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言葉尻を捕まえて叩いても何にもならんよ。
業務の外部委託が進むと困る自治労系の組合が騒いでいるだけ。気にする方が損。
自分は「自治労系の組合」とは関係が無いけど、
> 要するに「図書館なんてものはない」と(会場笑)。
を読んで(リンク先の記事も読んだ)、あまりいい気分ではなかったな。図書館というシステムを作り出した人達への敬意がないんじゃないかな。
もし公共部門だけで図書館が維持できなくなるとしたら「どうするのがいいのか」考え込んじゃいましたよ。
>図書館というシステムを作り出した人達への>敬意がないんじゃないかな。
ポリティカリーコレクトで表現するだけなら無くていいですよ。
彼らはサービスの利便性、合理性では絶対の自信があって、実際そこには利用者から一定の評価が集まっていて、文句タレていたのは結局、原理主義的な非利用者でした。いちいち感傷や郷愁に浸っているような人達だったら実現しなかったでしょうし、感傷や郷愁で反対していたので実現を許したわけで、良くも悪くも整合性が取れていますね。
>公共部門だけで図書館が維持できなくなるとしたら「どうする
>文句タレていたのは結局、原理主義的な非利用者でした。
いやいやいや、市長の取り巻きみたいなこと言わないでくれw
俺が #takeolibrary を問題にするのは、武雄みたいな無茶苦茶な代物をこっちに持ってこられたらたまらんから。
あんな田舎なら、スタバが来るだけでありがたいだろう。しかし、開館時間が増えたこと以外、図書館そのものの機能は改善していない。
iPadではインターネット検索もろくにできない。商用データベースももちろん使えない。OPACによれば改装以前の雑誌バックナンバーは全廃棄されてしまった。マガジンストリートとか気取ってるが、売り物の雑誌をコピーしてもいいのかね?(図書館における複写は法律で厳密に規定されているわけだが)休館日なしにしたせいか、館内整理がおっつかず、あるはずの本があるべき場所に無かったりする。2階の背の高い書棚からうっかり本を落とそうものなら、1階で死者が出かねない危険な状態だ。
地方の議員連中は見かけにコロッとだまされて武雄詣でが絶えないそうだが、あんなものを俺のところに持ってこられてはたまらん。
あなたのような人がいれば、もっと改善されて行くんじゃないかと思いますよ。ほら、ソフトバンクだって繋がりやすさナンバー1とか宣伝できるくらいになったじゃないですかwww
> 彼らはサービスの利便性、合理性では絶対の自信があって、実際そこには> 利用者から一定の評価が集まっていて、文句タレていたのは結局、原理主義的な非利用者でした。
どうもそんな感じですね。夏休み佐賀行ってきたけど、地元の人たちの認識だと面白い図書館というのが大勢でした。
文句をいうのが外野ばかりとなると、市長のあの態度もまあありえないものではないですね。
それって、言い方はわるいど、例えば、NHKの教育テレビは誰も見ていないから、24時間まいんちゃんにしろ、っていうのと同じで、衆愚政治に突き進んでいるだけなんだよな。そっちの方が視聴率とれるから、って。
武雄市は衆愚政治が極まって、ああいう市長を選んじゃったんだから、そういう市長を支持する層が一定数いるのは予測に難くない。むしろ、そういう層は喜んで利用しているだろう。でも、そういう人たちは、そもそもなぜ民主主義の政府が、公金を支出して図書館を運営しているのか理解していないから、自分たちの娯楽のために壮大な税金の無駄遣いをしていることに気が付いていない。
結局、武雄市には図書館なんて必要ないし、彼らは教育を受ける必要もないんだよ。次は、小学校をレジャーランドに改装すればいいんじゃないかな?子供たちも喜ぶよ。
民間と違って公務員は仕事が減ったからといってもリストラ解雇されたりしないので、仕事が減るぶんには歓迎。
人は望む餌を与えられると飛びつくものですよ。
CCCが運営する図書館→CCCと言えばTSUTAYA、しかもTカードを使うという→図書のレンタルだー!
しかしそもそも目的が違って、図書館は蔵書するのが目的で、貸出「も」している。 だから貸し出されにくい本もいっぱいある。貸本屋は貸すのが目的だから、人気の有る本は大量購入し人気のない本はおかなくなる。
武雄市図書館がどっちを向いてるかが問題で、言葉尻でないのは確かです。
税金で、読まれもしない本を集めるというのは無駄ではないのかい?担当の公務員の自己満足で税金を無駄遣いされたら、たまったものではないと思うのだが、いかに?
将来、誰かが必要とするかもしれないということで蔵書しておくのも図書館の仕事だと思うんだが。営利目的では、歴史的資料は残らない。
営利目的で残らないものは残る価値がないんだよ。少なくとも経済的には。それに価値があると思う人がいるならその人が金を出して残せばいい。金を持ってない人がいくら価値があるんだぞって騒いだって、それは負け犬の遠吠え。
税金で図書館を維持する必要なしと判断した自治体があって残ったものを民間企業が居抜きで使って本も読めるマンガ喫茶を作っても何ら問題はないと思うよ。
>残ったものを民間企業が居抜きで使って本も読めるマンガ喫茶を作っても>何ら問題はないと思うよ。
その場合は図書館の名前は止めて、「図書館である」ということで図られてる便宜は辞退すべきでしょうね。経営者自身が「図書館なんてものはない」と認めてることですし。
それは便宜を図ってるやつがそれをよせばいい話で、もらえるものを自分から辞退する奴があるかよ。
脱法行為だって非難してるコメントが別のスレッドにあるけどザル法を作るやつが悪いんだよ。
全然関係ないけど、脱法行為といえば偽ビールの税率が安いのはいい加減なんとかならんかなぁ。
>それは便宜を図ってるやつがそれをよせばいい話で、>もらえるものを自分から辞退する奴があるかよ。
それこそ言葉のあやで書いちゃっただけで、
>> 「図書館である」ということで図られてる便宜は辞退すべきでしょうね。
は
『「図書館である」ということで図られてる便宜は止めるべきでしょうね。』
で、いいんじゃないでしょか。
> 少なくとも経済的には。
で、経済的価値だけを基準に語っていいと、一体誰がお前に許可したんだ?
例えば「全ての人が持つ普遍的権利」なんてものには経済的な価値はない。人ひとりひとりの経済的な価値が異なるからな。お前は自分自身の言論の自由にどれだけの対価を払えるんだ?
そうだな、年に10万円くらいで何言っても許されるなら払ってもいいかな。
タダだから好きなこと言ってるけど、好きなこと言うのに金がかかるなら黙るさ。実名出して好きなこと言うと損するからACにしてるわけだし。
> タダだから好きなこと言ってるけど、好きなこと言うのに金がかかるなら黙るさ。
好きな事を言うのに金は掛からんけど、お前の言論の自由に経済的な価値は無いので、とりあえずこの先はずっと黙って置いたらいいと思うよ。
経済的な価値が無くても存在していて良いと思えるようになったら、再び口を開いていいよ。
問題を卑小かしすぎです。
経済的価値という端的なことで価値判断をくくっても、問題はどのようなスパンでその経済を判断するかでしょ。たとえば、歴史的見れば、市民の知識向上というのは結果的に今の政治や産業の構造を生み出して、経済を発展させる原動力の一つとなってます。
学術の価値というのは一見すると経済的価値はないですが、長期的に見ると経済には反映されてますよ。それを、短絡的に経済的価値がないからと打ち切るのは、将来における経済的な利点(の可能性)を捨てています。
問題はあなた個人の金銭の問題ではなく、日本の社会全体や人類全体の未来のことを含んでます。
> 日本の社会全体や人類全体の未来のことだからそういうのは、金を持っててかつそれに興味のある人がやればいいでしょ。そんなことに興味のない人から取り上げた税金でそういうことするのはどうかと思うよ。
ところで、卑小化ってのはあまり聞かないな。矮小化?
こういうのを浅はかって言うのだろうな。
図書館に行けば?
ベストセラーくらい買え一年待たずにbookoffに来るだろ。Tポイントも使えるぞ。
>それは国会図書館がやればよい。>地方自治体の図書館が読まれる当てのない書籍を蔵書する必然性は何もない。
元コメの言ってるのは出版されてる一般的な書籍だけではなくて、もっと土着の資料とかも含んでるんじゃないかな。
国会図書館の存在意義(目的)と一般の公立図書館の存在意義(目的)の違いぐらいわかってるよね?あと国会図書館は閲覧のみ可、貸し出し不可ってのも
そんなに読まれる本なら自分で買えよ
こうやって、地域の古資料が霧散し30年前もこの地域なにがあったっけ?ことになるんですかねぇ
そもそも公立図書館は営利目的ではないため、「読まれもしない本を集めるというのは無駄」という概念はないのだよもっと図書館の役割について勉強しましょうね
そんな餌では飛びつけませんが。
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
言葉のあやだろ (スコア:0)
言葉尻を捕まえて叩いても何にもならんよ。
Re:言葉のあやだろ (スコア:1)
業務の外部委託が進むと困る自治労系の組合が騒いでいるだけ。気にする方が損。
Re:言葉のあやだろ (スコア:1)
自分は「自治労系の組合」とは関係が無いけど、
> 要するに「図書館なんてものはない」と(会場笑)。
を読んで(リンク先の記事も読んだ)、
あまりいい気分ではなかったな。
図書館というシステムを作り出した人達への
敬意がないんじゃないかな。
もし公共部門だけで図書館が維持できなくなると
したら「どうするのがいいのか」考え込んじゃいま
したよ。
Re: (スコア:0)
>図書館というシステムを作り出した人達への
>敬意がないんじゃないかな。
ポリティカリーコレクトで表現するだけなら無くていいですよ。
彼らはサービスの利便性、合理性では絶対の自信があって、実際そこには利用者から一定の評価が集まっていて、文句タレていたのは結局、原理主義的な非利用者でした。
いちいち感傷や郷愁に浸っているような人達だったら実現しなかったでしょうし、感傷や郷愁で反対していたので実現を許したわけで、良くも悪くも整合性が取れていますね。
>公共部門だけで図書館が維持できなくなるとしたら「どうする
Re:言葉のあやだろ (スコア:1)
>文句タレていたのは結局、原理主義的な非利用者でした。
いやいやいや、市長の取り巻きみたいなこと言わないでくれw
俺が #takeolibrary を問題にするのは、
武雄みたいな無茶苦茶な代物をこっちに持ってこられたらたまらんから。
あんな田舎なら、スタバが来るだけでありがたいだろう。
しかし、開館時間が増えたこと以外、図書館そのものの機能は改善していない。
iPadではインターネット検索もろくにできない。
商用データベースももちろん使えない。
OPACによれば改装以前の雑誌バックナンバーは全廃棄されてしまった。
マガジンストリートとか気取ってるが、売り物の雑誌をコピーしてもいいのかね?
(図書館における複写は法律で厳密に規定されているわけだが)
休館日なしにしたせいか、館内整理がおっつかず、あるはずの本があるべき場所に無かったりする。
2階の背の高い書棚からうっかり本を落とそうものなら、1階で死者が出かねない危険な状態だ。
地方の議員連中は見かけにコロッとだまされて
武雄詣でが絶えないそうだが、
あんなものを俺のところに持ってこられてはたまらん。
Re: (スコア:0)
あなたのような人がいれば、もっと改善されて行くんじゃないかと思いますよ。
ほら、ソフトバンクだって繋がりやすさナンバー1とか宣伝できるくらいになったじゃないですかwww
Re: (スコア:0)
> 彼らはサービスの利便性、合理性では絶対の自信があって、実際そこには
> 利用者から一定の評価が集まっていて、文句タレていたのは結局、原理主義的な非利用者でした。
どうもそんな感じですね。
夏休み佐賀行ってきたけど、地元の人たちの認識だと
面白い図書館というのが大勢でした。
文句をいうのが外野ばかりとなると、市長のあの態度もまあ
ありえないものではないですね。
Re:言葉のあやだろ (スコア:1)
それって、言い方はわるいど、例えば、NHKの教育テレビは誰も見ていないから、24時間まいんちゃんにしろ、っていうのと同じで、衆愚政治に突き進んでいるだけなんだよな。そっちの方が視聴率とれるから、って。
武雄市は衆愚政治が極まって、ああいう市長を選んじゃったんだから、そういう市長を支持する層が一定数いるのは予測に難くない。むしろ、そういう層は喜んで利用しているだろう。でも、そういう人たちは、そもそもなぜ民主主義の政府が、公金を支出して図書館を運営しているのか理解していないから、自分たちの娯楽のために壮大な税金の無駄遣いをしていることに気が付いていない。
結局、武雄市には図書館なんて必要ないし、彼らは教育を受ける必要もないんだよ。次は、小学校をレジャーランドに改装すればいいんじゃないかな?子供たちも喜ぶよ。
Re: (スコア:0)
民間と違って公務員は仕事が減ったからといってもリストラ解雇されたりしないので、仕事が減るぶんには歓迎。
Re: (スコア:0)
人は望む餌を与えられると飛びつくものですよ。
CCCが運営する図書館→CCCと言えばTSUTAYA、しかもTカードを使うという→図書のレンタルだー!
しかしそもそも目的が違って、図書館は蔵書するのが目的で、貸出「も」している。 だから貸し出されにくい本もいっぱいある。
貸本屋は貸すのが目的だから、人気の有る本は大量購入し人気のない本はおかなくなる。
武雄市図書館がどっちを向いてるかが問題で、言葉尻でないのは確かです。
Re:言葉のあやだろ (スコア:1)
税金で、読まれもしない本を集めるというのは無駄ではないのかい?
担当の公務員の自己満足で税金を無駄遣いされたら、たまったものではないと思うのだが、いかに?
Re: (スコア:0)
将来、誰かが必要とするかもしれないということで蔵書しておくのも図書館の仕事だと思うんだが。営利目的では、歴史的資料は残らない。
Re: (スコア:0)
営利目的で残らないものは残る価値がないんだよ。少なくとも経済的には。
それに価値があると思う人がいるならその人が金を出して残せばいい。
金を持ってない人がいくら価値があるんだぞって騒いだって、それは負け犬の遠吠え。
税金で図書館を維持する必要なしと判断した自治体があって
残ったものを民間企業が居抜きで使って本も読めるマンガ喫茶を作っても
何ら問題はないと思うよ。
Re: (スコア:0)
>残ったものを民間企業が居抜きで使って本も読めるマンガ喫茶を作っても
>何ら問題はないと思うよ。
その場合は図書館の名前は止めて、
「図書館である」ということで図られてる便宜は辞退すべきでしょうね。
経営者自身が「図書館なんてものはない」と認めてることですし。
Re: (スコア:0)
それは便宜を図ってるやつがそれをよせばいい話で、
もらえるものを自分から辞退する奴があるかよ。
脱法行為だって非難してるコメントが別のスレッドにあるけど
ザル法を作るやつが悪いんだよ。
全然関係ないけど、脱法行為といえば偽ビールの税率が安いのは
いい加減なんとかならんかなぁ。
Re: (スコア:0)
>それは便宜を図ってるやつがそれをよせばいい話で、
>もらえるものを自分から辞退する奴があるかよ。
それこそ言葉のあやで書いちゃっただけで、
>> 「図書館である」ということで図られてる便宜は辞退すべきでしょうね。
は
『「図書館である」ということで図られてる便宜は止めるべきでしょうね。』
で、いいんじゃないでしょか。
Re: (スコア:0)
> 少なくとも経済的には。
で、経済的価値だけを基準に語っていいと、一体誰がお前に許可したんだ?
例えば「全ての人が持つ普遍的権利」なんてものには経済的な価値はない。
人ひとりひとりの経済的な価値が異なるからな。
お前は自分自身の言論の自由にどれだけの対価を払えるんだ?
Re: (スコア:0)
そうだな、年に10万円くらいで何言っても許されるなら払ってもいいかな。
タダだから好きなこと言ってるけど、好きなこと言うのに金がかかるなら黙るさ。
実名出して好きなこと言うと損するからACにしてるわけだし。
Re:言葉のあやだろ (スコア:1)
> タダだから好きなこと言ってるけど、好きなこと言うのに金がかかるなら黙るさ。
好きな事を言うのに金は掛からんけど、
お前の言論の自由に経済的な価値は無いので、
とりあえずこの先はずっと黙って置いたらいいと思うよ。
経済的な価値が無くても存在していて良いと思えるようになったら、
再び口を開いていいよ。
Re: (スコア:0)
問題を卑小かしすぎです。
経済的価値という端的なことで価値判断をくくっても、問題はどのようなスパンでその経済を判断するかでしょ。たとえば、歴史的見れば、市民の知識向上というのは結果的に今の政治や産業の構造を生み出して、経済を発展させる原動力の一つとなってます。
学術の価値というのは一見すると経済的価値はないですが、長期的に見ると経済には反映されてますよ。それを、短絡的に経済的価値がないからと打ち切るのは、将来における経済的な利点(の可能性)を捨てています。
問題はあなた個人の金銭の問題ではなく、日本の社会全体や人類全体の未来のことを含んでます。
Re: (スコア:0)
> 日本の社会全体や人類全体の未来のこと
だからそういうのは、金を持っててかつそれに興味のある人がやればいいでしょ。
そんなことに興味のない人から取り上げた税金でそういうことするのはどうかと思うよ。
ところで、卑小化ってのはあまり聞かないな。矮小化?
Re: (スコア:0)
こういうのを浅はかって言うのだろうな。
Re: (スコア:0)
ところで、卑小化ってのはあまり聞かないな。矮小化?
図書館に行けば?
Re: (スコア:0)
地方自治体の図書館が読まれる当てのない書籍を蔵書する必然性は何もない。
ベストセラーだと予約待ち1年とかいうのを解消するのが先。
Re:言葉のあやだろ (スコア:2)
ベストセラーくらい買え
一年待たずにbookoffに来るだろ。
Tポイントも使えるぞ。
Re:言葉のあやだろ (スコア:1)
(このコメントはフィクション・・・・だと思う)
Re: (スコア:0)
>それは国会図書館がやればよい。
>地方自治体の図書館が読まれる当てのない書籍を蔵書する必然性は何もない。
元コメの言ってるのは出版されてる一般的な書籍だけではなくて、
もっと土着の資料とかも含んでるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
国会図書館の存在意義(目的)と一般の公立図書館の存在意義(目的)の違いぐらいわかってるよね?
あと国会図書館は閲覧のみ可、貸し出し不可ってのも
Re: (スコア:0)
そんなに読まれる本なら自分で買えよ
Re: (スコア:0)
こうやって、地域の古資料が霧散し30年前もこの地域なにがあったっけ?
ことになるんですかねぇ
Re: (スコア:0)
そもそも公立図書館は営利目的ではないため、「読まれもしない本を集めるというのは無駄」という概念はないのだよ
もっと図書館の役割について勉強しましょうね
Re: (スコア:0)
そんな餌では飛びつけませんが。