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多くに人に苦痛を与えた死刑囚が苦痛なしに処刑されるってそもそもおかしいような。
死刑は死ぬことそのものが刑罰になっているので、死ぬことに加えて苦痛も与えたら、死刑以上のものになってしまう、という考え方なんだろうと思います。
死刑以上の刑が必要なら、他の刑と同様に、法律でそのような刑を定めた上で、裁判でその刑を執行するように判決を出せば良いと思います。
個人的には、更正の可能性がない犯罪者を社会から排除するのが目的なのだから、苦痛はあってもなくてもどちらでもいいと思いますが。
> おかしい
なんで？
イスラム教徒なんだろ
古代バビロニアからタイムスリップしてきたのかも
苦痛を与えずに処刑するなら終身刑ていいんじゃないかって思いますよね。お金の問題とかあるんだろうけど、そこは受刑者本人に仕事してもらうとして。
無駄な時間を過ごすことを強いられることの方が死ぬよりも辛い人もいると思う
絞首、斬首、薬物、電気椅子、銃殺、爆殺、終身刑……死刑囚に死に方を選ばせるのが一番人道的では？
どんな場合でも、一番残虐な方法が指定されるんじゃない？
人に苦痛を与えようとする人が、苦痛を与えられるのは自然。
まあその通りかもしれない。
そして死刑囚に対して、苦痛を与えようとしている人がいる。
その人がどうされるのが自然ですかね？
自分は死刑囚に対していっているんだから特別？まあ特別だと思っているから言っているんだとは思いましたけどね。
死刑囚もそう思っていたんじゃないですかね。
死刑に限らずどんな刑罰でも、苦痛を与えないと刑罰として成立しないのでは？
罰金は苦痛だから罰金は廃止しよう。懲役は苦痛だから懲役は廃止しよう。
これでは、すべての刑罰が廃止されてしまいます。
そもそも受刑者にとって何が苦痛かということになるのでしょうけど。
たとえば、1週間ぶりに歩いた街中に更地があると、あれっそういえば先週工事してたな、はて元はなんだったっけかな、と思い出せないことが多々あると思います。受刑者は数年間隔離されるので、自分が知ってる場所が形を変えてしまうという恐怖がまず一つ、それともう一つは、逆に受刑者自信が更地になってしまう＝それまで関わっていた人たちの記憶から外されてしまうという恐怖があります。
手紙や面会で娑婆の様子を知ることはできるんですよ。よく行ってたあの店がつぶれたよ、とか。そうすると、自分がその店に2度と行けないのと同時に、その店で会っていた人たちの記憶からは徐々に外れていってしまうのです。
と、ここまでは聞いた話(2hopだけど)。
死刑囚が詩や絵を描いたりするのは、この自分と他人との線が切られる苦痛からは開放される代わりに、自分の命という線だけと向き合うからじゃないかと想像しています。
# さすがに死刑囚に知り合いはいないのでAC
死刑が嫌なら死刑になるようなことをしなければいい。
社会のルールから逸脱する者を矯正ないし排除するのは、社会を維持するために必要なこと。そんな存在をいちいち受け入れていたら社会が成り立たない。
死刑を執行するのは、執行人ではなく社会(国)そのものなんだよ。執行人はあくまでも代理。
自然がどうとか言うのなら、群れのルールに従わない個体は群れから追い出される。自然そのものだよ。
殺されるのが嫌なら、自衛をすればいい。
と言い換えれば、その論理がいかに間違っているかわかると思います。
必要なら必要でいいんですけどね。しっかりと統計を集めて検証してそういう結論を出しているなら。
自然とか怪しげな論理を振りかざす人は、少なくともきちんと統計を集めてはいないだろう、とは言えますね。上の文章で問題にしているのはそのへん。
全米ライフル協会がいかにも言いそうなセリフであまり皮肉になってない件
うーん、分からない。
自衛が間違ってるってなんじゃそりゃ。日本の集団的自衛権強化に反対してるどこぞの周辺国家かよ。
死刑囚は、死刑に値することをやったから死刑判決を受けているんだよ。もちろん冤罪は除くが。死刑の執行に従うのは死刑囚の義務。社会に属する限り、犯した罪に対する罰は受けなきゃいけない。罰を与えることがダメだと言うなら、刑罰全部がダメになる。罰金もね。
死刑囚は、死刑に値することをやったから死刑判決を受けているんだよ。
そうではないと信じている人もいますね。特にヨーロッパあたりだと、国ぐるみでいます。
上にも書きましたが、別に死刑を行うべきだと主張するなら根拠を挙げて主張すればよいです。
でも、死刑を行うべき理由は死刑に値することをしたからだ、なんて言っている人が多いと、その正当性に疑問を抱かざるを得ませんね。
何をごまかしたいのかわからん。日本社会が死刑をなくそうとしているわけではないのだから、正当性は日本社会が担保しているんだが。ヨーロッパが国ぐるみでそうでないと信じるのは勝手だけど、その価値観をよその国に押し付けるのがおかしくないのか。
根拠もなにも、死刑判決がでるというのはそういうことだよ。
残念ながら日本社会では、死刑廃止派はまだ少数派なんだから、勝手な価値観で正当性に疑問とか持たないでほしいな。
>何をごまかしたいのかわからん。
相手が何かをごまかそうとしていると信じ込んでいたら、文章の意味は読み取れませんよね。
>残念ながら日本社会では、死刑廃止派はまだ少数派なんだから、勝手な価値観で正当性に疑問とか持たないでほしいな。
まさか、多数派に疑問を持つことはいけないといってます？もちろん、少数派は多数派の正当性に疑問を持ちますよ？あたりまえでしょう。その前提が通じていない？
そうだ。一つ有益な助言があります。
相手が何をごまかしたいかを考えるより、自分が何をごまかしているかを考えて、それをやめるように心がけたほうが、有益な議論ができると思いますよ。
結構無意識にやっているんですよね。
ごまかし方については、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81 [wikipedia.org]この辺にたくさん例が載っていますので読んでみるとよいでしょう。
なんかぼんやりしたやり取りで何を議論してるのか分からなくなってる気がするけど。
ある罪に対してどの程度の罰が妥当であるか。死という刑罰の前において「殺す事」以外に何かプラス（苦しませて殺す）とかマイナス（なるべく苦しまさせずに殺す）とかを加味する必要があるか。「死刑囚に対する人道的な配慮」はどの程度まで必要か。この辺は強く関連はすれども一応別々の問題です。
（あと厳罰論とか被害者遺族に決めさせろ／被害者遺族に殺させろって意見は執行者や遺族への負担を安易に考えすぎてると思う）
前提はそこじゃないでしょ。そういうご誘導をするのがごまかしでしょ。死刑廃止派なのかどうかはっきりさせればいいじゃない。議論は、立場をはっきりしていないと。
日本での議論なら疑問の余地はあるけど、「ヨーロッパでは」と自分を安全なところに置こうとする。そのうえ、根拠を出せというから、少なくとも日本では、勝手な価値観で正当性に疑問を持ちえないように日本社会の多数派が死刑廃止を望んでいないよって言えば、揚げ足をとって、疑問を持つという。
ようするに、自分は中立の立場で発言をしているというかっこつけをしているとしか思えませんね。
処刑できればいいので、手段なんかどうでもいいのさ。社会から不良品を取り除く処置なので、速やかに対処出来ればそれでよし。
「ねぇ、君。世のため人のためちょっと死んでくれないかな？ 大丈夫、苦しまずに死ねるように取り計らうからさぁ」と言われてホイホイ死んでくれる人に対しては、確かに苦痛なしの死刑は刑罰にならないでしょうね。
冤罪で真犯人出てきても償えないだろ。明日お前が殺人容疑で捕まえられるかも知れない。
死刑を執行してしまえば、それが苦痛を与える方法かどうかに関わらず、冤罪だったら償いようがないですね。
罰金だって、どうしても必要だった金が罰金として徴収されてしまい人生が終わる可能性だってありますよ。
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
苦痛を与えない死刑って (スコア:0, すばらしい洞察)
多くに人に苦痛を与えた死刑囚が苦痛なしに処刑されるってそもそもおかしいような。
Re:苦痛を与えない死刑って (スコア:1)
死刑は死ぬことそのものが刑罰になっているので、死ぬことに加えて苦痛も与えたら、死刑以上のものになってしまう、という考え方なんだろうと思います。
死刑以上の刑が必要なら、他の刑と同様に、法律でそのような刑を定めた上で、裁判でその刑を執行するように判決を出せば良いと思います。
個人的には、更正の可能性がない犯罪者を社会から排除するのが目的なのだから、苦痛はあってもなくてもどちらでもいいと思いますが。
Re: (スコア:0)
> おかしい
なんで？
Re: (スコア:0)
イスラム教徒なんだろ
Re: (スコア:0)
古代バビロニアからタイムスリップしてきたのかも
Re: (スコア:0)
苦痛を与えずに処刑するなら終身刑ていいんじゃないかって思いますよね。
お金の問題とかあるんだろうけど、そこは受刑者本人に仕事してもらうとして。
Re: (スコア:0)
無駄な時間を過ごすことを強いられることの方が死ぬよりも辛い人もいると思う
絞首、斬首、薬物、電気椅子、銃殺、爆殺、終身刑……死刑囚に死に方を選ばせるのが一番人道的では？
Re:苦痛を与えない死刑って (スコア:2)
Re: (スコア:0)
どんな場合でも、一番残虐な方法が指定されるんじゃない？
Re: (スコア:0)
人に苦痛を与えようとする人が、
苦痛を与えられるのは自然。
まあその通りかもしれない。
そして死刑囚に対して、
苦痛を与えようとしている人がいる。
その人がどうされるのが自然ですかね？
自分は死刑囚に対していっているんだから特別？
まあ特別だと思っているから言っているんだとは思いましたけどね。
死刑囚もそう思っていたんじゃないですかね。
Re:苦痛を与えない死刑って (スコア:1)
死刑に限らずどんな刑罰でも、苦痛を与えないと刑罰として成立しないのでは？
罰金は苦痛だから罰金は廃止しよう。
懲役は苦痛だから懲役は廃止しよう。
これでは、すべての刑罰が廃止されてしまいます。
Re: (スコア:0)
そもそも受刑者にとって何が苦痛かということになるのでしょうけど。
たとえば、1週間ぶりに歩いた街中に更地があると、あれっそういえば先週工事してたな、はて元はなんだったっけかな、と思い出せないことが多々あると思います。
受刑者は数年間隔離されるので、自分が知ってる場所が形を変えてしまうという恐怖がまず一つ、それともう一つは、逆に受刑者自信が更地になってしまう＝それまで関わっていた人たちの記憶から外されてしまうという恐怖があります。
手紙や面会で娑婆の様子を知ることはできるんですよ。
よく行ってたあの店がつぶれたよ、とか。
そうすると、自分がその店に2度と行けないのと同時に、その店で会っていた人たちの記憶からは徐々に外れていってしまうのです。
と、ここまでは聞いた話(2hopだけど)。
死刑囚が詩や絵を描いたりするのは、この自分と他人との線が切られる苦痛からは開放される代わりに、自分の命という線だけと向き合うからじゃないかと想像しています。
# さすがに死刑囚に知り合いはいないのでAC
Re: (スコア:0)
死刑が嫌なら死刑になるようなことをしなければいい。
社会のルールから逸脱する者を矯正ないし排除するのは、社会を維持するために必要なこと。
そんな存在をいちいち受け入れていたら社会が成り立たない。
死刑を執行するのは、執行人ではなく社会(国)そのものなんだよ。
執行人はあくまでも代理。
自然がどうとか言うのなら、群れのルールに従わない個体は群れから追い出される。
自然そのものだよ。
Re: (スコア:0)
殺されるのが嫌なら、自衛をすればいい。
と言い換えれば、
その論理がいかに間違っているかわかると思います。
必要なら必要でいいんですけどね。
しっかりと統計を集めて検証してそういう結論を出しているなら。
自然とか怪しげな論理を振りかざす人は、
少なくともきちんと統計を集めてはいないだろう、
とは言えますね。
上の文章で問題にしているのはそのへん。
Re: (スコア:0)
全米ライフル協会がいかにも言いそうなセリフであまり皮肉になってない件
Re: (スコア:0)
うーん、分からない。
自衛が間違ってるってなんじゃそりゃ。
日本の集団的自衛権強化に反対してるどこぞの周辺国家かよ。
死刑囚は、死刑に値することをやったから死刑判決を受けているんだよ。もちろん冤罪は除くが。
死刑の執行に従うのは死刑囚の義務。社会に属する限り、犯した罪に対する罰は受けなきゃいけない。
罰を与えることがダメだと言うなら、刑罰全部がダメになる。罰金もね。
Re: (スコア:0)
死刑囚は、死刑に値することをやったから死刑判決を受けているんだよ。
そうではないと信じている人もいますね。
特にヨーロッパあたりだと、国ぐるみでいます。
上にも書きましたが、
別に死刑を行うべきだと主張するなら根拠を挙げて主張すればよいです。
でも、死刑を行うべき理由は死刑に値することをしたからだ、
なんて言っている人が多いと、その正当性に疑問を抱かざるを得ませんね。
何をごまかしたいのかわからん。
日本社会が死刑をなくそうとしているわけではないのだから、正当性は日本社会が担保しているんだが。
ヨーロッパが国ぐるみでそうでないと信じるのは勝手だけど、その価値観をよその国に押し付けるのがおかしくないのか。
根拠もなにも、死刑判決がでるというのはそういうことだよ。
残念ながら日本社会では、死刑廃止派はまだ少数派なんだから、勝手な価値観で正当性に疑問とか持たないでほしいな。
Re: (スコア:0)
>何をごまかしたいのかわからん。
相手が何かをごまかそうとしていると信じ込んでいたら、
文章の意味は読み取れませんよね。
>残念ながら日本社会では、死刑廃止派はまだ少数派なんだから、勝手な価値観で正当性に疑問とか持たないでほしいな。
まさか、多数派に疑問を持つことはいけないといってます？
もちろん、少数派は多数派の正当性に疑問を持ちますよ？
あたりまえでしょう。
その前提が通じていない？
Re: (スコア:0)
>何をごまかしたいのかわからん。
そうだ。
一つ有益な助言があります。
相手が何をごまかしたいかを考えるより、
自分が何をごまかしているかを考えて、それをやめるように心がけたほうが、
有益な議論ができると思いますよ。
結構無意識にやっているんですよね。
ごまかし方については、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81 [wikipedia.org]
この辺にたくさん例が載っていますので読んでみるとよいでしょう。
Re:苦痛を与えない死刑って (スコア:1)
Re:苦痛を与えない死刑って (スコア:1)
なんかぼんやりしたやり取りで何を議論してるのか分からなくなってる気がするけど。
ある罪に対してどの程度の罰が妥当であるか。
死という刑罰の前において「殺す事」以外に何かプラス（苦しませて殺す）とかマイナス（なるべく苦しまさせずに殺す）とかを加味する必要があるか。
「死刑囚に対する人道的な配慮」はどの程度まで必要か。
この辺は強く関連はすれども一応別々の問題です。
（あと厳罰論とか被害者遺族に決めさせろ／被害者遺族に殺させろって意見は執行者や遺族への負担を安易に考えすぎてると思う）
Re: (スコア:0)
>残念ながら日本社会では、死刑廃止派はまだ少数派なんだから、勝手な価値観で正当性に疑問とか持たないでほしいな。
まさか、多数派に疑問を持つことはいけないといってます？
もちろん、少数派は多数派の正当性に疑問を持ちますよ？
あたりまえでしょう。
その前提が通じていない？
前提はそこじゃないでしょ。そういうご誘導をするのがごまかしでしょ。
死刑廃止派なのかどうかはっきりさせればいいじゃない。
議論は、立場をはっきりしていないと。
日本での議論なら疑問の余地はあるけど、「ヨーロッパでは」と自分を安全なところに置こうとする。
そのうえ、根拠を出せというから、少なくとも日本では、勝手な価値観で正当性に疑問を持ちえないように
日本社会の多数派が死刑廃止を望んでいないよって言えば、揚げ足をとって、疑問を持つという。
ようするに、自分は中立の立場で発言をしているというかっこつけをしているとしか思えませんね。
Re: (スコア:0)
処刑できればいいので、手段なんかどうでもいいのさ。
社会から不良品を取り除く処置なので、速やかに対処出来ればそれでよし。
Re: (スコア:0)
「ねぇ、君。世のため人のためちょっと死んでくれないかな？
大丈夫、苦しまずに死ねるように取り計らうからさぁ」
と言われてホイホイ死んでくれる人に対しては、
確かに苦痛なしの死刑は刑罰にならないでしょうね。
Re: (スコア:0)
冤罪で真犯人出てきても償えないだろ。明日お前が殺人容疑で捕まえられるかも知れない。
Re: (スコア:0)
死刑を執行してしまえば、それが苦痛を与える方法かどうかに関わらず、冤罪だったら償いようがないですね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
罰金だって、どうしても必要だった金が罰金として徴収されてしまい人生が終わる可能性だってありますよ。