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転売屋から買わない文化をもっとちゃんと醸成しないと根本的な改善は出来ないだろうなぁ転売を通報した人には上がっているチケットを無効にして新しいチケット上げるよ、みたいな。いやでもそれはそれでマネーロンダリングだのなんだのって問題があるか・・・難しいなー
規模が多くて人数が非常に多く、チェック体制とイベント性が両立できないのであれば入場時間指定をして、ライブ外のイベントを総合的に盛り込んで一日まるっと遊んでもらうのはどうじゃろな
// 既にそうなってんのかしら?(:>^
公式でチケットをオークションに掛ければいいんじゃないの、入札額で決まるなら先着順や抽選なんかより何倍も平等だ、大体ダフ行為を禁止してんのは迷惑防止条例、ガラの悪い連中が会場の前を彷徨くのを阻止する為のもん、ネット上の取引まで巻き込むのはナンセンス。本当に欲しい人が入手できないってのは、供給量に限りのある全ての物品に起こりうることで、別にチケット購入者だけ保護する理由もないだろ。
> ダフ行為を禁止してんのは迷惑防止条例、ガラの悪い連中が会場の前を彷徨くのを阻止する為のもんんん?暴力団への資金流入を防ぐためのもんじゃないの?
> 転売をして得た差額で生活したり、高額な副収入を得ている個人が存在するってのが暴力団と同じ反社会勢力とみなすかという問題もあるけど、利益の搾取って時点で反社会的とみなしていいんじゃないのと思わなくもない
本来チケット購入者が得るべき金銭化されない利得が,金銭化されてダフ屋に移行してるだけなので,その行為自体が反社会的かと言われると,航空会社がやる価格差別も反社会的ってことに…
>たまたま余ってたから買おう、みたいな中途半端な人
って誰だよ、そんなやついるのか?
余ってたので買った理由
給料日前だったチケット発売後にファンになった発売日初日は入院してた仕事が多忙で公演の存在を知らなかった久々に自宅に帰ったらファンクラブ先行の案内が来てた
※すべて実話
それはそれで、色々と問題が露呈しそうですね。
「誰の」とは言いませんが、
「1桁列目の顔ぶれが、だいたい同じ」とか「公式ファンクラブ(有料)で優先予約を勝ち取るより、ロッピーの一般売りの方が良席」とか、
その言い分が「ウチの事務所、そんなに力が無いんです」って、ナメてる事例もありますし…
1桁列目以外も顔ぶれが、だいたい同じってコンサート少なくないですよね。ここまで来ると、全国縦断コンサートの意味がないわけで…。
全体の8割は地元優先枠にしてほしいと思う時はあるのでAC。
そもそも何で直接的な被害が無いライブの主催者側が転売に口を出すのか、という視点が欠けてるよね。ファンを増やして他のルートからも金儲けしたい、とかの目的があるわけだよ。
経済合理的には実にその通りなんですけど、日本人は公平性へのこだわりが他国より非常に強いという行動経済学データがあるようで…
# 私大の寄付金入学枠制度などもアリだと思います。それが奨学金制度の原資になるのですから
それは無理だ、転売で利益が出る様な値段になる前に、自分以外の誰かに落札される。
チケットの販売は少なくても数千枚だろうから、オークションも皆んなが一斉に入札し、締め切った後で入札価格の上から何人という風にすれば問題ないんじゃない?他の人の入札価格が分からないようにしてさ。
これなら転売屋もみんなと同じレベルの価格を付けないとチケットが手に入らなくなるし。
それは数千円のチケットを数十万円で売れる現状よりも利益の出る方法なの?
公式オークションへの反論には「転売屋なら出来る、やる、プラスになる」だけしかなくてそれで「転売屋が期待する利益が継続的に得られるのか」がことごとく欠けてるなあ
ここでは生業として組織的にチケットや商品の転売をしている転売屋の話をしてますので、そうでない例は不要です。
#毎週ぴあに並んでるホームレスを何だと思ってるのか
> で、その「上から何人」に入った人が決済できない入札だったらどうする?
キャンセルが出たとのことで2回目の入札を同じ方式で行えばいいんじゃない?
人気グループのコンサートだと石油とかの投機と似たような状態になるから好ましくはないんじゃないでしょうか。ダフ行為を防ぐために通常価格で買えなくするのも本末転倒な気がします。オリンピックだかW杯だかのチケットはスポンサー用の物は本人確認なしなので転売されやすいって話もありましたね。抽選なら発信元の電話番号とかIDを使って大量の申し込みを除外すればそれなりに公平になりそうですけど。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
買う方も買う方ということで (スコア:2)
転売屋から買わない文化をもっとちゃんと醸成しないと根本的な改善は出来ないだろうなぁ
転売を通報した人には上がっているチケットを無効にして新しいチケット上げるよ、みたいな。
いやでもそれはそれでマネーロンダリングだのなんだのって問題があるか・・・難しいなー
規模が多くて人数が非常に多く、チェック体制とイベント性が両立できないのであれば
入場時間指定をして、ライブ外のイベントを総合的に盛り込んで
一日まるっと遊んでもらうのはどうじゃろな
// 既にそうなってんのかしら?(:>^
Re:買う方も買う方ということで (スコア:3, すばらしい洞察)
公式でチケットをオークションに掛ければいいんじゃないの、入札額で決まるなら先着順や抽選なんかより何倍も平等だ、
大体ダフ行為を禁止してんのは迷惑防止条例、ガラの悪い連中が会場の前を彷徨くのを阻止する為のもん、ネット上の取引まで巻き込むのはナンセンス。
本当に欲しい人が入手できないってのは、供給量に限りのある全ての物品に起こりうることで、別にチケット購入者だけ保護する理由もないだろ。
Re:買う方も買う方ということで (スコア:1)
> ダフ行為を禁止してんのは迷惑防止条例、ガラの悪い連中が会場の前を彷徨くのを阻止する為のもん
んん?
暴力団への資金流入を防ぐためのもんじゃないの?
> 転売をして得た差額で生活したり、高額な副収入を得ている個人が存在する
ってのが暴力団と同じ反社会勢力とみなすかという問題もあるけど、
利益の搾取って時点で反社会的とみなしていいんじゃないのと思わなくもない
Re:買う方も買う方ということで (スコア:1)
本来チケット購入者が得るべき金銭化されない利得が,金銭化されてダフ屋に移行してるだけなので,その行為自体が反社会的かと言われると,航空会社がやる価格差別も反社会的ってことに…
Re: (スコア:0)
無理矢理、転売屋の存在意義を考えると、たまたま余ってたから買おう、みたいな中途半端な人に買われてしまうのを防いで、
より金を出しても良いと考える人=より欲しい人に確実に渡るように調整する、という働きは、社会に有益っちゃ有益。
その仕組みだけ残すなら、最初から公式オークションにかけるのが手っ取り早い。
十分な高負荷に耐えうるネットオークションシステムがあるんだから、積極的に使えば良い。
元々の金額=最低落札額を超える収入は、一部を文化振興事業なりに回すとかを条件に残りは減税、
みたいな仕組みでも作ってでも、さっさと普及させて欲しい。
Re: (スコア:0)
>たまたま余ってたから買おう、みたいな中途半端な人
って誰だよ、そんなやついるのか?
Re: (スコア:0)
余ってたので買った理由
給料日前だった
チケット発売後にファンになった
発売日初日は入院してた
仕事が多忙で公演の存在を知らなかった
久々に自宅に帰ったらファンクラブ先行の案内が来てた
※すべて実話
Re: (スコア:0)
それはそれで、色々と問題が露呈しそうですね。
「誰の」とは言いませんが、
「1桁列目の顔ぶれが、だいたい同じ」とか
「公式ファンクラブ(有料)で優先予約を勝ち取るより、ロッピーの一般売りの方が良席」とか、
その言い分が「ウチの事務所、そんなに力が無いんです」って、ナメてる事例もありますし…
Re: (スコア:0)
1桁列目以外も顔ぶれが、だいたい同じってコンサート少なくないですよね。
ここまで来ると、全国縦断コンサートの意味がないわけで…。
全体の8割は地元優先枠にしてほしいと思う時はあるのでAC。
Re: (スコア:0)
そもそも何で直接的な被害が無いライブの主催者側が転売に口を出すのか、という視点が欠けてるよね。
ファンを増やして他のルートからも金儲けしたい、とかの目的があるわけだよ。
Re: (スコア:0)
経済合理的には実にその通りなんですけど、日本人は公平性へのこだわりが他国より非常に強いという行動経済学データがあるようで…
# 私大の寄付金入学枠制度などもアリだと思います。それが奨学金制度の原資になるのですから
Re: (スコア:0)
もし最高額入札者が決済できなかったらどうしますか?例えばクレジットカードの限度額オーバーとか。
次点が落札でしょうか?
再オークションでしょうか?
一般価格で販売でしょうか?
いずれにしても「普通の価格で買える」という穴がある限り、ダフ屋でなくてもその穴をうまく活用してきますよ。つまりオークションシステムが成立しなくなってしまいます。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それとは全然違う。
元コメの「公式でオークションにかければいい」というのは、ネットダフ屋が入る余地を無くそうという意図でしょ。
しかし、一例として、最高額入札者が決済できなければ次点が落札…というシステムにすれば、アカウントを複数用意することで(自分が次点になる事で)安価に落札できるという穴が存在してしまう。
そしてそこに、ダフ屋が介入できる余地が出来てしまう…、ということ。
Re: (スコア:0)
それは無理だ、転売で利益が出る様な値段になる前に、自分以外の誰かに落札される。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
自分が落札するチャンスはあるわけだから、皆が「自分の出せる額の上限」を入札するよ
次点がそれ以上なら単に超ではない高額で転売屋が買うだけ
安価でしか入札して無ければ他の人に回っていくだろうね。
Re: (スコア:0)
チケットの販売は少なくても数千枚だろうから、
オークションも皆んなが一斉に入札し、締め切った後で
入札価格の上から何人という風にすれば問題ないんじゃない?
他の人の入札価格が分からないようにしてさ。
これなら転売屋もみんなと同じレベルの価格を付けないと
チケットが手に入らなくなるし。
Re: (スコア:0)
で、その「上から何人」に入った人が決済できない入札だったらどうする?
人気のあるチケットがたとえ1枚でも安価で入手できる方法があるならば、転売屋はそれを入手する努力を惜しまないんですよ。むしろそれが困難で価値がアップする分、転売屋はより努力しますよ。
Re: (スコア:0)
それは数千円のチケットを数十万円で売れる現状よりも
利益の出る方法なの?
公式オークションへの反論には
「転売屋なら出来る、やる、プラスになる」だけしかなくて
それで「転売屋が期待する利益が継続的に得られるのか」が
ことごとく欠けてるなあ
Re: (スコア:0)
転売屋はそれだけで生活しているわけじゃないから、それだけで充分なんですよ。
そもそも数十万円でも売れるようなチケットそのものが継続的に発売されているわけでもない。現状でもそのようなチケットを転売屋が容易に入手できているという事でもない(転売屋もそれなりに努力して入手している)。それが、オークションにしたところであまり変わらない、つまり解決しないという事。
Re: (スコア:0)
ここでは生業として組織的にチケットや商品の転売をしている転売屋の話をしてますので、そうでない例は不要です。
#毎週ぴあに並んでるホームレスを何だと思ってるのか
Re: (スコア:0)
> で、その「上から何人」に入った人が決済できない入札だったらどうする?
キャンセルが出たとのことで2回目の入札を同じ方式で行えばいいんじゃない?
Re: (スコア:0)
# あっ…(察し)
Re: (スコア:0)
人気グループのコンサートだと石油とかの投機と似たような状態になるから好ましくはないんじゃないでしょうか。
ダフ行為を防ぐために通常価格で買えなくするのも本末転倒な気がします。
オリンピックだかW杯だかのチケットはスポンサー用の物は本人確認なしなので転売されやすいって話もありましたね。
抽選なら発信元の電話番号とかIDを使って大量の申し込みを除外すればそれなりに公平になりそうですけど。