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「1日7.75時間以内、1か月168時間以内」ってことは残業不可なのか上限きめられてるなら生活設計しやすいかな、足りなければ他の仕事入れるとか。
ノルマが無いとして処理能力に見合った単価だったら適正だけどちゃっちゃとこなすのとダラダラやるのが同じ単価だとしたらいやーな気分。今までの日本だと担当外の仕事でもこなす人が多かったけど、この仕事の形態だとやらなくなりそう。お役所(公務員)とかだと元々そんな感じかもしれないけど。
これからは仕事に合わせて雇用形態や契約も多様化していくんだろうなぁ。終身雇用とか副業禁止とかも廃れてるか。
#昨日用事があったので、久々に定時チャイムが鳴ってすぐ帰り支度してたら「もう帰るの?ずるいー」って言われて返す言葉が思いつかなかった。
毎日17時に帰っちゃう社員がいて、その人の陰口をたたく社員がいた。
「普段でも皆19時20時まで仕事するのは普通なのに、あの人は17時で帰っちゃうなんて、やる気が無い人だよね」
そこで私が教えて上げた。
「フレックスタイムギリギリの10時にしか出社しない君は知らないだろうが、彼は朝の7時に出社してるんだ。それでもスケジュールが厳しい時は君たちと同じように遅くまで残ってるだろう?その分君たちより頑張ってるんだ。君は10時に出社してるから17時に会議を入れたりして平気かも知れないが、彼はその時点で既に残業時間になっているんだ。」
日本って、朝早く出社する人は評価されないのに、無用に遅い時間まで働く人は評価される変な社会なんだね。
> 日本って、朝早く出社する人は評価されないのに、無用に遅い時間まで働く人は評価される変な社会なんだね。
今の50/60代の人間に多い気がする。定時に帰るのを「早く帰る」と言う人達。
50/60になると、年のせいで長く眠れなくなって、長時間会社にいても平気なんだよな。。
いやいや、年取ると長く眠れないんだよだから会社に長時間いても全然平気
年齢を重ねるごとに実際に眠れる時間は短くなります(図2)
リンク貼りそこなった
http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/heart/k-02-004.html [mhlw.go.jp]
課長より先に帰ってはいけない、とかね。Fの系列に多かったな、こういうクズ管理職が。
HもつうかHのほうがそういう文化では
俺がHの系列に行ったことなくて、Fばかりだったからそれは知らなかった。もしかして他の大手も似たようなものなのかな?
前行ってたP系もそんな感じ。Hは#2488325 [srad.jp]の通り。課長が帰るまで待機とかあったし
日本おわってたおっおっ
会社じゃなくてその部署の問題では?今いるとこはとっとと終わらせてとっとと帰れだしね。「残業では問題解決はできない」がモットーですよ。
>Hも
先に○ったらだめってことですね。
日本は早いほうは評価されない、という一般化はどこから来たのか?いわゆるモーレツ社員文化では早く来るのも評価される要素だと思うがね。
この「私」さんはなぜ「彼」が朝の7時に出社していることを知っているのかが気になりますね。実は6時に出勤して、それでいて、17時を過ぎて陰口をたたく人と会話できるぐらい残業してるとか?…
本当に気になるのか? 普通に出勤時間が7~10でぶれれば分かることじゃん?本当に分からないのか?
「私」が「彼」と知り合いで話を聞いたでは問題あるのか?嘘だと思ったら1度でも7時出勤してみればわかることだし。
普通上司は、部下の稼働時間把握してるもんじゃね?まぁ上司かはしらんけど
朝早くとか、ただのブラック社員じゃないか
フレックスで7-17時ってそんなに変なの?
深夜扱いは5:00までだし、フレックスで7:00は変じゃないね。朝の通勤ラッシュを避けるいい方法だと思うけど。
まぁ、お昼休憩を1時間として、9時間勤務はちょっと長いかな。
#揚げ足取りですごめんなさい。
では飛鳥時代からはじまる朝廷はみなブラックですな。夜明け前に準備して日の出とともに仕事を始めるから朝廷というわけでして。
十七条憲法の第八条では仕事はいっぱいあるから早くから遅くまで働け言うてますな。どれくらいが早くてどれくらいが遅いのか謎ですが。
八曰群卿百寮早朝晏退公事靡監終日難盡是以遲朝不逮于急早退必事不盡
(勝手な現代語訳)八 官僚は皆、早く登庁し遅く退庁せよ。公務は果てがない。終日でも終えるのは困難である。それゆえ、遅く登庁すると急がないと及ばないし、早く退庁する必ず終わらない。
すんません、ちょっと訳を修正。もとの文章があまりロジカルではないので訳しにくい、と言い訳。
八 官僚は皆、早く登庁し遅く退庁せよ。政府の業務は果てがなく、終日でも終えるのは難しい。それゆえ、遅く登庁すると急用に対応できないし、早く退庁すると必ず業務が終わらない。
何言ってんだおまえ
>「もう帰るの?ずるいー」って言われて返す言葉が思いつかなかった。
「残って余計に給料もらうの?ずるいー」でおk。
給料もらえないと考える方が自然... とか思うのはもうダメなんだろうな...
うちの場合、定時後ある程度の時間まで残って仕事して初めて残業代が発生するけど。その前に有名無実なる休憩時間が設定されてるので2時間弱くらい実働して初めて一時間程度の残業代がつくという罠。
労基法の上で設定の義務はあるんですよね>休憩時間有名無実化してるならその状況を労基にたれ込んで(ry
その休憩時間に休んでも文句は言われないけど、普通みんなとっとと仕事終わらせて帰りたいので仕事続行しちゃってる。遅くまで仕事確定してる人とか、残業が常態化してる人の一部は食事に出たりはしてるっぽいけど。
その時間帯に、例えば自席で本読んでても遠慮なしに残業中の別の人が仕事持ちかけてくるし。
うちも続行して終わらせるけど、組合が掛け合って休憩時間を働いたら後ろに休憩がずれたことにして、その時間足していいって話になったわ
うちの組合でそんな働きしてくれるとか想像の斜め上過ぎてピンとこない
強制的に仕事させられてる職場は悲惨だろうね。それが自由意志と錯覚してるのはもっと悲惨なのかもしれない・・・#みんなブラック。あ、珈琲のお話
>ノルマが無いとして処理能力に見合った単価だったら適正だけど>ちゃっちゃとこなすのとダラダラやるのが同じ単価だとしたらいやーな気分。
リンク先の記事は読もうね。実績を含む基本点がある。同じ単価じゃない。
>それぞれの給与は、作業の正確さなど実績を織り込んだ基本点に、評価点などを加味して決まる。繁忙期に出社すると“協調性”がポイントとしてプラスされる。>勤務時間を徹底管理するのはなぜか。創業者の今本茂男社長は「労働時間の管理は当社の大原則。これがなくなったら会社はだめになる」と話す。そこには「残業は絶対に禁止」という強い思いがある。
全体読んでこの社長極端だな。極端だから成立している。普通の会社にこの極端社長のやり方適用すると、おそらく突っ込みどころ満載の方法だといえる。
普通の会社で残業が発生するのに、この極端方式やったら、36協定や残業休日割り増しの法律規定があるにも関わらず、「法律上のもらえるはずの割り増しもらえない社長にとって都合の良い運用」になりかねない。
他にもいろいろありそう。社会保険負担の労使折半とかどういう運用なのか興味ある。
基本点のところは読んでたけど、ある程度勤務して査定されてからじゃないと設定されないか現状に反映されないんじゃないかと思った。リアルタイムで実績が評価されるわけでもないでしょうし、出来高制でもなさそうだしどうやってんだろうともうっすら思ってました。
人事勤労系が困りそうだけど、評価制度導入したどこぞの会社みたいに人事勤労部門だけは自分たちでむっちゃ甘い点つけてやり過ごすんでしょうね。
NHKのワークバランス特集的な番組の焼き直しですね。この記事。記事ではぼかしてあるけど、データ入力の場合は専用ソフト上で作業させて、文字の入力数とミスの割合などを全て計測して数値化、時給に反映してると言ってましたよ。実際の作業量が明確に分かるからこそ1分単位での時給計算が可能、とのこと。
正直データ入力だから出来るやり方だなーと。WEB作成の部門もあって基本給がデータ入力よりも高いらしいけど、データ入力よりも数値化が難しいのでどういう査定かはよくわからんかった。
完全時給というか、完全監視されている印象。
社長よりも給料の高い社員もいるとか、いないとか。
>正直データ入力だから出来るやり方だなーと。
なるほどね、定型作業ならではのやりかただ。そういう職種ならこれもいいですね、全体の仕事量の把握やスケジュールもコントロールしやすそう。
> 創業者の今本茂男社長は「労働時間の管理は当社の大原則。これがなくなったら会社はだめになる」と話す。> そこには「残業は絶対に禁止」という強い思いがある。
これが特殊事例のように扱われている間は日本は三流以下の「国のようなもの」「社会のようなもの」レベルでしかないよね。
生まれて以降、人の残り時間というのは減ることはあっても、決して増えるコトはありえないんだ。毎日、毎時間 チャクチャクと死に向かって減り続けるのが時間というものだ。本質的に「人の時間 = 命」なんだな。
残業するというのは、経済活動のために命を削りとって巻き上げるという凶悪な行為なんだから絶対禁止で当然のことだ。
>>1日7.75時間以内、1か月168時間以内であればいつ何時に出勤・退勤してもOKで
絶対に残業させないのではなくて168時間以内は自分で出社管理できると書いてあるだけで168時間以上になると許可が必要になるシステムの可能性だってあるわけで168時間以上の事が書かれていないからって自分で勝手に補完したら駄目。
> お役所(公務員)とかだと元々そんな感じかもしれないけど。
そんなわけないだろ。お役所がどこもそんなだったら五輪招致もしていないだろうよ。
「あいつらは仕事していない」的に見下している人も多いんだろうなあ。
>「あいつらは仕事していない」的に見下している人も多いんだろうなあ。
知り合いの中の人曰く「仕事してない人」と「しすぎてる人」の差が激しいらしい。どこぞの民国じゃないけど、年間数日しか出勤しなくても給料もらってる連中もやっぱりだそうだ。#そういう制度だか団体があるそうな
確か民国よりお隣のまほろばのほうがアレだったような#まさに本来の意味でまほろば
>効率よくこなすと実績上がって時給アップ。だらだらしていると実績下がって時給ダウン。
そのフィードバックが素早く正当(ってなんだ?)にされるならいいんだけどねぇ。早くても半期に一度、それも数か月遅れで上司か判定者の気分で反映されたりして。
なんか、何としても失敗するダメダメな方式ってことにしたくて仕方がない様子ですね
あらさがしの快感に染まりつつあるのかも
月初に連日7.75時間出勤しちゃって、月末持ち時間足りなくて会議にも出れない。とかなるんだろうか。
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
時間以内 (スコア:3, 興味深い)
「1日7.75時間以内、1か月168時間以内」ってことは残業不可なのか
上限きめられてるなら生活設計しやすいかな、足りなければ他の仕事入れるとか。
ノルマが無いとして処理能力に見合った単価だったら適正だけど
ちゃっちゃとこなすのとダラダラやるのが同じ単価だとしたらいやーな気分。
今までの日本だと担当外の仕事でもこなす人が多かったけど、この仕事の形態だとやらなくなりそう。
お役所(公務員)とかだと元々そんな感じかもしれないけど。
これからは仕事に合わせて雇用形態や契約も多様化していくんだろうなぁ。
終身雇用とか副業禁止とかも廃れてるか。
#昨日用事があったので、久々に定時チャイムが鳴ってすぐ帰り支度してたら「もう帰るの?ずるいー」って言われて返す言葉が思いつかなかった。
Re:時間以内 (スコア:3, 興味深い)
毎日17時に帰っちゃう社員がいて、その人の陰口をたたく社員がいた。
「普段でも皆19時20時まで仕事するのは普通なのに、あの人は17時で帰っちゃうなんて、やる気が無い人だよね」
そこで私が教えて上げた。
「フレックスタイムギリギリの10時にしか出社しない君は知らないだろうが、彼は朝の7時に出社してるんだ。
それでもスケジュールが厳しい時は君たちと同じように遅くまで残ってるだろう?
その分君たちより頑張ってるんだ。
君は10時に出社してるから17時に会議を入れたりして平気かも知れないが、彼はその時点で既に残業時間になっているんだ。」
日本って、朝早く出社する人は評価されないのに、無用に遅い時間まで働く人は評価される変な社会なんだね。
Re: (スコア:0)
> 日本って、朝早く出社する人は評価されないのに、無用に遅い時間まで働く人は評価される変な社会なんだね。
今の50/60代の人間に多い気がする。定時に帰るのを「早く帰る」と言う人達。
Re: (スコア:0)
50/60になると、年のせいで長く眠れなくなって、長時間会社にいても平気なんだよな。。
Re:時間以内 (スコア:1)
長時間会社にいて平気なはずはない。帰れない理由があるんじゃないの?
Re:時間以内 (スコア:1)
いやいや、年取ると長く眠れないんだよ
だから会社に長時間いても全然平気
年齢を重ねるごとに実際に眠れる時間は短くなります(図2)
Re:時間以内 (スコア:1)
リンク貼りそこなった
http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/heart/k-02-004.html [mhlw.go.jp]
Re: (スコア:0)
課長より先に帰ってはいけない、とかね。
Fの系列に多かったな、こういうクズ管理職が。
Re: (スコア:0)
Hも
つうかHのほうがそういう文化では
Re: (スコア:0)
俺がHの系列に行ったことなくて、Fばかりだったからそれは知らなかった。
もしかして他の大手も似たようなものなのかな?
Re: (スコア:0)
前行ってたP系もそんな感じ。Hは#2488325 [srad.jp]の通り。
課長が帰るまで待機とかあったし
Re: (スコア:0)
日本おわってたおっおっ
Re: (スコア:0)
会社じゃなくてその部署の問題では?
今いるとこはとっとと終わらせてとっとと帰れだしね。
「残業では問題解決はできない」がモットーですよ。
Re: (スコア:0)
>Hも
先に○ったらだめってことですね。
Re: (スコア:0)
日本は早いほうは評価されない、という一般化はどこから来たのか?
いわゆるモーレツ社員文化では早く来るのも評価される要素だと思うがね。
Re: (スコア:0)
この「私」さんはなぜ「彼」が朝の7時に出社していることを知っているのかが気になりますね。
実は6時に出勤して、それでいて、17時を過ぎて陰口をたたく人と会話できるぐらい残業してるとか?…
Re: (スコア:0)
本当に気になるのか? 普通に出勤時間が7~10でぶれれば分かることじゃん?
本当に分からないのか?
Re: (スコア:0)
「私」が「彼」と知り合いで話を聞いたでは問題あるのか?
嘘だと思ったら1度でも7時出勤してみればわかることだし。
Re: (スコア:0)
普通上司は、部下の稼働時間把握してるもんじゃね?
まぁ上司かはしらんけど
Re: (スコア:0)
朝早くとか、ただのブラック社員じゃないか
Re: (スコア:0)
フレックスで7-17時ってそんなに変なの?
Re: (スコア:0)
深夜扱いは5:00までだし、フレックスで7:00は変じゃないね。
朝の通勤ラッシュを避けるいい方法だと思うけど。
まぁ、お昼休憩を1時間として、9時間勤務はちょっと長いかな。
#揚げ足取りですごめんなさい。
Re: (スコア:0)
では飛鳥時代からはじまる朝廷はみなブラックですな。
夜明け前に準備して日の出とともに仕事を始めるから朝廷というわけでして。
Re:時間以内 (スコア:1)
十七条憲法の第八条では仕事はいっぱいあるから早くから遅くまで働け言うてますな。どれくらいが早くてどれくらいが遅いのか謎ですが。
八曰群卿百寮早朝晏退公事靡監終日難盡是以遲朝不逮于急早退必事不盡
(勝手な現代語訳)
八 官僚は皆、早く登庁し遅く退庁せよ。公務は果てがない。終日でも終えるのは困難である。それゆえ、遅く登庁すると急がないと及ばないし、早く退庁する必ず終わらない。
Re:時間以内 (スコア:1)
すんません、ちょっと訳を修正。もとの文章があまりロジカルではないので訳しにくい、と言い訳。
八 官僚は皆、早く登庁し遅く退庁せよ。政府の業務は果てがなく、終日でも終えるのは難しい。それゆえ、遅く登庁すると急用に対応できないし、早く退庁すると必ず業務が終わらない。
Re: (スコア:0)
何言ってんだおまえ
Re: (スコア:0)
つまり、あらかじめ調整されていれば、朝7時出勤で17時に会議でも、全く問題なし。
Re:時間以内 (スコア:2, おもしろおかしい)
>「もう帰るの?ずるいー」って言われて返す言葉が思いつかなかった。
「残って余計に給料もらうの?ずるいー」でおk。
Re:時間以内 (スコア:1)
給料もらえないと考える方が自然... とか思うのはもうダメなんだろうな...
Re:時間以内 (スコア:1)
うちの場合、定時後ある程度の時間まで残って仕事して初めて残業代が発生するけど。
その前に有名無実なる休憩時間が設定されてるので2時間弱くらい実働して初めて一時間程度の残業代がつくという罠。
Re:時間以内 (スコア:1)
労基法の上で設定の義務はあるんですよね>休憩時間
有名無実化してるならその状況を労基にたれ込んで(ry
RYZEN始めました
Re:時間以内 (スコア:1)
その休憩時間に休んでも文句は言われないけど、普通みんなとっとと仕事終わらせて帰りたいので仕事続行しちゃってる。
遅くまで仕事確定してる人とか、残業が常態化してる人の一部は食事に出たりはしてるっぽいけど。
その時間帯に、例えば自席で本読んでても遠慮なしに残業中の別の人が仕事持ちかけてくるし。
Re: (スコア:0)
うちも続行して終わらせるけど、組合が掛け合って休憩時間を働いたら
後ろに休憩がずれたことにして、その時間足していいって話になったわ
Re:時間以内 (スコア:1)
うちの組合でそんな働きしてくれるとか想像の斜め上過ぎてピンとこない
Re:時間以内 (スコア:1)
強制的に仕事させられてる職場は悲惨だろうね。
それが自由意志と錯覚してるのはもっと悲惨なのかもしれない・・・
#みんなブラック。あ、珈琲のお話
Re:時間以内 (スコア:2)
>ノルマが無いとして処理能力に見合った単価だったら適正だけど
>ちゃっちゃとこなすのとダラダラやるのが同じ単価だとしたらいやーな気分。
リンク先の記事は読もうね。実績を含む基本点がある。同じ単価じゃない。
>それぞれの給与は、作業の正確さなど実績を織り込んだ基本点に、評価点などを加味して決まる。繁忙期に出社すると“協調性”がポイントとしてプラスされる。
>勤務時間を徹底管理するのはなぜか。創業者の今本茂男社長は「労働時間の管理は当社の大原則。これがなくなったら会社はだめになる」と話す。そこには「残業は絶対に禁止」という強い思いがある。
全体読んでこの社長極端だな。極端だから成立している。
普通の会社にこの極端社長のやり方適用すると、
おそらく突っ込みどころ満載の方法だといえる。
普通の会社で残業が発生するのに、この極端方式やったら、
36協定や残業休日割り増しの法律規定があるにも関わらず、
「法律上のもらえるはずの割り増しもらえない社長にとって
都合の良い運用」になりかねない。
他にもいろいろありそう。社会保険負担の労使折半とか
どういう運用なのか興味ある。
Re:時間以内 (スコア:1)
基本点のところは読んでたけど、ある程度勤務して査定されてからじゃないと設定されないか現状に反映されないんじゃないかと思った。
リアルタイムで実績が評価されるわけでもないでしょうし、出来高制でもなさそうだしどうやってんだろうともうっすら思ってました。
人事勤労系が困りそうだけど、評価制度導入したどこぞの会社みたいに人事勤労部門だけは自分たちでむっちゃ甘い点つけてやり過ごすんでしょうね。
Re: (スコア:0)
NHKのワークバランス特集的な番組の焼き直しですね。この記事。
記事ではぼかしてあるけど、データ入力の場合は
専用ソフト上で作業させて、文字の入力数とミスの割合などを
全て計測して数値化、時給に反映してると言ってましたよ。
実際の作業量が明確に分かるからこそ1分単位での時給計算が可能、とのこと。
正直データ入力だから出来るやり方だなーと。
WEB作成の部門もあって基本給がデータ入力よりも高いらしいけど、
データ入力よりも数値化が難しいのでどういう査定かはよくわからんかった。
完全時給というか、完全監視されている印象。
社長よりも給料の高い社員もいるとか、いないとか。
Re:時間以内 (スコア:1)
>正直データ入力だから出来るやり方だなーと。
なるほどね、定型作業ならではのやりかただ。
そういう職種ならこれもいいですね、全体の仕事量の把握やスケジュールもコントロールしやすそう。
Re:時間以内 (スコア:1)
> 創業者の今本茂男社長は「労働時間の管理は当社の大原則。これがなくなったら会社はだめになる」と話す。
> そこには「残業は絶対に禁止」という強い思いがある。
これが特殊事例のように扱われている間は日本は三流以下の「国のようなもの」「社会のようなもの」レベルでしかないよね。
生まれて以降、人の残り時間というのは減ることはあっても、決して増えるコトはありえないんだ。
毎日、毎時間 チャクチャクと死に向かって減り続けるのが時間というものだ。
本質的に「人の時間 = 命」なんだな。
残業するというのは、経済活動のために命を削りとって巻き上げるという凶悪な行為なんだから絶対禁止で当然のことだ。
Re: (スコア:0)
>>1日7.75時間以内、1か月168時間以内であればいつ何時に出勤・退勤してもOKで
絶対に残業させないのではなくて
168時間以内は自分で出社管理できると書いてあるだけで
168時間以上になると許可が必要になるシステムの可能性だってあるわけで
168時間以上の事が書かれていないからって自分で勝手に補完したら駄目。
Re: (スコア:0)
> お役所(公務員)とかだと元々そんな感じかもしれないけど。
そんなわけないだろ。お役所がどこもそんなだったら五輪招致もしていないだろうよ。
Re:時間以内 (スコア:3, 興味深い)
「あいつらは仕事していない」的に見下している人も多いんだろうなあ。
Re:時間以内 (スコア:2)
>「あいつらは仕事していない」的に見下している人も多いんだろうなあ。
知り合いの中の人曰く「仕事してない人」と「しすぎてる人」の差が激しいらしい。
どこぞの民国じゃないけど、年間数日しか出勤しなくても給料もらってる連中もやっぱりだそうだ。
#そういう制度だか団体があるそうな
Re:時間以内 (スコア:1)
確か民国よりお隣のまほろばのほうがアレだったような
#まさに本来の意味でまほろば
RYZEN始めました
Re: (スコア:0)
実績も見るようだから、そのへんは大丈夫じゃない?
効率よくこなすと実績上がって時給アップ。だらだらしていると実績下がって時給ダウン。
みんなでダラダラして、みんなそれなりの給与という可能性もあるけど
ふと思ったんだけど、単純にその人の前年売上に比例して時給が決まるとかどうかな。
ダラダラしてもちゃっちゃとしても、こなした量が同じなら給料同じ。
Re:時間以内 (スコア:1)
>効率よくこなすと実績上がって時給アップ。だらだらしていると実績下がって時給ダウン。
そのフィードバックが素早く正当(ってなんだ?)にされるならいいんだけどねぇ。
早くても半期に一度、それも数か月遅れで上司か判定者の気分で反映されたりして。
Re: (スコア:0)
なんか、何としても失敗するダメダメな方式ってことにしたくて仕方がない様子ですね
Re:時間以内 (スコア:1)
あらさがしの快感に染まりつつあるのかも
Re: (スコア:0)
月初に連日7.75時間出勤しちゃって、
月末持ち時間足りなくて会議にも出れない。
とかなるんだろうか。