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いち民間企業なんだからリスクを評価した結果、そういう結論になったって別に構わないじゃないか。国家などの公的な立場のものが犯罪者に屈するべきではないというのとは全然別次元の話だ。
それがダメなのは、誘拐犯に身代金を払うのがダメなのとか、痴漢やイジメの泣き寝入りがダメなのと同じ理由でしょ。
ちょっと脅迫状を出すだけで犯人の要求をのむという企業が出るということは、それは次の脅迫事件を推奨しているようなもの。
TUTAYAは全国的に大規模に展開していて、それぞれの店舗はフランチャイズそうじゃなかったりで危機感にも温度差があって、守るったって限度があるし、日本中どこでも手薄な所を攻撃すればよいから、狙う側からしては、極めて効率が良い相手だからねぇ…
小さな書店なら普通に買えるんだし、そこは各社の経営判断でいいんじゃないですかね?
一方で言論の自由を守る為に屈するな!とか言ってると思ったら、事件でもあったら「対策に不備があったんじゃないか?」と叩く気マンマンのマスコミやネットの論調を見てると、そりゃ保守的な対応にもなりますよ。
保守的な対応というより、被害届だしたTSUTAYAに警察がどういう指導したかだと思う。
同人誌即売会主催してる赤ブーブー通信社の黒子のバスケの扱いは、5月から東京方面は全面解禁、インテックス大阪は全面見合わせ [akaboo.jp]なんだけど、なんで大阪だけダメなのか。赤ブ関係者のツイッターを鵜呑みにすると、住之江警察署に無理難題に近い警備体制を要求されたから、らしい。搬入物(販売物)の全チェック、および、売る人買う人伸べ1万人以上の手荷物検査、という噂。同人イベントは荷物が多いから、朝の入場の数時間で手荷物検査するのはほぼ不可能。その頃、別会社主催の即売会では手荷物検査してたから、信憑性は高いと思う。
同人誌じゃないけど、集英社が黒子のバスケのファン感謝イベントを開催したときは会場と集合場所が極秘でお客さんをバスで会場まで運ぶ、という物々しさだった。これも警察の指導、というか、ここまで対策しと開催許可が下りないってことだよね。
警備や開催方法について指導するのが警察の仕事なんだろうけど、警備対策費が売り上げに見合わなければ、脅迫されたとおりにした方が手っ取り早い。
だから、TSUTAYAは一作品の売り上げ程度ならあきらめることにしたんだろうし、一方、集英社や同人誌即売会が警察の指導に従いつつ根気強く交渉したのは別の人気作品に飛び火したら己の商売が成立しなくなるから。
#集英社がワンピース・ナルトを含む複数作品を脅迫されて黒子のバスケと同じことになったら…#売り上げも下がるだろうけど、株価暴落しそうだよね。
故なき言いがかりに屈して道理を曲げるってのは言論の自由云々以前の問題だと思うんですが・・・
どうも”自由”が関わると突き放した物言いをする人がちらほらと湧いてきますね。嫌な世の中だ
「どのような損害を被ろうとも(たとえ自身が滅びようとも)自由は守らなければいけない」のですね。
そうやって、犠牲を払って守ってきたものなんですから、簡単に放棄されても困る。TSUTAYA程度の規模ならなおさら。
#ハイジャックで身代金が取れないのが常識化して身代金目的が減ったのは多くの犠牲を払ってきたから
はいはい皆さん、今回も定量的に判断しましょうね~
この程度でハイジャックがまた増えるわけじゃあるまいし。損益分岐点はまだ先です。
なら君が「TSUTAYA程度の」店を作って黒バス商品を置けばいいじゃないか。
#自分ができもしないことを他人に強要する上に、さも正義漢ぶった顔して他人に犠牲を強いる奴は大嫌いだ
過去に脅迫に屈した人のせいで犠牲になった人と同じことがあなたにできないなら、
あなたも>自分ができもしないことを他人に強要するする上に、さも正義漢ぶった顔して他人に犠牲を強いる奴ですね。
事件に関与できない人間が外野からいろいろ言っている時点で、その辺は仕方ないんじゃないですかね。それも含めて言論の自由とかなのでしょう。
個人の信念なら、勝手にすればいいけど。組織はそればっかりじゃないでしょうに。自由なんて、他人に強要するもんじゃないでしょう。
"自由"である事を強制される世界の方がよっぽど不自由でしょう。
無理が通れば道理引っ込む。
あなたが道理を通したいなら止めませんが、ドンキホーテは滑稽ですよ。
言論の自由というより、すき家強盗のケースのほうが近いかも夜間二人体制の人件費出費より、そのままレジお持ち帰りしてもらったほうが安上がり、という
そういえば「食い逃げされてもバイトは雇うな」という本がありましたね。。
じゃあ強盗に遭ったときは断固抵抗してみたら良いと思うよ。殺されるかもしれないけどね。
脅迫だけでも犯罪ではあるが,被害が出ないと警察は動けない(動いてくれない)。
今回,一般企業(小売店)が脅迫された件では,TSUTAYAが商品を撤去したことで実際の被害が生じたことになる。また,警察からTSUTAYAに撤去して,被害として申告しろと指導した可能性がないこともない。
これで警察は本格的に動くんじゃないですかな(期待)。TSUTAYAは全国規模だから,これまで被害がなくて動けなかった県警も動く可能性もあるから,検挙に向けた都道府県対抗の警察間競争が促進されるのではないか。
# なぜ同人誌即売会では動かないのかは置いといて。
爆破予告があったからイベントの中止やそこいらの人を避難させたっていう事例の方に近いと思うんですが、そうでもないんですかね。
小学校に脅迫状が来ても、屈せずに通常どおり授業すべきってこと?
台風が来ても避難するなってこと?(伊豆大島)
> 小学校に脅迫状が来ても、屈せずに通常どおり授業すべきってこと?
「夏休みが終わるのが嫌で」とか、「宿題が終わらなくて」と言った動機による、臨時休校狙いの脅迫は、全国で毎年多数発生していますが、基本的には屈していません。
(犯人が特定できた場合は報道に載る事も多いです)
警察から、何としてもこいつらから守ってやるから屈するな、というバックアップがあって成り立つ話では?警察に相談してないとは思えませんが、相談せずにこういう行動に出たとしても単なる企業としては仕方ないと思います。実際は警察に相談した結果、こういう指示が出たんだろうとは思いますが。
いち民間企業なんだからリスクを評価した結果、そういう結論になったって別に構わないじゃないか。
ではあなたは暴力団などの反体制勢力から、根拠のない恫喝を受けると従うのですね?すばらしい心がけです。あなたの様な人がいるから、そういう輩がのさばるんですよ。暴力団対策法で禁止されている行為 [tokyo.jp]
俺は従うなぁ。
従うことで批判されたり、ヘタすりゃ逮捕されるのかもしれんけど。従わなかったことで頭に来た暴力団員に刺されて死にでもしたらその時点でアウトだもん。
命を賭してでも脅しに屈しない、ってのはご立派な思想だが、他人にそれを強要してる時点で本末転倒だろう。だって「殺されたくなければ●●しろ」も「殺されてでもそういうのに屈するな」も、実行した側が負け確定の話なんだからさ。
察しが悪いねえ。元コメは社会正義のためにお前が犠牲になれ、そしたら俺がハッピーになるって言ってるんだよ。
そうやって従った結果が尼崎や北九州の事件なわけだ。安易に従うと要求はエスカレートするんだよ。ひとまずコレで、全国の金に困ったDQNはCCCなら脅せばカネをせびれるかもしれない、と考えるだろうね。今の世の中だいぶ平和になったけど、それでもどっかで戦わんといかんのさ。そしてそれは最初の一発目に戦うのが一番リスクが低いんだ。
安易に従って要求がエスカレートして人を殺す羽目になるのと従わないで最初に殺される人になるのとどっちがいい?
なんか、共産党がどうのこうのって牧師の話と一緒だよな。自分が当事者なら一発目のリスクなんか絶対にとりたかないね。
尼崎で言うと、最初で従わなかったらたぶん悪くて大怪我ぐらいで済んだ。間違いなく生き残ってたし他人を殺すこともなかったよ。
最初の、比較的小さな要求に従ってしまったおかげで、ずるずるとエスカレートする要求に従わざるを得なくなり、結果逃げ出せない状況に陥り、最後に殺されたり、殺人を命じられて従ったりしたんだ。
まず警察に相談しませんかね、こういう場合。
んで三鷹の女子高生みたいになる?
あの件だって、警察に行ったら「あーマニュアルに従うと、まず警告して様子見ましょう」↓いきなり殺害
だったわけで、CCCに「警察に言えば全て無問題」って言える人はいるんだろうか。
三鷹の女子高生の事件な、・警察に相談したけど即座に対応してくれなかった(たらい回しされた)・その上、警察が犯人に直球で電話をかけるだけだった(ストーカーにやめるよう警察が電話すると逆上して悪化しやすい、というのは研究結果として知られているんだが)って報道されてるぞ。警察に相談したの「だけ」が事件の原因ではないが、警察の対応が悪すぎたのも事実だ。
この件に関して言えば、
反社会性力から脅迫される→警察に相談に行く→たらい回しにされた挙げ句、警察は反社会勢力に「恐喝はいかんよ」と電話して放置→警察に叱られた反社会勢力が報復で殺しに来る
みたいなことが起きてもおかしくない、って話じゃん。
警察に電話されたらビビッて止める率がどれだけなんだろう、って話だよね。99.9%が止めるんなら電話するべきだろうとも考えられる。電話して逆上されたら悪いから電話しない、なんていうのは対策したフリで逃げてるだけだろ
そもそもストーカー相談の多くは精神的に病んだ人の妄想であるというなかで、すべて人員をアサインして何度でも対応すべきだとかは無理なわけで…。どうすれば良いのか、まぁ難しいよね実際
では犯人Aに「○○しないと殺す」犯人Bに「○○したら殺す」と脅されたらどうしましょ。
読んだのだけど、今回の例がどれに当てはまるのか判らなかった。そもそも、暴力団なの?
福岡の暴排ステッカー騒動を思い出しますね。
バイト従業員には、強盗が来たら大人しく金を払えというのが、まともな経営者で、命を張って守れっていうのは、まさにどうかしてる経営者だよ。
完全に屁理屈。
元ACとは別人だけど。
なんで社会のために自分が危険を冒してヤクザと戦わなきゃいかんのよ。ばかじゃないの。法律だの警察だのがヤクザから守ってくれるなんて思ってないよね?
> いち民間企業なんだから
武雄市図書館はどうするんでしょうね?
今後、真っ先にCCCが(愉快犯も含めて)脅迫の対象になるだろうけどね。
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
脅しに屈してって… (スコア:1)
いち民間企業なんだからリスクを評価した結果、そういう結論になったって別に構わないじゃないか。
国家などの公的な立場のものが犯罪者に屈するべきではないというのとは全然別次元の話だ。
Re:脅しに屈してって… (スコア:2)
それがダメなのは、誘拐犯に身代金を払うのがダメなのとか、
痴漢やイジメの泣き寝入りがダメなのと同じ理由でしょ。
ちょっと脅迫状を出すだけで犯人の要求をのむという企業が出るということは、
それは次の脅迫事件を推奨しているようなもの。
Re:脅しに屈してって… (スコア:3, 興味深い)
TUTAYAは全国的に大規模に展開していて、それぞれの店舗はフランチャイズそうじゃなかったりで危機感にも
温度差があって、守るったって限度があるし、日本中どこでも手薄な所を攻撃すればよいから、狙う側からしては、
極めて効率が良い相手だからねぇ…
小さな書店なら普通に買えるんだし、そこは各社の経営判断でいいんじゃないですかね?
一方で言論の自由を守る為に屈するな!とか言ってると思ったら、事件でもあったら「対策に不備があったんじゃ
ないか?」と叩く気マンマンのマスコミやネットの論調を見てると、そりゃ保守的な対応にもなりますよ。
Re:脅しに屈してって… (スコア:2, 興味深い)
保守的な対応というより、被害届だしたTSUTAYAに警察がどういう指導したかだと思う。
同人誌即売会主催してる赤ブーブー通信社の黒子のバスケの扱いは、
5月から東京方面は全面解禁、インテックス大阪は全面見合わせ [akaboo.jp]なんだけど、なんで大阪だけダメなのか。
赤ブ関係者のツイッターを鵜呑みにすると、住之江警察署に無理難題に近い警備体制を要求されたから、らしい。
搬入物(販売物)の全チェック、および、売る人買う人伸べ1万人以上の手荷物検査、という噂。
同人イベントは荷物が多いから、朝の入場の数時間で手荷物検査するのはほぼ不可能。
その頃、別会社主催の即売会では手荷物検査してたから、信憑性は高いと思う。
同人誌じゃないけど、集英社が黒子のバスケのファン感謝イベントを開催したときは
会場と集合場所が極秘でお客さんをバスで会場まで運ぶ、という物々しさだった。
これも警察の指導、というか、ここまで対策しと開催許可が下りないってことだよね。
警備や開催方法について指導するのが警察の仕事なんだろうけど、
警備対策費が売り上げに見合わなければ、脅迫されたとおりにした方が手っ取り早い。
だから、TSUTAYAは一作品の売り上げ程度ならあきらめることにしたんだろうし、
一方、集英社や同人誌即売会が警察の指導に従いつつ根気強く交渉したのは
別の人気作品に飛び火したら己の商売が成立しなくなるから。
#集英社がワンピース・ナルトを含む複数作品を脅迫されて黒子のバスケと同じことになったら…
#売り上げも下がるだろうけど、株価暴落しそうだよね。
Re: (スコア:0)
故なき言いがかりに屈して道理を曲げるってのは
言論の自由云々以前の問題だと思うんですが・・・
どうも”自由”が関わると突き放した物言いをする人が
ちらほらと湧いてきますね。嫌な世の中だ
Re: (スコア:0)
「どのような損害を被ろうとも(たとえ自身が滅びようとも)自由は守らなければいけない」のですね。
Re: (スコア:0)
そうやって、犠牲を払って守ってきたものなんですから、簡単に放棄されても困る。
TSUTAYA程度の規模ならなおさら。
#ハイジャックで身代金が取れないのが常識化して身代金目的が減ったのは多くの犠牲を払ってきたから
Re: (スコア:0)
はいはい皆さん、今回も定量的に判断しましょうね~
この程度でハイジャックがまた増えるわけじゃあるまいし。
損益分岐点はまだ先です。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
なら君が「TSUTAYA程度の」店を作って黒バス商品を置けばいいじゃないか。
#自分ができもしないことを他人に強要する上に、さも正義漢ぶった顔して他人に犠牲を強いる奴は大嫌いだ
Re: (スコア:0)
過去に脅迫に屈した人のせいで犠牲になった人と同じことがあなたにできないなら、
あなたも
>自分ができもしないことを他人に強要するする上に、さも正義漢ぶった顔して他人に犠牲を強いる奴
ですね。
事件に関与できない人間が外野からいろいろ言っている時点で、
その辺は仕方ないんじゃないですかね。
それも含めて言論の自由とかなのでしょう。
Re: (スコア:0)
個人の信念なら、勝手にすればいいけど。組織はそればっかりじゃないでしょうに。
自由なんて、他人に強要するもんじゃないでしょう。
"自由"である事を強制される世界の方がよっぽど不自由でしょう。
Re: (スコア:0)
無理が通れば道理引っ込む。
あなたが道理を通したいなら止めませんが、
ドンキホーテは滑稽ですよ。
Re: (スコア:0)
言論の自由というより、すき家強盗のケースのほうが近いかも
夜間二人体制の人件費出費より、そのままレジお持ち帰りしてもらったほうが安上がり、という
そういえば「食い逃げされてもバイトは雇うな」という本がありましたね。。
Re:脅しに屈してって… (スコア:2)
じゃあ強盗に遭ったときは断固抵抗してみたら良いと思うよ。
殺されるかもしれないけどね。
Re:脅しに屈してって… (スコア:1)
脅迫だけでも犯罪ではあるが,被害が出ないと警察は動けない(動いてくれない)。
今回,一般企業(小売店)が脅迫された件では,TSUTAYAが商品を撤去したことで実際の被害が生じたことになる。
また,警察からTSUTAYAに撤去して,被害として申告しろと指導した可能性がないこともない。
これで警察は本格的に動くんじゃないですかな(期待)。
TSUTAYAは全国規模だから,これまで被害がなくて動けなかった県警も動く可能性もあるから,
検挙に向けた都道府県対抗の警察間競争が促進されるのではないか。
# なぜ同人誌即売会では動かないのかは置いといて。
Re: (スコア:0)
爆破予告があったからイベントの中止やそこいらの人を避難させたっていう事例の方に近いと思うんですが、
そうでもないんですかね。
Re: (スコア:0)
小学校に脅迫状が来ても、屈せずに通常どおり授業すべきってこと?
Re: (スコア:0)
台風が来ても避難するなってこと?(伊豆大島)
Re: (スコア:0)
> 小学校に脅迫状が来ても、屈せずに通常どおり授業すべきってこと?
「夏休みが終わるのが嫌で」とか、
「宿題が終わらなくて」と言った動機による、
臨時休校狙いの脅迫は、全国で毎年多数発生していますが、
基本的には屈していません。
(犯人が特定できた場合は報道に載る事も多いです)
Re: (スコア:0)
警察から、何としてもこいつらから守ってやるから屈するな、というバックアップがあって成り立つ話では?
警察に相談してないとは思えませんが、相談せずにこういう行動に出たとしても単なる企業としては仕方ないと思います。
実際は警察に相談した結果、こういう指示が出たんだろうとは思いますが。
Re:脅しに屈してって… (スコア:2, 興味深い)
いち民間企業なんだからリスクを評価した結果、そういう結論になったって別に構わないじゃないか。
ではあなたは暴力団などの反体制勢力から、根拠のない恫喝を受けると従うのですね?
すばらしい心がけです。
あなたの様な人がいるから、そういう輩がのさばるんですよ。
暴力団対策法で禁止されている行為 [tokyo.jp]
Re: (スコア:0)
俺は従うなぁ。
従うことで批判されたり、ヘタすりゃ逮捕されるのかもしれんけど。
従わなかったことで頭に来た暴力団員に刺されて死にでもしたらその時点でアウトだもん。
命を賭してでも脅しに屈しない、ってのはご立派な思想だが、他人にそれを強要してる時点で本末転倒だろう。
だって「殺されたくなければ●●しろ」も「殺されてでもそういうのに屈するな」も、実行した側が負け確定の話なんだからさ。
Re:脅しに屈してって… (スコア:2, すばらしい洞察)
察しが悪いねえ。
元コメは社会正義のためにお前が犠牲になれ、そしたら俺がハッピーになるって言ってるんだよ。
Re: (スコア:0)
そうやって従った結果が尼崎や北九州の事件なわけだ。
安易に従うと要求はエスカレートするんだよ。
ひとまずコレで、全国の金に困ったDQNはCCCなら脅せばカネをせびれるかもしれない、と考えるだろうね。
今の世の中だいぶ平和になったけど、それでもどっかで戦わんといかんのさ。
そしてそれは最初の一発目に戦うのが一番リスクが低いんだ。
Re: (スコア:0)
安易に従って要求がエスカレートして人を殺す羽目になるのと
従わないで最初に殺される人になるのとどっちがいい?
なんか、共産党がどうのこうのって牧師の話と一緒だよな。
自分が当事者なら一発目のリスクなんか絶対にとりたかないね。
Re: (スコア:0)
尼崎で言うと、最初で従わなかったらたぶん悪くて大怪我ぐらいで済んだ。
間違いなく生き残ってたし他人を殺すこともなかったよ。
最初の、比較的小さな要求に従ってしまったおかげで、
ずるずるとエスカレートする要求に従わざるを得なくなり、
結果逃げ出せない状況に陥り、最後に殺されたり、殺人を命じられて従ったりしたんだ。
Re: (スコア:0)
まず警察に相談しませんかね、こういう場合。
Re: (スコア:0)
んで三鷹の女子高生みたいになる?
Re: (スコア:0)
あの件だって、警察に行ったら
「あーマニュアルに従うと、まず警告して様子見ましょう」
↓
いきなり殺害
だったわけで、CCCに「警察に言えば全て無問題」って言える人はいるんだろうか。
Re: (スコア:0)
三鷹の女子高生の事件な、
・警察に相談したけど即座に対応してくれなかった(たらい回しされた)
・その上、警察が犯人に直球で電話をかけるだけだった(ストーカーにやめるよう警察が電話すると逆上して悪化しやすい、というのは研究結果として知られているんだが)
って報道されてるぞ。
警察に相談したの「だけ」が事件の原因ではないが、警察の対応が悪すぎたのも事実だ。
この件に関して言えば、
反社会性力から脅迫される
→警察に相談に行く
→たらい回しにされた挙げ句、警察は反社会勢力に「恐喝はいかんよ」と電話して放置
→警察に叱られた反社会勢力が報復で殺しに来る
みたいなことが起きてもおかしくない、って話じゃん。
Re: (スコア:0)
警察に電話されたらビビッて止める率がどれだけなんだろう、って話だよね。
99.9%が止めるんなら電話するべきだろうとも考えられる。
電話して逆上されたら悪いから電話しない、なんていうのは対策したフリで逃げてるだけだろ
そもそもストーカー相談の多くは精神的に病んだ人の妄想であるというなかで、
すべて人員をアサインして何度でも対応すべきだとかは無理なわけで…。
どうすれば良いのか、まぁ難しいよね実際
Re: (スコア:0)
では犯人Aに「○○しないと殺す」犯人Bに「○○したら殺す」と脅されたらどうしましょ。
Re: (スコア:0)
読んだのだけど、今回の例がどれに当てはまるのか判らなかった。
そもそも、暴力団なの?
Re: (スコア:0)
福岡の暴排ステッカー騒動を思い出しますね。
Re: (スコア:0)
バイト従業員には、強盗が来たら大人しく金を払えというのが、まともな経営者で、
命を張って守れっていうのは、まさにどうかしてる経営者だよ。
完全に屁理屈。
Re: (スコア:0)
元ACとは別人だけど。
なんで社会のために自分が危険を冒してヤクザと戦わなきゃいかんのよ。
ばかじゃないの。
法律だの警察だのがヤクザから守ってくれるなんて思ってないよね?
Re:脅しに屈してって… (スコア:1)
> いち民間企業なんだから
武雄市図書館はどうするんでしょうね?
TomOne
Re:脅しに屈してって… (スコア:2)
ちなみに蔦屋書店、武雄市図書館の黒子のバスケ23巻の在庫情報はこれ [tsutaya.co.jp]。
28日19時15分現在では在庫有りですが、閉店後に撤去して明日は店頭在庫なしってことになるんでしょうか。
Re: (スコア:0)
今後、真っ先にCCCが(愉快犯も含めて)脅迫の対象になるだろうけどね。