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タレコミお取り上げいただき有り難うございます。
本件に於きましては、あの京都市特有の事情として、市議会にそれなり以上の議席を持つ共産党が当事業に反対で、トラブル・納期遅延に市当局が苦しい答弁を余儀なくされており、これ以上の納期延長が政治的に不可能であったという裏話があります。その辺の事情をお含みいただくと、今後の事態推移をより生暖かく見守りいただけるものではないかと愚考します。
「同社は6月1日より京都市に対し毎日約200万円の遅延損害金を払い続ける自体（「事態」の誤りではないかと）になったが、」の誤字を修正いただければ幸いです。
大変そうっすね。(´・ω・`)
元々、京都市東北部クリーンセンターってとこに川崎重工が納入したプラズマ式溶融炉があったんすね。んでこれは維持費が高い(すぐ耐火物が傷むから補修が大変)って共産党に叩かれていたと。 今回コケたロータリーキルン式はあんまり実績が無いので、なんで選ばれたのか不思議なんですが、もしかして プラズマ式やアーク式みたいなやつなら確実に溶かせるけど耐火物の溶損も激しい →また共産党に叩かれるのはイヤ →ちょっとマイルドなロータリーキルン式なら維持費が安く済むかも？ →マイルドすぎて灰が溶けない(；ω；) →共産党にぶっ叩かれている new! って感じなんですかね。かなり邪推が入ってますけど。
住友重機にも同情できませんがね。3年は長すぎるだろ、いくらなんでも。
こっちはうまくいっているのかいな？http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/03/jn1303... [panasonic.co.jp]
共産党が問題あるような書き込みしているけど初めから納期通りに納品していたら何も問題ない話。共産党云々は全く関係ないね。
自民ネットサポーターの人かな？
いや、川崎重工のステマだけど？（嘘）
＞ 共産党が問題あるような書き込み あまりそういう書き方をしたつもりはなかった。 「灰の減容は必要ない」っていう共産党の見解が正しいのかもしれないし。
一方、無難に灰の減容をしたかったのなら実績のあるメーカーに任せなかった理由が判らなくてね。おもしろおかしく邪推を書いた。 単に住友重機がディスカウントしただけかもしんないけど。
「共産党さえいなければ、これ以上の納期延長を政治的に可能にできた」とおっしゃってますから、そういう意味ではそこそこ関係ありますね。
それ、議員としては、「ちゃんと事業の監視という仕事をしている」だけで、別に悪い事では無い様に思えるのだが？
というか、その程度の仕事を他の党はしていないのか？
うん。だから元コメの意図に反してむしろ共産党ＧＪアピールになってるよねってことでしょ。
逆・裏は必ずしも真ならず。
元コメの書きぶりを汲めば唯一にして主因だと言ってるようにしか見えないので、論理学的な屁理屈の出る幕ではないかな。
逆・裏は必ずしも偽ならず。
民主だろ。京都の民主党は共産党を目の敵にしている。自民党関係者にまで共産外しを働きかける嫌がらせみたいな手紙出したりしている。
＞トラブル・納期遅延に市当局が苦しい答弁を余儀なくされており、＞これ以上の納期延長が政治的に不可能であった
つまり、共産党がいなかったら完成の目処も立たない役立たずな施設＆計画を延々と維持することになってたんですか？こりゃ共産党GJですな。
共産党がいたから、プラズマ式溶融炉とは別の方式で推進する必要が生じて、あまり実績のないロータリーキルン式が採用されたという可能性も。
むしろ、共産党、GJどころか諸悪の根源とも考えられる。
また馬鹿なことを
市民？府民？の代表である議員が低コストな処理システムがあるのにコスト高のプラズマ式溶融炉を運用していることに意見するのは至極真っ当な事そして、低コストなロータリーキルン式を発注したがトラブル多発に納期遅延に陥ったことについて意見するのは至極真っ当な事そして意見するのが共産党だろうがどこの党だろが関係ないどう見ても要件（設計）通りのパフォーマンスも出せないプラントをつくりその上納期も遅延に次ぐ遅延を繰り返した住重が悪いのに、今回の件で共産党を叩くのはただの偏見でしょ
それに納期を政治的に延長できること自体が異常政治的に納期延長できることの合理的理由が納税者や有権者に受け入れられると思ってるのならとんだお花畑だ
つまり一言で言うと、「安物買いの銭失い」？
京都市か住友重機がね。一応はやれるとして住友重機は提示し、納得して京都市は金を出したのだよね？
もし「説明が出来ないから」として無駄だと判っていて選択したと言うのなら、市民や議会に対するサボタージュだし市民税に対するテロだな。予算に対する説明義務も出来ない担当はクビが妥当。
そしてゴミだけが残った
文句言われたことを理由に、代替方式として駄目なものを選んだ側や、駄目なものしか作れなかった側に責任がないとでも？
当然、責任はあると思いますよ。
ただ、リスクを考えたら、同じ方式を採用する所を違う方式にしているのは、少なからず、影響しているでしょうという話です。
判断に影響して何が悪いのかな。方式が変わることのリスクなんて変えると決めた時点で織り込むべき話。結果的に正しい選択が出来なかった、というだけだよ。
リスクを考えると、高コストだが実績のある方式をずっと採用し続ける。こういう考えで日本の技術の発展は死ぬのですね。
ちなみに住重はこの方式の炉の実績はあったわけですが。
そして京都市がゼネコンが「できません」といったものを「どうしてもやってくれ」とお願いしたのなら納期の延期もしょうがないと思いますけど、「誰か出来るやつはいねか？」「はい！うちできます、実績もあります！」と住重が手を上げたなら契約解除もやむなし。
しかし、2010年6月1日から毎日200万円払ってるんでしょうか？いったいいくらの事業なんでしょう。すごい延滞金になりますけど。住重からギブアップしてきた可能性は無いんだろうか。
>ちなみに住重はこの方式の炉の実績はあったわけですが。
この規模で？
ところで、いつから住友重機械工業はゼネコンになったんでしょうか？
なんでもかんでもゼネコン呼ばわりとかなんでもかんでも内部留保呼ばわりとか、左の人ってわかりやすすぎるわな
自民ネットサポーターは日本語が不自由な人だねｗ
そうだねゼネコンに延々と無駄金注ぎ込むのが正義であってそれに文句をつける共産党は悪なんだね
今回こけたのはロータリーキルン式高コストで絶賛稼働中なのがプラズマ式溶融炉コメントをろくに読まずに役人叩きだけしたい悪いプロ市民の見本ですね
できもしない？何十年も前から来た旅人かね？
契約不履行や債務不履行なんて企業側が悪いに決まっているでしょどんなに糞な法律家でも企業側が悪いと判断するからね。
普通は相手にお願いしてせめて公にしないで下さいって頼み込むのね。それを逆切れでネットに晒すとかアホだよね。これで企業側のネット工作じゃなくて自民工作員だとばれる。
プログラマとかＩＴ土方と馬鹿にされているけど、論理的思考能力が高くないとできないから簡単に騙せない。「朝鮮がー」「民主党が」と書き込みするだけで騙される馬鹿がいるところでやらないと駄目。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
京都市の事情 (スコア:5, 興味深い)
タレコミお取り上げいただき有り難うございます。
本件に於きましては、あの京都市特有の事情として、市議会にそれなり以上の議席を持つ共産党が当事業に反対で、トラブル・納期遅延に市当局が苦しい答弁を余儀なくされており、これ以上の納期延長が政治的に不可能であったという裏話があります。
その辺の事情をお含みいただくと、今後の事態推移をより生暖かく見守りいただけるものではないかと愚考します。
「同社は6月1日より京都市に対し毎日約200万円の遅延損害金を払い続ける自体（「事態」の誤りではないかと）になったが、」の誤字を修正いただければ幸いです。
Re:京都市の事情 (スコア:5, 興味深い)
大変そうっすね。(´・ω・`)
元々、京都市東北部クリーンセンターってとこに川崎重工が納入したプラズマ式溶融炉があったんすね。んでこれは維持費が高い(すぐ耐火物が傷むから補修が大変)って共産党に叩かれていたと。
今回コケたロータリーキルン式はあんまり実績が無いので、なんで選ばれたのか不思議なんですが、もしかして
プラズマ式やアーク式みたいなやつなら確実に溶かせるけど耐火物の溶損も激しい
→また共産党に叩かれるのはイヤ
→ちょっとマイルドなロータリーキルン式なら維持費が安く済むかも？
→マイルドすぎて灰が溶けない(；ω；)
→共産党にぶっ叩かれている new!
って感じなんですかね。かなり邪推が入ってますけど。
住友重機にも同情できませんがね。3年は長すぎるだろ、いくらなんでも。
その京都市東北部クリーンセンター (スコア:2)
こっちはうまくいっているのかいな？
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/03/jn1303... [panasonic.co.jp]
Re:京都市の事情 (スコア:5, すばらしい洞察)
共産党が問題あるような書き込みしているけど初めから納期通りに納品していたら何も問題ない話。
共産党云々は全く関係ないね。
自民ネットサポーターの人かな？
Re:京都市の事情 (スコア:1)
いや、川崎重工のステマだけど？（嘘）
＞ 共産党が問題あるような書き込み
あまりそういう書き方をしたつもりはなかった。
「灰の減容は必要ない」っていう共産党の見解が正しいのかもしれないし。
一方、無難に灰の減容をしたかったのなら実績のあるメーカーに任せなかった理由が判らなくてね。おもしろおかしく邪推を書いた。
単に住友重機がディスカウントしただけかもしんないけど。
Re: (スコア:0)
「共産党さえいなければ、これ以上の納期延長を政治的に可能にできた」
とおっしゃってますから、そういう意味ではそこそこ関係ありますね。
Re:京都市の事情 (スコア:1)
それ、議員としては、
「ちゃんと事業の監視という仕事をしている」
だけで、別に悪い事では無い様に思えるのだが？
というか、その程度の仕事を他の党はしていないのか？
Re: (スコア:0)
うん。だから元コメの意図に反してむしろ共産党ＧＪアピールになってるよねってことでしょ。
Re: (スコア:0)
逆・裏は必ずしも真ならず。
Re: (スコア:0)
元コメの書きぶりを汲めば唯一にして主因だと言ってるようにしか見えないので、論理学的な屁理屈の出る幕ではないかな。
Re: (スコア:0)
逆・裏は必ずしも偽ならず。
Re: (スコア:0)
民主だろ。
京都の民主党は共産党を目の敵にしている。
自民党関係者にまで共産外しを働きかける嫌がらせみたいな手紙出したりしている。
Re: (スコア:0)
＞トラブル・納期遅延に市当局が苦しい答弁を余儀なくされており、
＞これ以上の納期延長が政治的に不可能であった
つまり、共産党がいなかったら完成の目処も立たない役立たずな施設＆計画を延々と維持することになってたんですか？
こりゃ共産党GJですな。
Re:京都市の事情 (スコア:1, 参考になる)
共産党がいたから、プラズマ式溶融炉とは別の方式で推進する必要が生じて、
あまり実績のないロータリーキルン式が採用されたという可能性も。
むしろ、共産党、GJどころか諸悪の根源とも考えられる。
Re:京都市の事情 (スコア:4, すばらしい洞察)
また馬鹿なことを
市民？府民？の代表である議員が低コストな処理システムがあるのにコスト高のプラズマ式溶融炉を運用していることに意見するのは至極真っ当な事
そして、低コストなロータリーキルン式を発注したがトラブル多発に納期遅延に陥ったことについて意見するのは至極真っ当な事
そして意見するのが共産党だろうがどこの党だろが関係ない
どう見ても要件（設計）通りのパフォーマンスも出せないプラントをつくりその上納期も遅延に次ぐ遅延を繰り返した住重が悪いのに、今回の件で共産党を叩くのはただの偏見でしょ
それに納期を政治的に延長できること自体が異常
政治的に納期延長できることの合理的理由が納税者や有権者に受け入れられると思ってるのならとんだお花畑だ
Re: (スコア:0)
つまり一言で言うと、「安物買いの銭失い」？
Re: (スコア:0)
京都市か住友重機がね。
一応はやれるとして住友重機は提示し、納得して京都市は金を出したのだよね？
もし「説明が出来ないから」として無駄だと判っていて選択したと言うのなら、市民や議会に対するサボタージュだし市民税に対するテロだな。
予算に対する説明義務も出来ない担当はクビが妥当。
Re: (スコア:0)
そしてゴミだけが残った
Re: (スコア:0)
文句言われたことを理由に、代替方式として駄目なものを選んだ側や、駄目なものしか作れなかった側に責任がないとでも？
Re: (スコア:0)
当然、責任はあると思いますよ。
ただ、リスクを考えたら、同じ方式を採用する所を違う方式にしているのは、少なからず、影響しているでしょうという話です。
Re: (スコア:0)
判断に影響して何が悪いのかな。
方式が変わることのリスクなんて変えると決めた時点で織り込むべき話。
結果的に正しい選択が出来なかった、というだけだよ。
Re: (スコア:0)
リスクを考えると、高コストだが実績のある方式をずっと採用し続ける。
こういう考えで日本の技術の発展は死ぬのですね。
ちなみに住重はこの方式の炉の実績はあったわけですが。
そして京都市がゼネコンが「できません」といったものを「どうしてもやってくれ」とお願いしたのなら納期の延期もしょうがないと思いますけど、「誰か出来るやつはいねか？」「はい！うちできます、実績もあります！」と住重が手を上げたなら契約解除もやむなし。
しかし、2010年6月1日から毎日200万円払ってるんでしょうか？
いったいいくらの事業なんでしょう。すごい延滞金になりますけど。
住重からギブアップしてきた可能性は無いんだろうか。
Re: (スコア:0)
>ちなみに住重はこの方式の炉の実績はあったわけですが。
この規模で？
ところで、いつから住友重機械工業はゼネコンになったんでしょうか？
なんでもかんでもゼネコン呼ばわりとかなんでもかんでも内部留保呼ばわりとか、
左の人ってわかりやすすぎるわな
Re: (スコア:0)
自民ネットサポーターは日本語が不自由な人だねｗ
Re: (スコア:0)
そうだね
ゼネコンに延々と無駄金注ぎ込むのが正義であってそれに文句をつける共産党は悪なんだね
Re:京都市の事情 (スコア:2)
Re: (スコア:0)
今回こけたのはロータリーキルン式
高コストで絶賛稼働中なのがプラズマ式溶融炉
コメントをろくに読まずに役人叩きだけしたい悪いプロ市民の見本ですね
Re: (スコア:0)
できもしない？
何十年も前から来た旅人かね？
自民ネットサポーターは馬鹿 (スコア:0)
契約不履行や債務不履行なんて企業側が悪いに決まっているでしょ
どんなに糞な法律家でも企業側が悪いと判断するからね。
普通は相手にお願いしてせめて公にしないで下さいって頼み込むのね。
それを逆切れでネットに晒すとかアホだよね。
これで企業側のネット工作じゃなくて自民工作員だとばれる。
プログラマとかＩＴ土方と馬鹿にされているけど、論理的思考能力が高くないとできないから簡単に騙せない。
「朝鮮がー」「民主党が」と書き込みするだけで騙される馬鹿がいるところでやらないと駄目。