタイム(.NET Framework)も同梱してるし。 旧ボーランドから引き抜いた、言語一筋30年のアンダース"Turbo Pascal"ヘルスバーグ卿が作っているからよく考えられているし、実用性もバッチリだよ。
C++は後先考えずというかなんにも考えてないというか。面白そうなのどんどん取り込んでるイメージはありますね。おもちゃとしてはそれで良いだろうけど。
確かにｗ
…一覧で「完璧」と「なんとか使える」の間にObject指向の谷があるように見えるから意外と大変なんではあるまいか…。
unsafeとかに触れず、Windows APIべったりを求めるのでなければ比較的JavaからC#への知識移転は楽だとは思うけど、それでもJavaの段階でObject指向やGenericsにある程度ちゃんとした理解があるのが前提だと思うし…。
言語の差、というなら、むしろMakefileは書けるけど、VisualC++は使い方がわからない、とかじゃないかなぁ。
動機が足りないのでしょう。女子学生と仲良くなって、その子が「C#の課題出されたんだけどわからないの」とか言われたらきっと3日でマスターできるに違いないと
私、コボラーなんですがC#もやらされちゃうんでしょうか？
英語しゃべるやつはみんなラテン語しゃべるみたいな？
C#使えるのに使えないフリをするコストやリスクを考えなよ。C#なんてメジャー言語が使えても、大して有罪の確証を強めないし、逆に使ったことがないといくら言い張っても何の無罪証明にもならんので、そんな嘘つくことに余り意味が無い。意味がないにも関わらず、その嘘をつくコストは膨大（開発環境など開発自体の痕跡だけじゃなく、参考サイトなどのリファレンスを参照した痕跡だって残せない）しかもどんなに頑張ったって嘘がバレる可能性はあるわけだけど、こんな嘘をついておいて、それが嘘だとバレれば、今度は逆に心証は最悪になる。全く見合わないよ。
色々言われているが、JavaができていればC#は文法的に使えると考えて問題ないと思う。あと、C,C++を使っているのは、バイナリがどうなっているかの知識もあると考えていい。
従ってリファレンスさえあれば作れると断言できる。というか作れない技術者ではないと思う。
出来ると思うがやったかは別問題だからみんな悩んでるわけでしょ。
# もしかすると可愛がっていた猫がキーボードを叩いて作った可能性も素粒子レベルで存在
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
主観では・・・ (スコア:-1)
やっただろと言いたい
C#は使ったことないとか言い訳するんじゃねぇと言いたい
プログラマなら一つの言語をマスターしてればリファレンス使いながら他の言語を操ることも容易いはずだと言いたい
ただし、どこまでの証拠で有罪になるのかというベンチマークの観点から傍観してます。
まあ直接的な証拠がなくても死刑にできるぐらいの司法なので、その程度の判断が下りそう。
Re:主観では・・・ (スコア:3)
ひろみちゅ先生によれば、
ゆうすけがwinAPIを使ったことがあるかどうかがキモで、
実際にはゆうすけにはunix上のプログラミング経験しか無いから
特に無理だろって話だったような覚えがあります。
自分もwindows用のプログラムは、たとえ知ってる言語でも書けない自信があります。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re:主観では・・・ (スコア:1)
＞プログラマなら一つの言語をマスターしてればリファレンス使いながら他の言語を操ることも容易いはずだと言いたい
HTML理解できたらアセンブリ書けるようになれたらいいなあ。
英語マスターしたら中国語ぺらぺらになれたらいいなぁ。
そこまで言わんでも、Cホニャララ系列がゲルマン語系列くらいの類似性だとしても、
わたし英語の論文読み書きするけどドイツ語論文読めないし書けない。一応2年教養で習ったんだけどねぇ。
「英語・独語習ったことあるんだろ、ならこのオランダ語の脅迫状書いたのはお前だ」とか言われたら困るなぁ。
「読み書きできない」って証明しようがないし。
#あ、「オランダ語のエロ小説（挿絵なし）を読んでも興奮しない」とか？:-p
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
どれも詳しくないので、その発言を真に受けると、それが「敷居がない」と思うのは｢日本人だから」でしょ。
漢字をすぐ(日本語対応の）ローマ字に翻訳できるのは日本人だけ。
ほとんどの中国人も台湾人も無理（漢字読めても日本語の発音知らない）。
韓国人はほぼ漢字読めないとみなしていい。それ以外は訓練なしでは漢字が文字ではなく絵に見える。
「日本人にとって敷居がない」は「すべての人にとって敷居がない」とは意味がちがう。
#今回の事件の容疑者がVC++とVBを扱える、という証拠があって、「だからC#もできるはずだ」と話を振ったのだったらスマソ。
#ちょっとぐぐった程度では「今回の事件の容疑者がVC++とVBを扱える」のソースがなかったのでポインタplz。
Re: (スコア:0)
char *p1;
Re: (スコア:0)
日本語が出来る人は、中国語、朝鮮語やベトナム語の漢字、中国の少数民族の言語、中国系、あと日本の沖縄、アイヌ系の言語がなんとなくわかるんだよ
日本人は、英語しかできない人よりは、中国語に対して抵抗を減らしていいと思う
読むだけならなんとなく書いてあることがわかる、声に出すのはちょっと勉強が必要、音読みともちょっと違う
Re: (スコア:0)
＞日本人は、英語しかできない人よりは、中国語に対して抵抗を減らしていいと思う
＞読むだけならなんとなく書いてあることがわかる、声に出すのはちょっと勉強が必要、音読みともちょっと違う
四声ですね。中国語あきらめた理由がこれ。
違うことはわかるんだけど、自分で再現することが全く出来ない。
日本語の方言圏で「イントネーション崩壊圏」とやらに分類される地方（京言葉と江戸言葉の境界線）で育ったので
イントネーションで言葉を識別できなくなった。「橋（はし）」と「箸（はし）」は文脈以外に区別できない。
「日本人は中国語に～」ってのも先入観念でしょでしょ
Re:主観では・・・ (スコア:1)
そんなことよりも神奈川県警に、取り調べに違法、不適正な行為はあっただろと言いたい。そのような行為は認められなかったとかいって身内の犯罪者を庇うんじゃねえと言いたい。
# そういう奴が一定の割合で紛れ込むのは避けられないが、それを容認するんなら犯罪ってなんだ？
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
後半については同感。
どこまでの証拠で有罪になるのかというベンチマークであると同時に、濡れ衣を着せられないためには日常的にはどのような点に留意しなければならないのかという点も。
Re: (スコア:0)
俺Cは分かるけど
C#はちんぷんかんぷん
クラスのところに関数書いて別の所でnamespaceがなんたらでテンプレクラスが使えるってのが未だに理解できてない
Re: (スコア:0)
ブラックジャックとブラックジャックによろしくぐらい違うって奴だな。
Hello Worldからして共通点がほぼ無い。
Re: (スコア:0)
C++の時点で理解を放棄した。
演算子のオーバーロード？だっけ？なにそれ？
Re: (スコア:0)
怖いな
プログラム経験あるだけで有罪にされそうだ
Re:主観では・・・ (スコア:1)
まったくだ、CとC++とObjective-CとJavaとC#は同じ言語だから仕事できるよねって言われそう。（ほかに何かあったけ？）
Re: (スコア:0)
でも、大体そんな感じで導入期間なしでそのへんの言語全部仕事で扱ってるなあ。
C++→VC（同じCだし）→VB（同じVだし）なんてのもある。
Re: (スコア:0)
C++→VCはまだしも、VC→VBはひどいなｗｗ
Re: (スコア:0)
「PerlとRubyとCシェルも似たようなものだから大丈夫だよね？」
と言ってくる管理職も、日本企業にならいなくもない気がする。
Re: (スコア:0)
# 役職付き連中がCシェルでとんでもなく非効率なプログラムを組んで、その後始末をした事がある
Re: (スコア:0)
ダメでもあっという間にマスターできるので、実質大丈夫と同じなので。
その管理職はある種の本質を突いていると思う。
ある意味、優秀な管理職だと思うよ。マジで。
末端にとっては過酷に使われて無駄に責任を押しつけられそうで嫌だけどね。
組織全体としては微妙かな。
それだけだとわからんけど、そういう無茶？を言う人は必要だよ。
Re:主観では・・・ (スコア:1)
＞ダメでもあっという間にマスターできるので、実質大丈夫と同じなので。
また白々しい嘘を。
それとも、本気で違いが分かってない口？
「俺はどの言語でも使いこなせる」とか言うような奴は、
実際は「どの言語も等しく使いこなせてないだけ」の場合ばっかだよ。
Re:主観では・・・ (スコア:2)
概してそれでどうにかなってしまうのも真なり。
浅く広くも芸の内ですぜ。指示するぶんにはそれで足りるもん。
今さらだけど、極めてウィザード級とか呼ばれてみたかったなあ。
Re: (スコア:0)
PHPがなかまになりたそうにこちらをみている
Re: (スコア:0)
JavaとJava Scriptも同じ言語でしょ。
PerlやRuby、Pythonなんかも同じスクリプト言語だから問題ないよね、とか…。
Re: (スコア:0)
CとObjective-CとJavaはわかるけど、C++とC#はわからん。
Re: (スコア:0)
Delphiェ...
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> プログラマなら一つの言語をマスターしてればリファレンス使いながら他の言語を操ることも容易いはずだと言いたい
文法とかはそれでわかると思うけど、環境の違いの方がずっと大きいからなあ。
Re:主観では・・・ (スコア:1)
version変わると(正常に)動かないのもよくあるね
Re: (スコア:0)
>プログラマなら一つの言語をマスターしてればリファレンス使いながら他の言語を操ることも容易いはず
そうか？
俺、現役プログラマだけど、
FORTRAN 完璧
C 完璧
Java なんとか使える
C++ なんとか使える
だけど
C# わからんしそもそも使う気がしない
だよ？
Re:主観では・・・ (スコア:2)
C#は後先考えずというかなんにも考えてないというか。
面白そうなのどんどん取り込んでるイメージはありますね。
おもちゃとしてはそれで良いだろうけど。
Re: (スコア:0)
標準化団体が無く、企業が勝手に作るので拡張しやすいんだよ。拡張した言語特性に適合したランタイム(.NET Framework)も同梱してるし。
旧ボーランドから引き抜いた、言語一筋30年のアンダース"Turbo Pascal"ヘルスバーグ卿が作っているからよく考えられているし、実用性もバッチリだよ。
直しておいた (スコア:0)
C++は後先考えずというかなんにも考えてないというか。
面白そうなのどんどん取り込んでるイメージはありますね。
おもちゃとしてはそれで良いだろうけど。
Re:直しておいた (スコア:2)
確かにｗ
Re:主観では・・・ (スコア:1)
Re:主観では・・・ (スコア:1)
…一覧で「完璧」と「なんとか使える」の間にObject指向の谷があるように見えるから意外と大変なんではあるまいか…。
unsafeとかに触れず、Windows APIべったりを求めるのでなければ比較的JavaからC#への知識移転は楽だとは思うけど、
それでもJavaの段階でObject指向やGenericsにある程度ちゃんとした理解があるのが前提だと思うし…。
Re: (スコア:0)
言語の差、というなら、むしろMakefileは書けるけど、VisualC++は使い方がわからない、とかじゃないかなぁ。
Re: (スコア:0)
動機が足りないのでしょう。
女子学生と仲良くなって、その子が「C#の課題出されたんだけどわからないの」とか言われたらきっと3日でマスターできるに違いないと
Re: (スコア:0)
私、コボラーなんですがC#もやらされちゃうんでしょうか？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
英語しゃべるやつは
みんなラテン語しゃべるみたいな？
Re: (スコア:0)
C#使えるのに使えないフリをするコストやリスクを考えなよ。
C#なんてメジャー言語が使えても、大して有罪の確証を強めないし、
逆に使ったことがないといくら言い張っても何の無罪証明にもならんので、そんな嘘つくことに余り意味が無い。
意味がないにも関わらず、その嘘をつくコストは膨大
（開発環境など開発自体の痕跡だけじゃなく、参考サイトなどのリファレンスを参照した痕跡だって残せない）
しかもどんなに頑張ったって嘘がバレる可能性はあるわけだけど、
こんな嘘をついておいて、それが嘘だとバレれば、今度は逆に心証は最悪になる。
全く見合わないよ。
Re: (スコア:0)
フロー駆動型プログラミングとイベント駆動型プログラミングじゃ天と地ほど違うと思うけどな。
Re: (スコア:0)
色々言われているが、JavaができていればC#は文法的に使えると考えて問題ないと思う。
あと、C,C++を使っているのは、バイナリがどうなっているかの知識もあると考えていい。
従ってリファレンスさえあれば作れると断言できる。
というか作れない技術者ではないと思う。
出来ると思うがやったかは別問題だからみんな悩んでるわけでしょ。
# もしかすると可愛がっていた猫がキーボードを叩いて作った可能性も素粒子レベルで存在