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多くに人に苦痛を与えた死刑囚が苦痛なしに処刑されるってそもそもおかしいような。
人に苦痛を与えようとする人が、苦痛を与えられるのは自然。
まあその通りかもしれない。
そして死刑囚に対して、苦痛を与えようとしている人がいる。
その人がどうされるのが自然ですかね？
自分は死刑囚に対していっているんだから特別？まあ特別だと思っているから言っているんだとは思いましたけどね。
死刑囚もそう思っていたんじゃないですかね。
死刑が嫌なら死刑になるようなことをしなければいい。
社会のルールから逸脱する者を矯正ないし排除するのは、社会を維持するために必要なこと。そんな存在をいちいち受け入れていたら社会が成り立たない。
死刑を執行するのは、執行人ではなく社会(国)そのものなんだよ。執行人はあくまでも代理。
自然がどうとか言うのなら、群れのルールに従わない個体は群れから追い出される。自然そのものだよ。
殺されるのが嫌なら、自衛をすればいい。
と言い換えれば、その論理がいかに間違っているかわかると思います。
必要なら必要でいいんですけどね。しっかりと統計を集めて検証してそういう結論を出しているなら。
自然とか怪しげな論理を振りかざす人は、少なくともきちんと統計を集めてはいないだろう、とは言えますね。上の文章で問題にしているのはそのへん。
うーん、分からない。
自衛が間違ってるってなんじゃそりゃ。日本の集団的自衛権強化に反対してるどこぞの周辺国家かよ。
死刑囚は、死刑に値することをやったから死刑判決を受けているんだよ。もちろん冤罪は除くが。死刑の執行に従うのは死刑囚の義務。社会に属する限り、犯した罪に対する罰は受けなきゃいけない。罰を与えることがダメだと言うなら、刑罰全部がダメになる。罰金もね。
死刑囚は、死刑に値することをやったから死刑判決を受けているんだよ。
そうではないと信じている人もいますね。特にヨーロッパあたりだと、国ぐるみでいます。
上にも書きましたが、別に死刑を行うべきだと主張するなら根拠を挙げて主張すればよいです。
でも、死刑を行うべき理由は死刑に値することをしたからだ、なんて言っている人が多いと、その正当性に疑問を抱かざるを得ませんね。
何をごまかしたいのかわからん。日本社会が死刑をなくそうとしているわけではないのだから、正当性は日本社会が担保しているんだが。ヨーロッパが国ぐるみでそうでないと信じるのは勝手だけど、その価値観をよその国に押し付けるのがおかしくないのか。
根拠もなにも、死刑判決がでるというのはそういうことだよ。
残念ながら日本社会では、死刑廃止派はまだ少数派なんだから、勝手な価値観で正当性に疑問とか持たないでほしいな。
>何をごまかしたいのかわからん。
相手が何かをごまかそうとしていると信じ込んでいたら、文章の意味は読み取れませんよね。
>残念ながら日本社会では、死刑廃止派はまだ少数派なんだから、勝手な価値観で正当性に疑問とか持たないでほしいな。
まさか、多数派に疑問を持つことはいけないといってます？もちろん、少数派は多数派の正当性に疑問を持ちますよ？あたりまえでしょう。その前提が通じていない？
そうだ。一つ有益な助言があります。
相手が何をごまかしたいかを考えるより、自分が何をごまかしているかを考えて、それをやめるように心がけたほうが、有益な議論ができると思いますよ。
結構無意識にやっているんですよね。
ごまかし方については、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81 [wikipedia.org]この辺にたくさん例が載っていますので読んでみるとよいでしょう。
なんかぼんやりしたやり取りで何を議論してるのか分からなくなってる気がするけど。
ある罪に対してどの程度の罰が妥当であるか。死という刑罰の前において「殺す事」以外に何かプラス（苦しませて殺す）とかマイナス（なるべく苦しまさせずに殺す）とかを加味する必要があるか。「死刑囚に対する人道的な配慮」はどの程度まで必要か。この辺は強く関連はすれども一応別々の問題です。
（あと厳罰論とか被害者遺族に決めさせろ／被害者遺族に殺させろって意見は執行者や遺族への負担を安易に考えすぎてると思う）
前提はそこじゃないでしょ。そういうご誘導をするのがごまかしでしょ。死刑廃止派なのかどうかはっきりさせればいいじゃない。議論は、立場をはっきりしていないと。
日本での議論なら疑問の余地はあるけど、「ヨーロッパでは」と自分を安全なところに置こうとする。そのうえ、根拠を出せというから、少なくとも日本では、勝手な価値観で正当性に疑問を持ちえないように日本社会の多数派が死刑廃止を望んでいないよって言えば、揚げ足をとって、疑問を持つという。
ようするに、自分は中立の立場で発言をしているというかっこつけをしているとしか思えませんね。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
苦痛を与えない死刑って (スコア:0, すばらしい洞察)
多くに人に苦痛を与えた死刑囚が苦痛なしに処刑されるってそもそもおかしいような。
Re: (スコア:0)
人に苦痛を与えようとする人が、
苦痛を与えられるのは自然。
まあその通りかもしれない。
そして死刑囚に対して、
苦痛を与えようとしている人がいる。
その人がどうされるのが自然ですかね？
自分は死刑囚に対していっているんだから特別？
まあ特別だと思っているから言っているんだとは思いましたけどね。
死刑囚もそう思っていたんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
死刑が嫌なら死刑になるようなことをしなければいい。
社会のルールから逸脱する者を矯正ないし排除するのは、社会を維持するために必要なこと。
そんな存在をいちいち受け入れていたら社会が成り立たない。
死刑を執行するのは、執行人ではなく社会(国)そのものなんだよ。
執行人はあくまでも代理。
自然がどうとか言うのなら、群れのルールに従わない個体は群れから追い出される。
自然そのものだよ。
Re: (スコア:0)
殺されるのが嫌なら、自衛をすればいい。
と言い換えれば、
その論理がいかに間違っているかわかると思います。
必要なら必要でいいんですけどね。
しっかりと統計を集めて検証してそういう結論を出しているなら。
自然とか怪しげな論理を振りかざす人は、
少なくともきちんと統計を集めてはいないだろう、
とは言えますね。
上の文章で問題にしているのはそのへん。
Re:苦痛を与えない死刑って (スコア:0)
うーん、分からない。
自衛が間違ってるってなんじゃそりゃ。
日本の集団的自衛権強化に反対してるどこぞの周辺国家かよ。
死刑囚は、死刑に値することをやったから死刑判決を受けているんだよ。もちろん冤罪は除くが。
死刑の執行に従うのは死刑囚の義務。社会に属する限り、犯した罪に対する罰は受けなきゃいけない。
罰を与えることがダメだと言うなら、刑罰全部がダメになる。罰金もね。
Re: (スコア:0)
死刑囚は、死刑に値することをやったから死刑判決を受けているんだよ。
そうではないと信じている人もいますね。
特にヨーロッパあたりだと、国ぐるみでいます。
上にも書きましたが、
別に死刑を行うべきだと主張するなら根拠を挙げて主張すればよいです。
でも、死刑を行うべき理由は死刑に値することをしたからだ、
なんて言っている人が多いと、その正当性に疑問を抱かざるを得ませんね。
何をごまかしたいのかわからん。
日本社会が死刑をなくそうとしているわけではないのだから、正当性は日本社会が担保しているんだが。
ヨーロッパが国ぐるみでそうでないと信じるのは勝手だけど、その価値観をよその国に押し付けるのがおかしくないのか。
根拠もなにも、死刑判決がでるというのはそういうことだよ。
残念ながら日本社会では、死刑廃止派はまだ少数派なんだから、勝手な価値観で正当性に疑問とか持たないでほしいな。
Re: (スコア:0)
>何をごまかしたいのかわからん。
相手が何かをごまかそうとしていると信じ込んでいたら、
文章の意味は読み取れませんよね。
>残念ながら日本社会では、死刑廃止派はまだ少数派なんだから、勝手な価値観で正当性に疑問とか持たないでほしいな。
まさか、多数派に疑問を持つことはいけないといってます？
もちろん、少数派は多数派の正当性に疑問を持ちますよ？
あたりまえでしょう。
その前提が通じていない？
Re: (スコア:0)
>何をごまかしたいのかわからん。
そうだ。
一つ有益な助言があります。
相手が何をごまかしたいかを考えるより、
自分が何をごまかしているかを考えて、それをやめるように心がけたほうが、
有益な議論ができると思いますよ。
結構無意識にやっているんですよね。
ごまかし方については、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81 [wikipedia.org]
この辺にたくさん例が載っていますので読んでみるとよいでしょう。
Re:苦痛を与えない死刑って (スコア:1)
Re:苦痛を与えない死刑って (スコア:1)
なんかぼんやりしたやり取りで何を議論してるのか分からなくなってる気がするけど。
ある罪に対してどの程度の罰が妥当であるか。
死という刑罰の前において「殺す事」以外に何かプラス（苦しませて殺す）とかマイナス（なるべく苦しまさせずに殺す）とかを加味する必要があるか。
「死刑囚に対する人道的な配慮」はどの程度まで必要か。
この辺は強く関連はすれども一応別々の問題です。
（あと厳罰論とか被害者遺族に決めさせろ／被害者遺族に殺させろって意見は執行者や遺族への負担を安易に考えすぎてると思う）
Re: (スコア:0)
>残念ながら日本社会では、死刑廃止派はまだ少数派なんだから、勝手な価値観で正当性に疑問とか持たないでほしいな。
まさか、多数派に疑問を持つことはいけないといってます？
もちろん、少数派は多数派の正当性に疑問を持ちますよ？
あたりまえでしょう。
その前提が通じていない？
前提はそこじゃないでしょ。そういうご誘導をするのがごまかしでしょ。
死刑廃止派なのかどうかはっきりさせればいいじゃない。
議論は、立場をはっきりしていないと。
日本での議論なら疑問の余地はあるけど、「ヨーロッパでは」と自分を安全なところに置こうとする。
そのうえ、根拠を出せというから、少なくとも日本では、勝手な価値観で正当性に疑問を持ちえないように
日本社会の多数派が死刑廃止を望んでいないよって言えば、揚げ足をとって、疑問を持つという。
ようするに、自分は中立の立場で発言をしているというかっこつけをしているとしか思えませんね。