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バージョン1.60はデータ圧縮どうこうで揉めて開発者がブチ切れて辞めてしまったようです [bitbucket.org]
うは。
しかし28万行の逆アセンブルコードを1年解析するほどの圧倒的なモチベーションをもってしても、こういう時だけでてくる人たちに対してはかくも脆いのか。
それだけ愛着を持っているからこそなんだろうなという感じも。
一からオープンで作りなおしたほうがみんな幸せになるんじゃないかなーって外の人は思ってしまうな・・・・
https://twitter.com/lynatan/status/400102458795360256 [twitter.com]
によると、再実装者にとって、オープンソース化は全く嬉しくもなんともないでしょうね。そもそも、リバースエンジニアリングとはいえ、他人の褌で相撲を取ろうとしたところに、わざわざ独自要素を付け足して囲い込もうと画策したわけですから。
つまり、「純然たるファン活動」はやっぱり動機として弱すぎるのでしょう。こういうケースの場合、「再実装したらファンを全て自分の資産にできる」という点が魅力なのはわかる気がします。でも、後からPython版が出てきてしまったから、囲い込みはできなくなって、オープンソースを非難する文脈で投げ出すしかなくなってしまった、と。
そりゃあ、私が再実装する場合でも、オリジナル版の「フォーマット」が実装依存である以上、そのフォーマットを変えられないならやる気もそがれますよ。オリジナル版の仕様上のミスを訂正できなくなってしまいますからね。
ただ、両者の論点を考えると、「フォーマットを公開する」のと「オープンソース」の区別がつかない(振りをしている)再実装者が滑稽に見える、ってだけの話で。「フォーマット」がテキストとJPEGとかの組み合わせなら、そもそもなんで逆汗する必要があったのか、とかは気になりますけれど。
既にオープンソースのクローンがある。今回シナリオデータが圧縮されたらアクセスできなくなるから問題になってる。
ん?オープンソースのクローンを育てて行ったほうがいいんじゃないの?新バージョンとは決別して
# 周辺ツールも新バージョンサポートする必要ないって
だよねぇ、何の問題も無い。
結局自分じゃ何もしないで要求だけは一人前というありがちなアホが話を拗らせたようにしか見えない。仕様に文句があるならテメーでやれってだけの話だな。
辞めます宣言したのはオリジナルソースの復元者で、もう一方の当事者はクローンを作った人じゃないの?
開発者同士のポリシーのぶつかり合いに見えるけど、データフォーマットがフォークするとフォロワーが不幸になるのでフォーマットオープンにしてもらえませんか?って話に見えるが。
結局、復元者側の圧縮(暗号化?)の理由が示されてないので、囲い込み批判は免れないかなーと思う。
それこそクローン作った人は好き勝手に実装すりゃいい話な気が…その上でどちらが主流になるかなんてのは利用者が選択することだし。
何が問題なのか見えない。
圧縮形式自体はリバエンすれば良いだけで。問題はコミュニティを無視してることじゃないかなぁ。
コミュニティはほとんど歓迎ムード。圧縮することとその理由は導入されるかなり前に復元者から説明されていて、その時点も現時点でも反対意見というのは実はほとんど出ていない。
クローンの時点で人のふんどしでプログラム作ってるんだから問題はある
それと「圧縮アルゴリズムが非公開」ってのは無関係ですよね?非公開である理由の明確な説明があれば、クローンの人も拘らないと思うんですが。それこそ「互換エンジン排除のため」とかぶっちゃけたとしてもねw
オリジナルの開発グループの方針が「特定人に権利を与えるのではなく、ユーザー全員に平等に許可を出す」というものなんだけど、ソース復元者は準公式と見なされてる団体に加入してこれからは俺が公式でいと後継Verを名乗ったのが最大の問題じゃないかなあ。実際に勘違いしてるにわかユーザーも多数。
逆アセンブルでソースコード復元した人も、その立ち位置はそれまで蓄積されたコンテンツに由来しているんだから、これも人の褌云々と言えなくもない
何だ、じゃあ過去ログを漁れば分かるのかな?盛んに発信しているのはTwitterのようだしその辺りを見てみるか……今回の質問者は、bitbucketに長文エントリ作ってるしどうも開発者のコミュニケーションプラットフォームの違いが温度差というか齟齬を産んでいるようにも思えちゃうな。Twitterって、まず作っちゃおうぜ!な人たちが集まってる気がするし。ちゃんと考えてからつくろうよ!ってのとは相容れないのかも。
ただでさえ小規模なコミュニティが分裂することが問題じゃないわけなかろう。オレオレ圧縮が技術的に必須ならともかく、たいした理由もなさそうだし。
反対意見がないんじゃなくてこの圧縮に問題があるって知られてなかったんだろ。素人じゃ分かるはずがないし。
あと歓迎ムードはどう見ても嘘。何処のコミュニティでも、シナリオデータの作成では否定的な意見があるところを見ると、後継エンジンが作れる可能性が生まれない限り1.60の不安は払拭しないと見た。
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
ところがしかし (スコア:5, 興味深い)
バージョン1.60はデータ圧縮どうこうで揉めて開発者がブチ切れて辞めてしまったようです [bitbucket.org]
Re: (スコア:0)
うは。
しかし28万行の逆アセンブルコードを
1年解析するほどの圧倒的なモチベーションをもってしても、
こういう時だけでてくる人たちに対してはかくも脆いのか。
逆に (スコア:0)
それだけ愛着を持っているからこそなんだろうなという感じも。
一からオープンで作りなおしたほうがみんな幸せになるんじゃないかなーって外の人は思ってしまうな・・・・
Re:逆に (スコア:4, 興味深い)
https://twitter.com/lynatan/status/400102458795360256 [twitter.com]
によると、再実装者にとって、オープンソース化は全く嬉しくもなんともないでしょうね。そもそも、リバースエンジニアリングとはいえ、他人の褌で相撲を取ろうとしたところに、わざわざ独自要素を付け足して囲い込もうと画策したわけですから。
つまり、「純然たるファン活動」はやっぱり動機として弱すぎるのでしょう。こういうケースの場合、「再実装したらファンを全て自分の資産にできる」という点が魅力なのはわかる気がします。でも、後からPython版が出てきてしまったから、囲い込みはできなくなって、オープンソースを非難する文脈で投げ出すしかなくなってしまった、と。
そりゃあ、私が再実装する場合でも、オリジナル版の「フォーマット」が実装依存である以上、そのフォーマットを変えられないならやる気もそがれますよ。オリジナル版の仕様上のミスを訂正できなくなってしまいますからね。
ただ、両者の論点を考えると、「フォーマットを公開する」のと「オープンソース」の区別がつかない(振りをしている)再実装者が滑稽に見える、ってだけの話で。「フォーマット」がテキストとJPEGとかの組み合わせなら、そもそもなんで逆汗する必要があったのか、とかは気になりますけれど。
Re: (スコア:0)
既にオープンソースのクローンがある。
今回シナリオデータが圧縮されたらアクセスできなくなるから問題になってる。
Re: (スコア:0)
ん?オープンソースのクローンを育てて行ったほうがいいんじゃないの?
新バージョンとは決別して
# 周辺ツールも新バージョンサポートする必要ないって
Re: (スコア:0)
だよねぇ、何の問題も無い。
結局自分じゃ何もしないで要求だけは一人前というありがちなアホが話を拗らせたようにしか見えない。
仕様に文句があるならテメーでやれってだけの話だな。
Re:逆に (スコア:1)
辞めます宣言したのはオリジナルソースの復元者で、
もう一方の当事者はクローンを作った人じゃないの?
開発者同士のポリシーのぶつかり合いに見えるけど、
データフォーマットがフォークするとフォロワーが不幸になるので
フォーマットオープンにしてもらえませんか?って話に見えるが。
結局、復元者側の圧縮(暗号化?)の理由が示されてないので、
囲い込み批判は免れないかなーと思う。
Re: (スコア:0)
それこそクローン作った人は好き勝手に実装すりゃいい話な気が…
その上でどちらが主流になるかなんてのは利用者が選択することだし。
何が問題なのか見えない。
Re: (スコア:0)
圧縮形式自体はリバエンすれば良いだけで。問題はコミュニティを無視してることじゃないかなぁ。
Re: (スコア:0)
コミュニティはほとんど歓迎ムード。
圧縮することとその理由は導入されるかなり前に復元者から説明されていて、
その時点も現時点でも反対意見というのは実はほとんど出ていない。
Re: (スコア:0)
クローンの時点で人のふんどしでプログラム作ってるんだから問題はある
Re: (スコア:0)
それと「圧縮アルゴリズムが非公開」ってのは無関係ですよね?
非公開である理由の明確な説明があれば、クローンの人も拘らないと思うんですが。
それこそ「互換エンジン排除のため」とかぶっちゃけたとしてもねw
Re: (スコア:0)
オリジナルの開発グループの方針が
「特定人に権利を与えるのではなく、ユーザー全員に平等に許可を出す」というものなんだけど、
ソース復元者は準公式と見なされてる団体に加入してこれからは俺が公式でいと後継Verを名乗ったのが最大の問題じゃないかなあ。
実際に勘違いしてるにわかユーザーも多数。
Re: (スコア:0)
逆アセンブルでソースコード復元した人も、その立ち位置はそれまで蓄積されたコンテンツに由来しているんだから、これも人の褌云々と言えなくもない
Re: (スコア:0)
何だ、じゃあ過去ログを漁れば分かるのかな?
盛んに発信しているのはTwitterのようだしその辺りを見てみるか……
今回の質問者は、bitbucketに長文エントリ作ってるし
どうも開発者のコミュニケーションプラットフォームの違いが温度差というか
齟齬を産んでいるようにも思えちゃうな。
Twitterって、まず作っちゃおうぜ!な人たちが集まってる気がするし。
ちゃんと考えてからつくろうよ!ってのとは相容れないのかも。
Re: (スコア:0)
ただでさえ小規模なコミュニティが分裂することが問題じゃないわけなかろう。
オレオレ圧縮が技術的に必須ならともかく、たいした理由もなさそうだし。
Re: (スコア:0)
反対意見がないんじゃなくて
この圧縮に問題があるって知られてなかったんだろ。
素人じゃ分かるはずがないし。
あと歓迎ムードはどう見ても嘘。
何処のコミュニティでも、シナリオデータの作成では
否定的な意見があるところを見ると、
後継エンジンが作れる可能性が生まれない限り
1.60の不安は払拭しないと見た。