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実務から遠い人間に富が集まるのが普通ではないかと。米国企業のCEOとか見れば一目瞭然。アメリカンドリームって結局「ビジネスでの成功」であって理系文系関係無いどころか、営業センスが無いと箸にも棒にも掛からない。
同時に技術センスがないと、今や経営者は務まらない。
世界トップ企業の経営者ともなると技術的センスは必須。そういう意味では理系でもあり文系でもある。
一方で日本のけーえーしゃは「技術のことわかりません」と恥ずかしげもなく言うからね。かと言って、英語やスピーチや法務が得意かというとそうでもない。そういう意味では、理系でもなく文系でもない。
日本の経営者は文系というよりは「なんちゃって文系」というのが正解かもしれん。#日本の経営者に営業センスがある?ご冗談を。
かと言って、英語やスピーチや法務が得意かというとそうでもない。そういう意味では、理系でもなく文系でもない。
日本の経営者は文系というよりは「なんちゃって文系」というのが正解かもしれん。
そう、それそれ。それが言いたかった。つまり専門性がない!
下から上まで雑兵で埋め尽くされてるイメージ。そしてたぶん中の人も世界をそう見ている。平均的な雑兵しかいないという仮定のもとで、(社員が)他の人との差をつけよう、あるいは(人事が)優れた者を抜擢しようとしたら、そりゃああとはおべっか・接待・根回しといった「コミュ力」、体力任せの「営業」、あとは「偶然」ぐらいしか手段が残されてないわけで。はあ、書いてて嫌になってくるわ。
平均的な雑兵しかいないという仮定のもとで、(社員が)他の人との差をつけよう、あるいは(人事が)優れた者を抜擢しようとしたら、そりゃああとはおべっか・接待・根回しといった「コミュ力」、体力任せの「営業」、あとは「偶然」ぐらいしか手段が残されてないわけで。はあ、書いてて嫌になってくるわ。
アメリカに夢を見すぎじゃないですかね?アメリカの一般企業の場合、評価者が「人事担当」でなくて「上司だけ」になるので、部署変更(企業内転職)とかされずにいきなりクビですし、上司の評価を得るために、嫌々ホームパーティーに行ったり、おべっか使ったり、そんなもんですよ。
できる人には優しい風土かもしれないけど、一般人およびそれ以下の人には厳しい世界です#なので格差も広がりやすい
アメリカの一般企業で10年以上働いてるけど、嫌々上司のホームパーティーに行ったり、おべっか使ったりとか聞いたことないぞ。いきなりクビは確かにあるけど、直属上司の一存でクビにできるわけでもない。
一時期は日本の職環境が素晴らしいと当のUSから評価されてたこともあったのにね評価が簡単に変わるのはその評価自体がさほどの価値を持たないということを示してると思う嫌になるとか言ってるやつはすぐに米国で働くようにすればいいのに。出来ない奴ほど他人や社会のせいにしたがるという言葉を思いださせるよ
仰るとおりですが、頑張っても、最高級に出来ないにしても「少々出来たところ」で格差の下の方から逃れられないのが日本社会の社会構造上の問題では?この「少々」には多分の謙遜をいれているつもりです。エンジニアに関しては、日本はかなり選手層が厚く、レギュラー(スタメン=代表的)でなくてもかなりいい試合が出来ます。スター選手の比較は個人の問題として(*)、中間層が半端ない。
多数のエンジニアが例えば年収4000万円を目指す必要がない(それは彼らのモチベーションが給料の様な外的要因
ごますりが実は日本以上だったりしますもんね。経営者変わると一緒に幹部もさよならですし。
うんそうそう。社長島耕作がまさにそんな感じ。
こんな何百年も前から言われてる化石みたいな言葉ですら人類は解消できないんだから、文系だ理系だなんてくだらない理屈じゃなくて人間の構造的欠陥と見るのが正しいと思うがね。
専門性を得るためには「コミュ力」は必須ですよ。コミュ力だけで何とかなるものでもないですが、コミュ力はマストです。どんな世界でも。
特に世界に出れば出ほどね。グルーバルな世の中はコミュ力は必須です。
情報や技術は人から奪うもので、そのためにはコミュ力が必要です。一人で引きこもっていただけでは専門的な能力は向上しません。新しいアイデアも人と人とのつながりの中から生まれるし、そういうコミュニケーションは脳の活性にも繋がる。人間関係は専門性以上に大切ですし、それこそ専門技能のうちに含まれます。チャンスをつかむのもコミュ力。ただ引きこもっていただけではチャンスは得
コミュ力も営業力も体力も運の良さも、すべて大事ではあるんですが、
>ただ、世の中専門的な能力もないのに「コミュ力」だけで何とかなるという感じ。>この風潮はむかつく。特に能力がない奴ほどコミュ力と五月蠅い。>そして何もうまくいってない。あたりまえだ、口先だけのコミュ力なので。
やっぱそこですよね。
> 特に能力がない奴ほどコミュ力と五月蠅い。
おい、頭にブーメラン刺さってるぞ。
e-G8フォーラムに日本人として唯一参加した三木谷社長は素晴らしい技術的センスですよねーhttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/summit/deauville11/g8_sk_gai.html [mofa.go.jp]
日本で成功するのは能力じゃない、行動力。その中で運が良かった(時流に合ってた)奴が成功者になる。いくら超絶的天才がいても行動力がなければ全く日の目を見ることなく死んでいく。ナンパと同じだよ。イケメンじゃなくても兎に角ナンパしまくる奴が結局は女と付き合える。そしてどんなスーパーイケメンでも引きこもりで家から出なければモテないのと同じ。
後、経営者はどれだけ人間を道具として見れるか。飲食なんて見てれば特によく分かるように。義理人情熱く社員を大切にする、なんてのを本当にやってる所は絶対に成功しない。外資系のは社員が環境的に恵まれているといわれるが、それは義理人情なんじゃなくて合理的にそうした方がいいからそうしてるだけ。googleとかのオフィスとかは、あれが仕事に繋がるからそうしているだけで社員の為にしてるんじゃない。情けは人のためならず。会社が会社の利益を得るためにしていることが社員にとってメリットに見えているだけの事。しかし日本ではそれすらないのでお察し。
うーん、
> 後、経営者はどれだけ人間を道具として見れるか。
といわれると、KTCやSnap-onなどの高級工具はなるべく大事に使おうと意識してる業界の人間からするとちょっと素直に納得できないところもあります。
まあとはいえ「なるべく」だから同じか。ある程度の合理性を保った上でハードな作業を担わせるわけだし・・・。
# このスピナは如意棒で荷重掛ける用、とか。
日本における大多数の文系の人って、単純に高校時代「数学が苦手だから」文系にしたタイプですからね。別に歴史・文化を研究したいとかとてつもなく面白いストーリーが四六時中頭に浮かんでくるとかそういう人たちではない(もちろん該当する方々もいますが)。つまりはっきり言ってしまえば何もできない人たちなわけです。そりゃあ日本も落ち目になりますよ。
「体育会系の経営者が金持ちの国っていうのは後進国ですよ。」こういう表現にしたほうが共感得られそう。
つか、アメリカの場合、マネーゲーム的な事をやってるヒト達or企業が、一番、金を持ってるよーな……
クオンツなんてバリバリの理系じゃないか
マネーゲーム的なことをやる構造が成立するのも、それだけじゃ富を生み出す事がない金融工学屋(理系の一部)に、タネ銭もった資本家(文系理系含むそれ以外の人)が投資するって元コメントの指摘に合致しているってことかな。
アメリカではベンチャーやって同時に大学で研究者もやってる人が中村さんの同僚だそうですよバリバリの実務に携わる現役のようですね
向うじゃベンチャーも研究者も「バリバリの実務に携わる現役」かどうかは分かりませんよ。日本じゃ自分で実務やらなくちゃ研究できないとかは聞きますが。
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
先進国になればなるほど、 (スコア:1)
実務から遠い人間に富が集まるのが普通ではないかと。
米国企業のCEOとか見れば一目瞭然。
アメリカンドリームって結局「ビジネスでの成功」であって理系文系関係無いどころか、
営業センスが無いと箸にも棒にも掛からない。
Re:先進国になればなるほど、 (スコア:5, すばらしい洞察)
同時に技術センスがないと、今や経営者は務まらない。
世界トップ企業の経営者ともなると技術的センスは必須。
そういう意味では理系でもあり文系でもある。
一方で日本のけーえーしゃは「技術のことわかりません」と
恥ずかしげもなく言うからね。
かと言って、英語やスピーチや法務が得意かというとそうでもない。
そういう意味では、理系でもなく文系でもない。
日本の経営者は文系というよりは「なんちゃって文系」というのが正解かもしれん。
#日本の経営者に営業センスがある?ご冗談を。
Re:先進国になればなるほど、 (スコア:3)
かと言って、英語やスピーチや法務が得意かというとそうでもない。
そういう意味では、理系でもなく文系でもない。
日本の経営者は文系というよりは「なんちゃって文系」というのが正解かもしれん。
そう、それそれ。それが言いたかった。つまり専門性がない!
下から上まで雑兵で埋め尽くされてるイメージ。そしてたぶん中の人も世界をそう見ている。
平均的な雑兵しかいないという仮定のもとで、(社員が)他の人との差をつけよう、あるいは(人事が)優れた者を抜擢しようとしたら、
そりゃああとはおべっか・接待・根回しといった「コミュ力」、体力任せの「営業」、
あとは「偶然」ぐらいしか手段が残されてないわけで。
はあ、書いてて嫌になってくるわ。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re:先進国になればなるほど、 (スコア:5, 興味深い)
平均的な雑兵しかいないという仮定のもとで、(社員が)他の人との差をつけよう、あるいは(人事が)優れた者を抜擢しようとしたら、
そりゃああとはおべっか・接待・根回しといった「コミュ力」、体力任せの「営業」、
あとは「偶然」ぐらいしか手段が残されてないわけで。
はあ、書いてて嫌になってくるわ。
アメリカに夢を見すぎじゃないですかね?
アメリカの一般企業の場合、評価者が「人事担当」でなくて「上司だけ」になるので、
部署変更(企業内転職)とかされずにいきなりクビですし、
上司の評価を得るために、嫌々ホームパーティーに行ったり、おべっか使ったり、
そんなもんですよ。
できる人には優しい風土かもしれないけど、一般人およびそれ以下の人には厳しい世界です
#なので格差も広がりやすい
Re: (スコア:0)
アメリカに夢を見すぎじゃないですかね?
アメリカの一般企業の場合、評価者が「人事担当」でなくて「上司だけ」になるので、
部署変更(企業内転職)とかされずにいきなりクビですし、
上司の評価を得るために、嫌々ホームパーティーに行ったり、おべっか使ったり、
そんなもんですよ。
できる人には優しい風土かもしれないけど、一般人およびそれ以下の人には厳しい世界です
#なので格差も広がりやすい
アメリカの一般企業で10年以上働いてるけど、嫌々上司のホームパーティーに行ったり、おべっか使ったりとか聞いたことないぞ。いきなりクビは確かにあるけど、直属上司の一存でクビにできるわけでもない。
Re: (スコア:0)
一時期は日本の職環境が素晴らしいと当のUSから評価されてたこともあったのにね
評価が簡単に変わるのはその評価自体がさほどの価値を持たないということを示してると思う
嫌になるとか言ってるやつはすぐに米国で働くようにすればいいのに。出来ない奴ほど他人や社会のせいにしたがるという言葉を思いださせるよ
Re: (スコア:0)
できる人には優しい風土かもしれないけど、一般人およびそれ以下の人には厳しい世界です
#なので格差も広がりやすい
仰るとおりですが、頑張っても、最高級に出来ないにしても「少々出来たところ」で格差の下の方から逃れられないのが日本社会の社会構造上の問題では?この「少々」には多分の謙遜をいれているつもりです。エンジニアに関しては、日本はかなり選手層が厚く、レギュラー(スタメン=代表的)でなくてもかなりいい試合が出来ます。スター選手の比較は個人の問題として(*)、中間層が半端ない。
多数のエンジニアが例えば年収4000万円を目指す必要がない(それは彼らのモチベーションが給料の様な外的要因
Re: (スコア:0)
ごますりが実は日本以上だったりしますもんね。
経営者変わると一緒に幹部もさよならですし。
Re:先進国になればなるほど、 (スコア:1)
うんそうそう。社長島耕作がまさにそんな感じ。
Re: (スコア:0)
こんな何百年も前から言われてる化石みたいな言葉ですら人類は解消できないんだから、
文系だ理系だなんてくだらない理屈じゃなくて人間の構造的欠陥と見るのが正しいと思うがね。
Re: (スコア:0)
専門性を得るためには「コミュ力」は必須ですよ。
コミュ力だけで何とかなるものでもないですが、コミュ力はマストです。
どんな世界でも。
特に世界に出れば出ほどね。
グルーバルな世の中はコミュ力は必須です。
情報や技術は人から奪うもので、そのためにはコミュ力が必要です。一人で引きこもっていただけでは専門的な能力は向上しません。新しいアイデアも人と人とのつながりの中から生まれるし、そういうコミュニケーションは脳の活性にも繋がる。人間関係は専門性以上に大切ですし、それこそ専門技能のうちに含まれます。チャンスをつかむのもコミュ力。ただ引きこもっていただけではチャンスは得
Re:先進国になればなるほど、 (スコア:2)
コミュ力も営業力も体力も運の良さも、すべて大事ではあるんですが、
>ただ、世の中専門的な能力もないのに「コミュ力」だけで何とかなるという感じ。
>この風潮はむかつく。特に能力がない奴ほどコミュ力と五月蠅い。
>そして何もうまくいってない。あたりまえだ、口先だけのコミュ力なので。
やっぱそこですよね。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re: (スコア:0)
> 特に能力がない奴ほどコミュ力と五月蠅い。
おい、頭にブーメラン刺さってるぞ。
Re: (スコア:0)
その理屈では「悪口を言う人は人として最低だ」と言えなくなる。
Re: (スコア:0)
e-G8フォーラムに日本人として唯一参加した三木谷社長は素晴らしい技術的センスですよねー
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/summit/deauville11/g8_sk_gai.html [mofa.go.jp]
Re: (スコア:0)
日本で成功するのは能力じゃない、行動力。
その中で運が良かった(時流に合ってた)奴が成功者になる。
いくら超絶的天才がいても行動力がなければ全く日の目を見ることなく死んでいく。
ナンパと同じだよ。
イケメンじゃなくても兎に角ナンパしまくる奴が結局は女と付き合える。
そしてどんなスーパーイケメンでも引きこもりで家から出なければモテないのと同じ。
後、経営者はどれだけ人間を道具として見れるか。
飲食なんて見てれば特によく分かるように。
義理人情熱く社員を大切にする、なんてのを本当にやってる所は絶対に成功しない。
外資系のは社員が環境的に恵まれているといわれるが、それは義理人情なんじゃなくて合理的にそうした方がいいからそうしてるだけ。
googleとかのオフィスとかは、あれが仕事に繋がるからそうしているだけで社員の為にしてるんじゃない。
情けは人のためならず。
会社が会社の利益を得るためにしていることが社員にとってメリットに見えているだけの事。
しかし日本ではそれすらないのでお察し。
Re:先進国になればなるほど、 (スコア:2)
うーん、
> 後、経営者はどれだけ人間を道具として見れるか。
といわれると、
KTCやSnap-onなどの高級工具はなるべく大事に使おうと意識してる業界の人間からすると
ちょっと素直に納得できないところもあります。
まあとはいえ「なるべく」だから同じか。ある程度の合理性を保った上でハードな作業を担わせるわけだし・・・。
# このスピナは如意棒で荷重掛ける用、とか。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re: (スコア:0)
日本における大多数の文系の人って、単純に高校時代「数学が苦手だから」文系にしたタイプですからね。別に歴史・文化を研究したいとかとてつもなく面白いストーリーが四六時中頭に浮かんでくるとかそういう人たちではない(もちろん該当する方々もいますが)。
つまりはっきり言ってしまえば何もできない人たちなわけです。そりゃあ日本も落ち目になりますよ。
Re: (スコア:0)
「体育会系の経営者が金持ちの国っていうのは後進国ですよ。」
こういう表現にしたほうが共感得られそう。
Re:先進国になればなるほど、 (スコア:2)
つか、アメリカの場合、マネーゲーム的な事をやってるヒト達or企業が、一番、金を持ってるよーな……
Re: (スコア:0)
クオンツなんてバリバリの理系じゃないか
Re: (スコア:0)
マネーゲーム的なことをやる構造が成立するのも、それだけじゃ富を生み出す事がない金融工学屋(理系の一部)に、タネ銭もった資本家(文系理系含むそれ以外の人)が投資するって元コメントの指摘に合致しているってことかな。
でも元記事の後編を読む限りだと (スコア:0)
アメリカではベンチャーやって同時に大学で研究者もやってる人が中村さんの同僚だそうですよ
バリバリの実務に携わる現役のようですね
Re: (スコア:0)
向うじゃベンチャーも研究者も「バリバリの実務に携わる現役」かどうかは分かりませんよ。
日本じゃ自分で実務やらなくちゃ研究できないとかは聞きますが。