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「諸般の事情に鑑み、利用を制限すべきではないとの判断に達した」っていう学校側の文書に、「迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ」と市長は話したそうだけど。
いっそ、「飲食店であることは明らかで、本来認めるべきではないのですが、 市長という権力者の横やりが入ってしまったので、 認めると発表せざるをえなくなりました」みたいに明確な説明をしてあげればいいんじゃないだろうか。
「迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ」って,キング・タケオはなんつーか,twitterのノリそのまんまなんだよね。
「クレーマーがうるさいから道理を引っ込めた」なんて言わないでしょ,普通。察しろよ,とは思う。
そもそもなんで「本来認めるべきではない」のか。学校出た後のことにまで干渉するなよ。
家に帰るまでが学校です。
まさにこれだよな社会に出てからだって、サラリーマンは家から職場までの通勤中の事故だって労災つまり、自由な時間ではなく、会社の管理下学校も同様で、だからこそツタバ図書館も帰宅後なら許可されていたわけで
重箱の隅つつきで恐縮ですが…。サラリーマンの通勤中の事故は通勤災害といって労災保険の補償対象になりますが、会社の管理下にあるわけではありません。通勤中の事故で社員が他者に損害を与えても、会社に使用者責任はありません。(特殊なケースでは責任ありと認められることもあるようですが。)
会社の管理下にある時の事故は業務災害といって通勤災害とは区別され、補償内容も一部異なります。
# 家に帰るまでが学校、には同意。
うちの会社では会社の車で直帰中に事故を起こした社員がいて問題になった。直帰すること自体を上司が把握していなかったのも問題視されて、残業申請の厳格化と直帰の連絡の必須化が上層部から言い渡された。
学校側もそうしたいと思っているだろうが、親が自身の責任を放棄して学校に押しつけてる現状だと仕方ないよね
家について制服を脱ぐまでは学校の問題なんだろ。
# 通勤時のケガなども労災になるし。
でも、制服着ている間に起こった問題については、学校側に抗議する馬鹿どもだらけだよね。
制服着てないと価値激減なJK
制服から「○○学校の生徒・児童」であることは判っても、その個人が何者かなんてのは判らないのだからそれは仕方が無いでしょう
やらかした本人がそこにいるんだから、本人に聞きなさい&言いなさいよ。
学校側に抗議するってことは、学校の敷地外の管理を求めているんだから、相応の管理権限と予算が必要だよね。#私らのころはまだ、近所の人が直接本人に注意して、見守っていたと思うが……。
別ACですが。
やらかした本人がそこにいるんだから、
それが出来るときは、それでいいでしょう。でも、逃げてしまったとき(逃げていく制服姿は確認できた等)、或いは、凶悪な人相をしていたり大人数で徒党を組んでいたりして直接のコミュニケーションが困難または危険であると判断されるとき(こういう時は警察かな? でも警察も及び腰なんだよね…)などもあるので、全ての状況下において「本人に直接言える」とは限らないかと。
学校の敷地外の管理を求めているんだから、相応の
>やらかした本人がそこにいるんだから、本人に聞きなさい&言いなさいよ。
ただしイケメンに限るってのが現状なのではないのかなぁ。不用意に干渉すると不審者として通報されてしまうのがオチのような。
通勤中に事故があっても労災が降りるように、通勤中は業務の一環なんですよ。で、そう思うと、通学中の事故もろもろは学校帰する、ってのはごく自然かと。通学も学業の一貫なんで。
だから、登下校や課外授業等、通学中であるか否かは一般には制服で判断されるので、制服着ている間に起こった問題については学校が抗議されても仕方が無いと思う。
# 生徒がアホだっただけでも、納得できなくてもね。仕方が無いと思う。# 制服着て、登下校中ならば、やっぱり学校の責任。
むしろ、学校側は児童・生徒をもっとしっかり監視してもいいくらいだ。やつらは自己責任ってものを知らないので、管理してやらないと。
> むしろ、学校側は児童・生徒をもっとしっかり監視してもいいくらいだ。
人手の掛かる監視の前にしっかりとした教育をやってくれといいた。
いわゆる躾は家庭の問題だが、登下校時の注意は生徒がやらかしてしまった多くの事例を知っている学校が教えるべき。
それは別の問題だろ
なんで普通の店はダメで公立スタバだったらOKなんだ?市長の横槍だったらルール変更の手続き無視でいいのか?もっとも武雄の市長はルール無視ばっかだからいつもの事なんだろうけどよ
強気なそもそも論を仰ってますけどもそこまで仰るなら、現地で校長なり教育長なりになって、件の市長と戦ってみなよw外野が原則語るのは簡単なんだよ
親コメントではないけど、だって原則の話じゃん。不見識だの一言で、例外にしていいいのかなって話。
ちゃんと特殊市民認定頂いていますが何か?Net越しじゃないよ
戦ってやるから俺を校長に任命しろ
お前、常識がないって言われない?
そもそも何故飲食店だと立ち寄り不可なのか?
「買い食いをしたせいで晩御飯をちゃんと食べない、これは学校が悪い」みたいなことになったのかな?どこの小学生ですか、と。
金銭トラブルを防ぐということであれば、飲食店の立ち寄りではなくお金を持ってくることを禁止しますよね?更に飲食店の立ち寄りを禁じるというのは冗長な気も……
可能性としてあるとすれば、お金を持ってこないというルールを守った上で飲食店に立ち寄るということは万引き・無銭飲食の類をするとみなされる、ということ?文房具屋はいいのか、って判断で言えば、食べたら証拠隠滅できてしまう飲食店を警戒して……いや……無理があるか……やっぱ、謎です。
>単なる販売店ではなく店の中に入って過ごすタイプの店舗に登下校時に立ち寄ることは>禁止している学校は私の知る限りでは多いです。
これならば納得なんです。要は寄り道しないで帰ってから遊べ、ってことでしょう?飲食店だからアウト、ってのが変だなってのが疑問なんです。
「飲食店だからアウト」じゃなくて「駄目な店舗リストの中に飲食店もある」ってだけの話では?
そして、なんで仮にも「公立図書館」であるはずだったものが、飲食店になってしまったのか。市長はそこにもっと自分のやったことの責任を感じるべきだと思うのです。
記事の文章=ルールをこの事例に合わせて要約しただけであって
ルールそのものの引用ではありません、で疑問は解けるかな?
すみません、イマイチわかりませんでした。上のfirewheelさんのコメント(#2510309)のような事情かと納得してみました。
飲食店が併設されている公立図書館は普通にあるのだが、https://maps.google.co.jp/maps/ms?msid=216730377576784520008.0004c76a4... [google.co.jp]
なるほど、どれかに当てはまったらアウトの「飲食店」カテゴリに合致してしまった、というわけですね。他にも色々縛られてるはずだ、と。納得しました。
これ、「なってしまった」んじゃなくて市長は飲食店みたいにしたかったんじゃないですかね?たぶん、意図したとおりなんじゃないかと。喫茶店を併設してる書店みたいにしたかったんだと思うので責任を感じてないんじゃないですかね?「なんで飲食ができるだけで図書館に行ってはいけないことになるのか」って彼の中では「図書館」が主軸だと思いますし。
もう何が何だかですね。部外者としては、色々ネタを提供してもらえて愉快なんですが当事者の方々は大変でしょう。
面倒になった先生が「もう図書館禁止にするか」って思ってしまったのが今回の騒ぎの元かもしれないですね……
武雄市立の中学校は登下校時の寄り道は全面禁止なんだけど今回問題になった県立の青陵中学校では、改装以前の図書館には立ち寄ることを認めていたらしいです。所が、改装で商業施設になったので、ルール変更、立ち寄り禁止の通達を出したみたいです。そのことに市長が噛み付いたのが騒ぎの元みたいです。
戦前・戦後すぐくらいのころは「カフェー」と言えばうっふんな営業だったのでそれの影響では。
#そう考えるとメイド喫茶って原点回帰なのか
なるほど、喫茶店がちょっと如何わしい頃にできたルールを現在にも適用してた、と。先生もどうしてだったのか、いまいち思い出せないとかなんですかね?
>カフェー
川島雄三監督の「幕末太陽傳」 [nikkatsu.com]をご覧になれば、カフェーや特飲街の雰囲気が伝わってくるかも知れません。
# 私もリアルで知っているわけではありません。
民法を学ぶと「カフェー丸玉女給事件」という判例が必ず出てきますね。
# 優なんて一個もなかった俺でも覚えてるほどだ# 僕が学生だった90年代には当然理解できない過去の風俗だったので解説が必要でしたが…
江戸川乱歩とかの小説で出てくる「カフェーの女給」とかも, そういった時代背景を知らないと意味がうまく取れないですよね.
# リアルタイムで書かれた時代小説みたいなものか
自分らの頃というか地域だと「学校に不要なものは持ってこない」というのがあり、その中に財布(お金)が含まれていたからですね。小・中学生ともです。
お金を持ってこないのは納得です。わたしの頃もそんなルールありましたし。でも「飲食店」 狙い撃ちで立ち寄り禁止というのが謎なんです。
携帯電話も禁止されてましたね。学校の隣に住んでる奴がコードレスフォン持ってきて没収されてた。
飲食店だから立ち寄り不可なのではなく、寄り道不可、ただし図書館は例外だった。つまり、県からこの施設は図書館ではないと扱われたってこと。だからこそ市長は抗議したのでしょう。
(´;ω;`)ブワッなんか皆怖い……小学校の頃、買食いして晩御飯あんまり食べれなくてかーちゃんに怒られなかった?ただ、それだけのネタだったのに……
# 中学生じゃなかったのは、中学生のときは晩御飯ちゃんと食べて怒られなかったからです……
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ (スコア:5, おもしろおかしい)
「諸般の事情に鑑み、利用を制限すべきではないとの判断に達した」
っていう学校側の文書に、
「迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ」
と市長は話したそうだけど。
いっそ、
「飲食店であることは明らかで、本来認めるべきではないのですが、
市長という権力者の横やりが入ってしまったので、
認めると発表せざるをえなくなりました」
みたいに明確な説明をしてあげればいいんじゃないだろうか。
他人事って素晴らしい (スコア:4, おもしろおかしい)
「迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ」って,
キング・タケオはなんつーか,twitterのノリそのまんまなんだよね。
「クレーマーがうるさいから道理を引っ込めた」
なんて言わないでしょ,普通。察しろよ,とは思う。
Re: (スコア:0)
そもそもなんで「本来認めるべきではない」のか。
学校出た後のことにまで干渉するなよ。
Re:迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ (スコア:3, おもしろおかしい)
家に帰るまでが学校です。
Re: (スコア:0)
まさにこれだよな
社会に出てからだって、サラリーマンは家から職場までの通勤中の事故だって労災
つまり、自由な時間ではなく、会社の管理下
学校も同様で、だからこそツタバ図書館も帰宅後なら許可されていたわけで
Re: (スコア:0)
重箱の隅つつきで恐縮ですが…。サラリーマンの通勤中の事故は通勤災害といって労災保険の補償対象になりますが、会社の管理下にあるわけではありません。通勤中の事故で社員が他者に損害を与えても、会社に使用者責任はありません。(特殊なケースでは責任ありと認められることもあるようですが。)
会社の管理下にある時の事故は業務災害といって通勤災害とは区別され、補償内容も一部異なります。
# 家に帰るまでが学校、には同意。
Re: (スコア:0)
うちの会社では会社の車で直帰中に事故を起こした社員がいて問題になった。
直帰すること自体を上司が把握していなかったのも問題視されて、
残業申請の厳格化と直帰の連絡の必須化が上層部から言い渡された。
Re:迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ (スコア:2, すばらしい洞察)
学校側もそうしたいと思っているだろうが、
親が自身の責任を放棄して学校に押しつけてる現状だと仕方ないよね
Re: (スコア:0)
家について制服を脱ぐまでは学校の問題なんだろ。
# 通勤時のケガなども労災になるし。
Re: (スコア:0)
でも、制服着ている間に起こった問題については、学校側に抗議する馬鹿どもだらけだよね。
Re:迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ (スコア:1)
制服着てないと価値激減なJK
Re: (スコア:0)
制服から「○○学校の生徒・児童」であることは判っても、その個人が何者かなんてのは判らないのだからそれは仕方が無いでしょう
Re: (スコア:0)
やらかした本人がそこにいるんだから、本人に聞きなさい&言いなさいよ。
学校側に抗議するってことは、学校の敷地外の管理を求めているんだから、相応の管理権限と予算が必要だよね。
#私らのころはまだ、近所の人が直接本人に注意して、見守っていたと思うが……。
Re: (スコア:0)
別ACですが。
それが出来るときは、それでいいでしょう。
でも、逃げてしまったとき(逃げていく制服姿は確認できた等)、或いは、凶悪な人相をしていたり大人数で徒党を組んでいたりして直接のコミュニケーションが困難または危険であると判断されるとき(こういう時は警察かな? でも警察も及び腰なんだよね…)などもあるので、全ての状況下において「本人に直接言える」とは限らないかと。
Re: (スコア:0)
>やらかした本人がそこにいるんだから、本人に聞きなさい&言いなさいよ。
ただしイケメンに限るってのが現状なのではないのかなぁ。
不用意に干渉すると不審者として通報されてしまうのがオチのような。
Re: (スコア:0)
通勤中に事故があっても労災が降りるように、通勤中は業務の一環なんですよ。
で、そう思うと、通学中の事故もろもろは学校帰する、ってのはごく自然かと。
通学も学業の一貫なんで。
だから、登下校や課外授業等、通学中であるか否かは一般には制服で判断されるので、
制服着ている間に起こった問題については学校が抗議されても仕方が無いと思う。
# 生徒がアホだっただけでも、納得できなくてもね。仕方が無いと思う。
# 制服着て、登下校中ならば、やっぱり学校の責任。
むしろ、学校側は児童・生徒をもっとしっかり監視してもいいくらいだ。
やつらは自己責任ってものを知らないので、管理してやらないと。
Re: (スコア:0)
> むしろ、学校側は児童・生徒をもっとしっかり監視してもいいくらいだ。
人手の掛かる監視の前にしっかりとした教育をやってくれといいた。
いわゆる躾は家庭の問題だが、登下校時の注意は生徒がやらかしてしまった
多くの事例を知っている学校が教えるべき。
Re: (スコア:0)
それは別の問題だろ
なんで普通の店はダメで公立スタバだったらOKなんだ?
市長の横槍だったらルール変更の手続き無視でいいのか?
もっとも武雄の市長はルール無視ばっかだからいつもの事なんだろうけどよ
Re: (スコア:0)
強気なそもそも論を仰ってますけども
そこまで仰るなら、現地で校長なり教育長なりになって、件の市長と戦ってみなよw
外野が原則語るのは簡単なんだよ
Re: (スコア:0)
親コメントではないけど、だって原則の話じゃん。
不見識だの一言で、例外にしていいいのかなって話。
Re: (スコア:0)
ちゃんと特殊市民認定頂いていますが何か?
Net越しじゃないよ
Re: (スコア:0)
戦ってやるから俺を校長に任命しろ
Re: (スコア:0)
お前、常識がないって言われない?
Re: (スコア:0)
そもそも何故飲食店だと立ち寄り不可なのか?
「買い食いをしたせいで晩御飯をちゃんと食べない、これは学校が悪い」
みたいなことになったのかな?
どこの小学生ですか、と。
Re:迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ (スコア:2, すばらしい洞察)
学校に金を持ってくるのは禁止だったし。
少なくとも20数年前に通った小中学校はそうだった。
Re:迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ (スコア:1)
金銭トラブルを防ぐということであれば、飲食店の立ち寄りではなく
お金を持ってくることを禁止しますよね?
更に飲食店の立ち寄りを禁じるというのは冗長な気も……
可能性としてあるとすれば、お金を持ってこないというルールを守った上で飲食店に立ち寄るということは
万引き・無銭飲食の類をするとみなされる、ということ?
文房具屋はいいのか、って判断で言えば、食べたら証拠隠滅できてしまう飲食店を警戒して……
いや……無理があるか……やっぱ、謎です。
Re:迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ (スコア:2)
単なる販売店ではなく店の中に入って過ごすタイプの店舗に登下校時に立ち寄ることは
禁止している学校は私の知る限りでは多いです。
ゲームセンターを筆頭に、喫茶店、映画館など
帰宅後や休日については差はあると思います。
休日に教師が繁華街の上記の様な店を見回るってのは、最近は少ないかな?
Re:迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ (スコア:1)
>単なる販売店ではなく店の中に入って過ごすタイプの店舗に登下校時に立ち寄ることは
>禁止している学校は私の知る限りでは多いです。
これならば納得なんです。
要は寄り道しないで帰ってから遊べ、ってことでしょう?
飲食店だからアウト、ってのが変だなってのが疑問なんです。
Re:迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ (スコア:2)
ルールそのものの引用ではありません、で疑問は解けるかな?
Re:迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ (スコア:1)
「飲食店だからアウト」じゃなくて「駄目な店舗リストの中に飲食店もある」ってだけの話では?
そして、なんで仮にも「公立図書館」であるはずだったものが、飲食店になってしまったのか。
市長はそこにもっと自分のやったことの責任を感じるべきだと思うのです。
Re:迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ (スコア:1)
記事の文章=ルールをこの事例に合わせて要約しただけであって
ルールそのものの引用ではありません、で疑問は解けるかな?
すみません、イマイチわかりませんでした。
上のfirewheelさんのコメント(#2510309)のような事情かと納得してみました。
Re: (スコア:0)
飲食店が併設されている公立図書館は普通にあるのだが、
https://maps.google.co.jp/maps/ms?msid=216730377576784520008.0004c76a4... [google.co.jp]
Re: (スコア:0)
ここってどこまでが図書館の席でどこまでがスタバの席なのか、
届け出とスタバと図書館で全部主張が違うんじゃなかったっけ?
http://donabeneko.jp/blog/20130502213752.html [donabeneko.jp]
Re:迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ (スコア:1)
「飲食店だからアウト」じゃなくて「駄目な店舗リストの中に飲食店もある」ってだけの話では?
なるほど、どれかに当てはまったらアウトの「飲食店」カテゴリに合致してしまった、というわけですね。
他にも色々縛られてるはずだ、と。納得しました。
そして、なんで仮にも「公立図書館」であるはずだったものが、飲食店になってしまったのか。
市長はそこにもっと自分のやったことの責任を感じるべきだと思うのです。
これ、「なってしまった」んじゃなくて
市長は飲食店みたいにしたかったんじゃないですかね?
たぶん、意図したとおりなんじゃないかと。
喫茶店を併設してる書店みたいにしたかったんだと思うので
責任を感じてないんじゃないですかね?
「なんで飲食ができるだけで図書館に行ってはいけないことになるのか」
って彼の中では「図書館」が主軸だと思いますし。
Re:迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ (スコア:1)
もう何が何だかですね。
部外者としては、色々ネタを提供してもらえて愉快なんですが当事者の方々は大変でしょう。
面倒になった先生が「もう図書館禁止にするか」って思ってしまったのが
今回の騒ぎの元かもしれないですね……
Re: (スコア:0)
ウチの職場も基本的にはこれです。
つか、「まずはまっすぐ帰れ」が原則。
ちなみに、貴重品は緊急時に対応するためにやむを得ない場合持ってくる(そして担任に預ける)だし、
無用の金銭所持はトラブルの元。
帰宅後は自己&家庭の責任ですから、別に良いと思います。
Re:迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ (スコア:1)
武雄市立の中学校は登下校時の寄り道は全面禁止なんだけど
今回問題になった県立の青陵中学校では、改装以前の図書館には立ち寄ることを認めていたらしいです。
所が、改装で商業施設になったので、ルール変更、立ち寄り禁止の通達を出したみたいです。
そのことに市長が噛み付いたのが騒ぎの元みたいです。
Re: (スコア:0)
Re:迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ (スコア:1)
戦前・戦後すぐくらいのころは「カフェー」と言えばうっふんな営業だったのでそれの影響では。
#そう考えるとメイド喫茶って原点回帰なのか
Re:迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ (スコア:1)
なるほど、喫茶店がちょっと如何わしい頃にできたルールを現在にも適用してた、と。
先生もどうしてだったのか、いまいち思い出せないとかなんですかね?
Re:迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ (スコア:2)
>カフェー
川島雄三監督の「幕末太陽傳」 [nikkatsu.com]をご覧になれば、カフェーや特飲街の雰囲気が伝わってくるかも知れません。
# 私もリアルで知っているわけではありません。
死して屍、拾う者なし。
Re: (スコア:0)
民法を学ぶと「カフェー丸玉女給事件」という判例が必ず出てきますね。
# 優なんて一個もなかった俺でも覚えてるほどだ
# 僕が学生だった90年代には当然理解できない過去の風俗だったので解説が必要でしたが…
Re:迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ (スコア:1)
江戸川乱歩とかの小説で出てくる「カフェーの女給」とかも, そういった時代背景を知らないと意味がうまく取れないですよね.
# リアルタイムで書かれた時代小説みたいなものか
Re:迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ (スコア:1)
自分らの頃というか地域だと「学校に不要なものは持ってこない」というのがあり、
その中に財布(お金)が含まれていたからですね。
小・中学生ともです。
Re:迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ (スコア:1)
お金を持ってこないのは納得です。わたしの頃もそんなルールありましたし。
でも「飲食店」 狙い撃ちで立ち寄り禁止というのが謎なんです。
Re: (スコア:0)
携帯電話も禁止されてましたね。
学校の隣に住んでる奴がコードレスフォン持ってきて没収されてた。
Re: (スコア:0)
飲食店だから立ち寄り不可なのではなく、
寄り道不可、ただし図書館は例外だった。
つまり、県からこの施設は図書館ではないと扱われたってこと。
だからこそ市長は抗議したのでしょう。
Re:迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ (スコア:1)
(´;ω;`)ブワッ
なんか皆怖い……
小学校の頃、買食いして晩御飯あんまり食べれなくてかーちゃんに怒られなかった?
ただ、それだけのネタだったのに……
# 中学生じゃなかったのは、中学生のときは晩御飯ちゃんと食べて怒られなかったからです……
Re:迅速な方針転換を歓迎するが、説明は不明確だ (スコア:2)
Re: (スコア:0)